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작성일 : 15-11-02 23:12
[기타] 막걸리님, 비좀와라님, 카노님.... 도대체 무엇을 읽고 주장을 하시는 건지??
 글쓴이 : 고지호
조회 : 2,687  

ㅎㅎㅎㅎ 정말..... 막걸리님..... 그리고 밑의 두분...... 걱정이 좀 되네요. 내가 하지도 않은 걸 했다면서 난리 치는 건 좋아요... 밑에 수십번 적었지만 "왜"의 정체에 대해서는 이덕일, 이회근, 김상교수, 그리고 재야아마추어 사학자의 주장을 정리 한 것이라고 적었습니다. 내 이야기가 아니고요. 님들이 좋아하는 재야사학의 주장인데 도대체 누가 발끈 한다는 것인지?

비가오니 그치니 하는 분은 제가 몽고  O그룹이 있니 없니 했다고 하는데, 제글 어디서 그런게 보이던가요??? ㅎㅎㅎ 몽골과 우리나라의 하플로그룹이 의외로 겹치는 부분이 적다고 했을 뿐입니다. 민족사관에 빠지면 없는 글자도 막 보이게 되나요?

제가 참고한 자료는 김욱교수, 연세대논문 2007, 2013, 서울대법의학팀 2011년입니다.
아래 읽어보세요 
[이는 한국인이 유전적으로 몽골인과 매우 가까운 반면 중국인과는 상당한 차이가 있다는 기존 연구결과는 물론 학계에서 주요 학설로 통용되던 북방(몽고) 단일 기원설을 뒤집는 것이어서 논란이 예상된다.

단국대 생물학과 김 욱 교수는 혈연관계가 없는 한국인 185명을 대상으로 `미토콘드리아 DNA 변이와 한국인의 기원 및 집단형성'에 대한 연구를 한 결과, 한국인은 동아시아 남.북방 민족의 유전자가 혼재된 것으로 나타났다고 11일 밝혔다.

특히 한국인은 그동안 유사민족이라고 알려졌던 몽골인들보다 중국 한족 및 일본인과 더 가까운 유전적 특성을 보였다고 김 교수는 덧붙였다.

김 교수는 이번 연구에서 각 조사대상자의 미토콘드리아 DNA를 구성하고 있는 염기쌍 1만6천개 가운데 인류학적 계통분류에 주로 이용되는 3천개의 염기서열을 분석한 뒤 중국, 몽골, 일본, 동남아시아인 등과 `하플로그룹'(Haplogroup.같은 미토콘드리아 유전자형을 가진 그룹)의 빈도 및 종류를 비교했다.]

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=105&oid=001&aid=0000645572

연구사료는 미토콘드리아 하플로그룹이죠? O그룹이 도대체 어디서 나오나요???

민족사관에 빠지면 없던 글도 보이고 상대방의 마음과 과거도 막 보이는 모양입니다? 그런 기운이 마구 마구 느껴지는 겁니까?? ㅎㅎㅎㅎㅎ

그리고 막걸리님....... 님은 진짜 어렵습니다..... 역사 연구보다.. 일단 한국어 공부를 하세요. 한국인이라면서요.... 그런데 한글을 못읽고 한국어를 이해 못하는 분이 어찌 한국인의로서의 자격이 있겠습니까?

만선사관이 만주와 한국을 분리하는 주장이다??? ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
쓰기 전에... 일단 검색한번 하는 성의라도 보여주시면 안될까요? 자신이 무슨 말을 하는지는 아셔야 하지 않을까요? 일단 쓰고본다? 뭔말이지는 몰라도?

[만선사관은 만주지역의 역사인 만주사와 '조선반도'의 역사인 조선사를 합해서 만들어진 용어로, 만주와 '조선반도'를 하나의 역사단위로 인식합니다. 엄청나게 유명한 역사학자인 시라토리 구라키치白鳥庫吉가 1905년에 처음 주장했는데, 일제의 만주 진출을 앞두고 창안된 역사 인식]
    -  박찬흥, 滿鮮史觀에서의 한국고대사 인식 연구
을 말하는 겁니다.

즉, 만주와 한반도를 분리하는 것이 아니라 하나로 묶는 사관이라는 겁니다..ㅋ...

만선사관은 오히려 중국대륙과 만주를 분리해서 만주진출의 합목적성을 밝히는 일제의 사관입니다.  그런데 왜 대동이, 대륙의 기상을 외치는 민족사관과 만선사관이 유사한 것이냐고요?

그건 만선사관이 
[소위 만주사와 조선사가 동등한 지위를 차지하고 있는것이 아닙니다. 만주사가 규정적, 중심적이고, 조선사는 그에 부속적, 종속적 지위를 가지고 있습니다. 즉, '반도'는 대륙과 해양의 중간지점에 완성되지 않은 지역이며, 그 곳에 거주하는 사람들은 미숙한 국민성을 가지고 있어, 대륙의 중국과 해양의 일본이라는 두 강국 사이에 끼어 있어서 강고한 독립국을 만들 수 없으며, 항상 강국의 눈치를 보는 사대주의를 통해 국가를 유지하였다고 하는 식] 이라고 주장하기 때문입니다.

즉, 이나라, 이 곳에 사는 사람들은 아무 의미도 없고 규정적이고 타율적이며 오직 대륙에서 설치고 활개 치는 것만이 의미있다고 말하는 것이 만선사관입니다.
[일단 고대에 어찌되었건 근현대 한국의 주체는 결국 반도에 사는 사람들일텐데 만선사관 대로라면 반도에 사는 우리는 독자성, 자율성이라는건 전혀 없고 그동안 이루어진 모든 일들은 저 위에서 뭐 하니까 그냥 부속적으로 으어어 하고 끌려가고 독자적 발전 같은것도 없죠. 이를테면 만선사관 주요 인물중에 하나인 이케우치 히로시(池內宏)는 고구려 부흥운동은 상대적으로 중시하는 한편, 신라의 당에 대한 활동은 상당히 축소 혹은 왜곡하였다는 소리를 듣습니다. (나당전쟁연구, 이상훈, pp.15) 또, 이 사람은 나당전쟁을 신라와 당이라는 국가 대 국가의 전쟁으로 본 것이 아니라, 신라의 욕심으로 당이 정벌을 단행한 것으로 인식 하]는 것입니다. 

어디서 많이 들어본 이야기 아닙니까?

왜 그토록 대륙이 중요하고, 우리 조상이 오로지 대륙에서 설쳤다고 외치는 사람들이 그 토록 많이 나오게 되었는지 조금씩 감이 잡히지 않습니까? ㅎㅎㅎ

막걸리님 주장이 얼마나 자가당착인지 하나만 더 이야기 해봅니다.
[국정교과서 주장하는 사람들이 대부분 식민사학자인데.. 
민족주의사학을 하는 사람도 지지하는 사람이 한명 있다.. 
그러니까.. 
국정교과서는 민족주의사학자들이 주장하는거다????? ]
by 막걸리

조 아래 님이 적은 글입니다. 
국정교과서 주장 하는 사람들이 대부분 식민사학자이다? 
지금 국정교과서를 반대하는 사람은 사학전공자들 아닙니까? 28개역사학회가 다 국정교과서 반대성명을 발표 했습니다. 자.. 그럼 님은 강단사학자, 주류사학자들이 식민사학자가 아니라고 이야기하는 겁니까? 지금까지 전공자들, 오유역게, 강단사학자들이 다 식민사관에 빠진 사람들이라고 주장했던 거 아닌가요??
지금 그들이 다 국정교과서 반대하는 것은 어떤 연유입니까??? 반대로 국정교과서 찬성하는 사람들 중 역사학전공자는 아주 소수입니다.

멀리 갈 것도 없습니다.
아래에 적은 카노님과 만법귀일님의 글을 가져와 봅니다.

[만법귀일 15-11-02 00:50
답변  
박성수교수님의 견해에 공감하며, 사필귀정이라 생각합니다.
카노 15-11-02 14:48
답변  
검정 교과서로 전환하니 식민빠들이 노골적으로 고대사를 다시 식민사학쪽으로 복귀시키고 있습니다. 
어떤 교과서는 대놓고 지도에 평양을 낙랑군이라고 하지를 않나?]

박성수교수가 국정교과서에 찬성한다는 기사 아래에 적은 두 분의 리플입니다.

자....... 이분들은 민족사관을 주장하는 사람들인가요? 아니면 식민사관주창자들인가요?? 
자신이 무슨 말을 하는지는 아셔야 남들과 토론이 가능합니다.
어디서 퍼온 어떤 글인지도 모르고, 만선사관이 뭔지도 모르고, 하플로그룹의 기본개념도 모르면서 이것 저것 퍼와서 무조건 우리민족 최고고 일본놈들은 죠몽인에다가 말레이폴리네시아 동남아인이다!! 이런 수준의 주장을 하면서 감히 민족을 운운하나요? 우리 민족 욕보이는 건가요?
적당히 좀 합시다..ㅋ...

참고 및 source
네티즌과 함께 풀어보는 한국고대사의 수수께기 - 김상
http://mlbpark.donga.com/mbs/articleV.php?mbsC=bullpen&mbsIdx=1363532&cpage=7&mbsW=&select=&opt=&keyword=
https://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%A7%8C%EC%84%A0%EC%82%AC%EA%B4%80

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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막걸리한잔 15-11-02 23:37
   
도대체 글의 주체가 없이 횡설수설은 여전하군요..

그리고 그 단국대 김욱교수만 찾고 있군요.

유전학에서 특히나 남방계설 주장하는 인물로 유명한 단국대 김욱교수..
그런데 그것도 님이 해석을 못한게 뭐냐면..

그 김욱교수 이야기는 인류가 이동할때 동남아를 거쳐서 이동했다..이런 말이고요..
김욱교수가 주장했던 부분들도 시간이 흘러서 새롭게 발견되어서 바뀐부분도 많다는것을 아셔야합니다.
또 유전학에서 일부 유전자만 가지고 분석하는 방법은 당연히 일본인은 한국인의 유전자가 이동한지 얼마 되지 않았기에 가깝게 나오는겁니다.
그런데 실제 일본인인 죠몬인 유전자는 없다는거죠..
중국인 몽골인과의 차이점을 이야기 하는것은 시간적으로 분리된지가 오래 되었다고요..
중요한것은 몽골의 고대 인골 신석기 시대 유골들은 오히려 현재 한국인과 거의 흡사합니다.
몽골이 외부 유전자가 많이 유입되어서 바뀌었다고 봐야죠.

민족의 형성시기는 한참 후에 일어난것이죠..
역사시기가 되어서야 민족의 시기라고 말할수 있죠..

님은 도데체 자료를 인용하려면 제대로 인용하던지..
삼국시대 일본인이 한반도에 유입된 자료나 근거를 가지고 제시를 해야지..
한반도인이 일본에 도래한 자료 가지고서 우기기만 하면 뭐하나요..

그리고 죠몬인은 말레이폴리네시안이 맞습니다..
왜 자꾸 아니라고 하는지..

*한국어-퉁구스 만주어( manch oroch olcha lamut evenki 족의언어)의 공통점
두음법칙 모음조화 , 어두에 자음군이 올수 없다, 관계대명사가 없다.
---ramstedt는 원시 한국어가 알타이어중 가장 먼저 분리되었다고 말한다4000년전(김진호;언어학의 이해)////

*일본어와 한국어의 유사점; svo 모음조화 접속사, 등 하지만 일본어와 한국어 발음은
너무 다르고 , 언어의 호환성은 없습니다.일본어-류쿠어는 호환가능하다.

*일본어와 알타이어계( 한국어포함) 다른점 , http://www.wsu.edu:8080/~dee/ANCJAPAN/LANGUAGE.HTMT richard hocker
1. 일본어는 오스트로네시아어 즉 파푸아뉴기니 말레이지아 어와도 연관이 있다.
.2. 일본어는 동남아 언어 , 베트남 티벳 버마 혹은 타밀( 남부 인도) 와도 연관이 있으며 , 서구의 모델로 일본어는 북동아의 언어체계에 몇몇 다른 언어가 더해진것같다.
몽고어 한국어 터키어등. 야요이 인은 알타이어를 썼겠지만 , 태평양연안의 언어( 오스트로네시아어) 도 투입되었고 , 일본어에 반영되었다.
3.조몽인은 오스트로네시아어를 썼고 , 야요이인은 알타이어를 가져왔다. 알타이어와 오스트로네시아가 섞여서 , 아주 독특한 hybrid의 일본어가 탄생했다.
4.일본어는 티벳이나 타밀어의 영향도 보이는데 동남아사람의 이주를 말해주는 것이다.
하지만 60퍼센트는 중국어이다. 60퍼센트의 영어단어가 라틴어에서 온것과 비슷한 상황이다.


-----여기서 의문이 생겨, 인니/말레이어 계통의 바하사어와 일본어의 공통점을 봅시다

주격대명사 ( i we)에 높임말 체계가 있습니다----한국어엔 없지요 i=i일뿐
you ;anata kimi ( 일)- anda kamu( 바하사 마인어)
like; suki(일)-suka( 마인어)--------------또 단어반복의 예도있지요
i ware(일) =======wareware we>단어의 반복으로 새로운 의미를 갖는것>동남아어의 특징
ex)ittekimasu itteirashai tadaima , okaeri란 말도 인니어에 있다고 하네요.-------------

*앞서 얘기했지만 , rimstetd는 한국어가 알타이어계통중 가장 먼저 분리 4000년전 ,
그후 터키어가 분리 , >몽고 퉁구스어가 분리되었다고 말합니다만 , 만주어와 한국어의
공통점을 알아봅시다. **전에 올린 스레내용 이외에도 몇가지 추가
만) 사랑=한)아내 /만) 마누라=한)마누라/----(치)한국어에서 사람을 가리키는 말 ,
만) sadun-한)친정/ 만)sile=한)sile/ 만)아리=한)산 /만)아리랑-한)언덕
만)it=한)이리 만)구리-한)개 만)알가-한)알 --니( 똘마니 심마니) 등도 만주어와 비슷한 어원
early il(한)-erde( 만주어)-erte( mongolian)
water mol( 고한)-muke( 만) -mu( evenki)
blow bil( 고한) fulgige(만)-ylige( 몽고어)
pray pil( 고한)-firu(만)-iryge( 몽고어) 만주어와 한국어에는 236개의 어휘가 비슷하다
(korean language-손호민 cambridge univ-)

** 만주어는 한국어와 비슷한데 , 몽고어는 어떨까?
몽고어에 관해서는 일본어와 더 비슷하다는 문장을 2번정도 보았을뿐 , 일어를 모르기 때문에조사할수가 없었습니다.. 다만 차이점이 있다.

몽 고어의 동사는 사람에 대해 언급할때 ,명사화한다 "di" (的)가 동사문장 끝에 오는 것이다. 시제에 따라서 , "laidi" (來的) "ledi" (了的) "lailedi" (來了的) "quledi" (去了的) 복수형뒤에도 " mei" 가 따라오고 "changchuan chirou di mei" (常川喫肉的每) 항상 고기를 먹는 사람들이란 의미이다.

*한국어와 만주어가 비슷한 결정적 이유.
만주어에는 만주어의 특징은 남성 여성, 강약을 모음에 변화를 줘 표현한다는 것이다. a와 e를 사용하여 ama -" father/ appa" eme-mother"/ emi 와 같이 쓴다.
한국어에는 음양의 차이 강약을 내포하는 것 ; 역시 있습니다.
--퐁당퐁당 (pongdangpongdang) 풍덩풍덩 (pungdeongpungdeong), splashing
--모락모락 (morangmorak) and 무럭무럭 (mureongmureok)
나무가 무럭무럭 자란다. (Namuga mureongmureok jaranda) . 강조하는 형용사'노랗다 (norata) 보통 노란색 , 누렇다 (nureota)부정적 노랑색
이와같이 한국어vs 일본어는 큰 차이를 보이고 , 한국어vs 만주 퉁구스어는 상당히 가깝다

또 아까도 말했지만 국정교과서가 민족사학자냐 식민사학자냐가 중요한게 아니라고 하면서 그 이유에 대해서도 충분히 설명 했는데 분명 내가 댓글에 다 적어놨는데 그것은 쏙 빼놓고 캡쳐해오는군요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

짜깁기합니까????
     
고지호 15-11-02 23:57
   
여전하군요. 난독하시는 것은..ㅎㅎㅎ 아 몰랑, 난 무조건 우길래, 이건가요?
수십번 이야기 했지만 전, 일본인이 죠몽인이든, 말레이폴리네시아인이든 아무런 상관 없어요.
1. "왜"라는 실체가 어떤 정체인지 다른 자료를 정리해서 올린 것이고,
2. 하플로그룹은 일종의 가설과 확률을 이야기할 수 있는 거 뿐이지 그것으로 무언가를 결론 내릴 수 있는 건 아니라는 기본 '상식'을 이야기 하는 겁니다.
3. 님은 일본인들이 마치 동남아계열을 부끄러워 하는 것으로 아는데, 이채널 애들 상당수가 한반도 도래인이기 보다는 동남아 계열이라고 주장하고 있습니다.
4. 어족과 종족의 기원은 동일하지 않아요.

5. 퉁구스어 위키백과
퉁구스어족은 동부 시베리아, 만주 지역의 퉁구스 민족이 사용하는 언어 분류이다. 퉁구스어족의 많은 언어들은 사멸 위기에 처해있으며 어족의 미래는 불투명하다. 전통적으로 언어학자들은 퉁구스어족이 투르크어족, 몽골어족과 함께 알타이어족에 속한다고 생각했다. 최근의 연구에서는 알타이어족이 계통 관계를 가지지 않는 언어동조대라는 주장이 있다.

분류[편집]
북퉁구스어파
에벤어
에벤키어
오로첸어
네기달어
솔론어
마네기르어
남퉁구스어파
남동퉁구스어
나나이어
우데게어
월타어
오로치어
오로크어
울치어
Akani
Birar
Kile
Samagir
남서퉁구스어 (여진만주어)
만주어
시버어
여진어

어디서 어떤 자료를 퍼 오는지 몰라도 정설이거나 입증되지 않은 주장을 가져와서 마치 그것이 만고불변의 진리인양 주장하는 버릇은 여전하군요. 이런 식의 주장을 하니 남들이 비웃는 겁니다. 님의 이런 글쓰기가 이 게시판의 수준을 떨어뜨린다는 것은 인지하시는지? 님의 주장이 틀렸다는 것이 아닙니다. 이런 주장 저런 주장 가능한데, 님은 님의 주장만이 만고의 진리인양 우겨대니 웃긴다는 겁니다.

마지막으로 짜집기?
님의 이런 주장은 제가 깜박잊고 안가져 왔어요.
[국정교과서 찬성자론은 다른것 없습니다..
그냥 자신의 잇권을 위해서 나라를 팔아먹는 친일파와 같은 부류죠..

내가 출세할수 있고 내가 한자리 할수 있고..
내가 그것으로 인해서 무엇인가를 얻을수 있다면 자신의 자존심도 버린다는것이겠죠..]

지금 이 주장은 박성수교수나 박교수를 지지하는 만법님에게 하시는 말씀인 건지? 아니면 검정교과서를 비판하는 카노님에게 들려주고 싶은 말인가요?

비판의 초점을 분명히 하세요. ㅎㅎ
          
막걸리한잔 15-11-03 00:04
   
역시 혼자 우기기 대장 ㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 죠몬인이 동남아인이 아니라는 이유가 뭔지 모르겠군요..
학계가 인정하는데 왜 님만 아니라고 주장하죠?????

오히려 도래인이 남방계이고 죠몬인이 북방계란 소린가요???? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

님 주장과 논리는 딱 그 논리이군요..

그리고 언어 관련해서 한국어는 알타이어 퉁구스어에 속한다는게 기본 정설이고.. 님이 주장하는 논리는 반론일뿐입니다..
그 반론들도 보면 교착어 고립어로 추정하거나 아니면 오히려 축치어부류로 연결시키는 학자들도 있죠..

그리고 내 글하고 만법님 글하고 연결해야 할 이유라도 있나요????
님은 참 신기하군요..

또 국정교과서 문제는 솔직히 개인의 정치적 견해가 더 치중되는것 아닌가요?????

민족주의사관을 가졌더라도 반공파시즘을 옹호한다면 다 가능한 일 아닌가요????
또 민족주의사관을 갖었다 해도 새누리당을 지지하면 가능한일 아닌가요????

본인이나 제대로 촛점 좀 잡으시길 바랍니다 횡설수설 하지 마시고요..
막걸리한잔 15-11-02 23:59
   
아 그리고 링크에 만선사관 또 올렸네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 본인이 항상 주장하는 일선동조론 타율성론 펴는 사람이 만주인과 한반도인은 같은 민족이라는 만선사상만 부정하는군요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

왜 한반도인이 쪽바리랑 같아야 하고 만주인과 달라야 하는 이유라도 있나요????

요동과 간도가 고대 우리 땅이라고 주장하는게 뭐가 그리 배아픈가요????

지금 우리땅인것도 아니고 고대 우리땅이었다는것..
그것도 요서지역 고분에 유골은 한민족과 가장 가까운데도 뭘 그렇게 부정하려고 애쓰는지 모르겠군요..
     
고지호 15-11-03 00:10
   
참.. 한국어 이해 못하는 건 여전하군요. ㅎㅎㅎㅎ 우리나라 사람 맞나요????  맨날 왜구 쪽바리, 짱깨 외치는 것은 혹시 본인에 대한 열등감 때문인가요?

한반도인이 쪽바리랑 같아야 하고 만주인과 달라야 한다는 글 누가 올렸나요?? 님의 뇌내망상을 적는 건가요?? ㅎ

요동과 간도가 고대 우리땅이라고 해서 누가 배 아프다고 했나요? 어디서 그런 글이 나와요?
본인이 항상 일선동조론? 타율성론 편다고?? 여기서 본인은 누군가요? 막걸리님 본인은~~ 뭐 이런 뜻인가요? ㅎㅎㅎ

다른 사람의 글은 읽지 않고 본인의 뇌내망상에 대한 답변만을 하니 토론이 될 리가 없지 않습니까? 이런 걸 토론이라고 해대고 있으니 다른 커뮤니티에서 밴 먹는 거 아닌가요?

제발 한국어 공부 좀 하세요. 님은 자랑스러운 한국인이 되고 싶은 거 아닌가요? 그럼 최소한 한국어는 네이티브 수준으로 하셔야죠...ㅋ....
          
막걸리한잔 15-11-03 00:37
   
우리나라사람??? 님이 우리나라사람인가요????
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그런 말 함부로 하지 맙시다.. 왜구사상을 가진 사람과 우리란 말 쓰는것 싫습니다.
게다가 왜구 조몬말에 욱하는 사람이 우리나라 사람 찾는것도 우습고..

내가 항상 죠몬인 글이나 왜구 글 올리면 굉장히 발끈하는 사람이 우리나라사람 찾는게 웃긴것 아닌가요?????

역사도 쪽바리 한테 배워왔나본데 오히려 나한테 비하하는군요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
고지호 15-11-03 00:04
   
막걸리/ 님의 주장이 자가당착에 앞뒤 안맞는다 싶으면 이것 저것 막 퍼와서 논지를 흐리는 버릇이 있는데, 만선사관이 만주와 한반도를 분리하는 주장이라면서요?
님이 하플로그룹으로 헛소리 했고 김욱교수의 논문은 커녕 어디 인터넷 뒤지다가 걸리는 자료 그냥 가져 온 것일 뿐이라고 님 스스로 이야기 했습니다. 김욱교수의 논문이 무조건 맞다는 것이 아니라 어차피 하플로그룹은 그냥 하나의 가설의 자료일 뿐이라는 이야기인데.... 또 이상한 소리 늘어 놓네요. 님이 하플로그룹의 기본개념조차 이해 못하는 것은 이미 이전글에서 밝혀 졌고, 김욱교수와 연세대 글은 님에게 한 말이 아닙니다.

님에게 드린 글은 아래 글에 대한 답변입니다.
[일제사상이 대쥬신론 만선사상과 관계 있다는둥 그러는데
전형적인 만주 한반도 분리작업하시는 부류군요..
만주와 한반도 역사가 만선사상 때문에 엮였다고 보나요????
대동이론????
아니 우리 역사를 이야기 하는데 왜 자꾸 대동이론 찾는건지.. ]  - 막걸리

만선사관이 뭔지도 모르면서 이런 이상한 주장 좀 아무렇게나 올리지 말아 달라는 말입니다. 가셍이가 최소한의 수준은 지킬 수 있도록 노력해 주세요. 그래야 좋은 글들이 많이 올라오지 않겠습니까? 뻘글들만 올라오는 게시판으로 전락시키는 것은 트래픽낭비 아닌가요?
     
막걸리한잔 15-11-03 00:11
   
님은 항상 동이에 대해서 이야기 하면 대동이론 주장한다는 둥 하면서 고대 만주도 이민족이었던것처럼 치부시키지 않나요???

그리고 하플로그룹은 지금 님이 이해를 못하나본데..
님이 주장하는 김욱교수 논리는 유전학 초기것이고요..
최근에는 바뀐게 많습니다.
게다가 맞다 안맞다를 떠나서 김욱교수는 인류 이동을 이야기 한것이라니까요..

그 유전학 인류 이동은 인류의 조상은 흑인이다.. 그 다음 동남아인이다.. 그 다음 동북아인이다 이겁니다..
님 주장은 이것을 역사논리에 대입시킨다는거죠..
거쳐간 것과 실제 보유 유전자와 동일시 하면 안되는거죠..

또 내가 만선사관을 왜 모릅니까??
일제시대 일본인이 만주국을 세우면서 주장한 만선사관을 모르고 그런 소리 했겠습니까???
그런데 그 만선사관과 고대 만주 역사와 엮어서 분리작업 하려는 당신의 의도를 지적하는겁니다.
비좀와라 15-11-03 00:11
   
고지호님 10083 게시물 [기타] 고지호님 답답하군요..에서

"일단 자료 출처 좀 부탁드립니다.
그리고 제발 남의 글좀 읽읍시다.
O2b는 젊은 유전잘고 제가 퍼온 글에도 표시되어 있습니다. 누가 고대부터 있었던 유전자라고 하던가요?
하플로는 다만 확률적 가설을 제시할 수있는 참고 자료이고 이것으로 무언가를 확언할 수 없다고 하지 않았나요? "

베트남의 O2b는 님 주장대로 그다지 많지 않다고 알려져 있습니다. 그러나 라이따이한의 문제로 보기에는 너무나 많아요. 김욱 교수자료에는 상당히 많은 부분을 차지 하고 있어 김욱교수 자료를 가지고 연구하면 다른 가설이 또 제시되곤 합니다만..... 결국 제개 소개한 자료도 어떤 이주 세력이 동남아시아를 거쳐 와 열도와 한반도에 자리 잡았을지도 모른다는 "가설"입니다.

이걸 가지고 한국인은 동남아 기원이라는 거냐??? 이런 식의 주장을 하지 말라는 이야기입니다.

님의 주장을  보면 인종주의적, 인종차별적 인신공격이 대부분입니다. 아무리 인터넷이 익명이라지만 상식적인 수준은 지켜주시기 바랍니다.

연세대자료를 보세요. 가장 최근 분화시기를 3000년 전으로 잡습니다. 이 정도면 역사시대 아닌가요?

또, 마구 마구 돌아다니는 유전자이미지가 무슨 공신력을 가질 수는 없지 않습니까? 물론 허위라는 이야기는 아니고 참고할 수는 있겠지요.

그런데 문제는 하플로그룹은 어디까지나 참고용 자료일 뿐이지 이것으로 어떤 민족/종족의 기원을 확언할 수는 없다는 겁니다. 누가 감히 그런 주장을 하나요?

마지막으로, 하플로그룹을 보면 님의 고려시대 원나라의 공녀 이야기도 잘 안맞아 들어갑니다. 20만명 넘는 공녀가 왔고 100년간 함께 '세계경영"을 하면서 피를 섞었는데 하플로 그룹에는 잘 드러나지 않아요.

일본의 D에 대해서도 여러 가설이 존재합니다. 님처럼 "용감하게" 확언하는 사람은 학계에는 아무도 없어요. 좋은 정보를 게시판에 적어 주시기 바랍니다.

로 댓글을 다셨네요. 자신이 쓴글도 모르시나요?  아님 단기 기역 상실증이라도 걸리셨어요? 저기서 유전자 D형과 O형을 언급해서 O형 유전자는 Y 하플로 그룹으로 수억명의 몽골여자가 한국으로 시집와도 한국의 유전자 비율에 영향이 없고 역시 N형 유전자 역시 한국에 들어오지 못한다고요. Y 유전자가 타 유전자와 혼합되지 않는 특성 때문입니다.
     
고지호 15-11-03 00:19
   
님도 한국어를 해독 못하시나요? ㅎㅎㅎ 재밌네요. 한국어를 다시 한국어로 통역해 드려야 하니.

[O2b는 젊은 유전잘고 제가 퍼온 글에도 표시되어 있습니다. 누가 고대부터 있었던 유전자라고 하던가요?
하플로는 다만 확률적 가설을 제시할 수있는 참고 자료이고 이것으로 무언가를 확언할 수 없다고 하지 않았나요? "

베트남의 O2b는 님 주장대로 그다지 많지 않다고 알려져 있습니다. 그러나 라이따이한의 문제로 보기에는 너무나 많아요. 김욱 교수자료에는 상당히 많은 부분을 차지 하고 있어 김욱교수 자료를 가지고 연구하면 다른 가설이 또 제시되곤 합니다만..... 결국 제개 소개한 자료도 어떤 이주 세력이 동남아시아를 거쳐 와 열도와 한반도에 자리 잡았을지도 모른다는 "가설"]

자, 여기까지가 소장파들, 재야사학자들이 "왜"라는 세력이 일본인이 아니라 한반도에 거주 했거나 한반도와 열도에 동시 거주한 세력이라는 주장을 설명한 부분입니다.

그리고
[마지막으로, 하플로그룹을 보면 님의 고려시대 원나라의 공녀 이야기도 잘 안맞아 들어갑니다. 20만명 넘는 공녀가 왔고 100년간 함께 '세계경영"을 하면서 피를 섞었는데 하플로 그룹에는 잘 드러나지 않아요.]
이 부분은 김욱교수나 기타 자료에서 몽고와 우리나라의 하플로그룹에서 생각보다 공통점이 적다는 부분을 제시해서 막걸리님의 20만 공녀론이나 세계경영 부분이 잘 드러나지 않는다는 것을 이야기 한 겁니다. 위에 김욱교수의 논문에 잘 설명되어 있지 않나요? 저 문단 어디에 O가 나옵니까?

가셍이에서 이렇게 한국어를 통역해 드려야 한다는 게 상당히 놀랍습니다..ㅎㅎㅎ
          
막걸리한잔 15-11-03 00:26
   
고지호님.. O2b가 김욱교수가 발표했던 시절이랑 지금이랑 표본이 다르다니까 자꾸 그러시네요..
유전학 초기엔 표본도 부족했고 그렇기 때문에 하나의 가설일뿐 확정짓지도 못할때 이론입니다..
뭐 지금도 마찬가지지만 지금은 상당히 표본도 많아졌고요..
그런데 베트남이 님이 말하는것 처럼 한국인과 관련된 O2b가 많지 않다니까요..
일본이나 중국이 초기 유전학의 미흡했던 논리가 바로 O2*유전자를 O2b로 산정해서 발표했던 논리를 지금 꾸준히 주장하시는듯 한데요..
베트남에 O2b가 그리 많지 않다니까요..

또 거쳐온것은 아프리카 중동 동남아 동북아 이렇게 이동한겁니다.
님 논리대로면..
고인돌 해양세력 또한 인도와 동남아를 거쳐서 한반도에 상륙했습니다...
그런데 유골은 서양인 유골입니다..
이 서양인 유골도 님 논리대로면 동남아민족입니까??

그리고 마지막 역시 님은 독해능력이 아니라 유전학에 문외한이라는겁니다..
님은 XX염색체 XY염색체에 대해서 기본도 모르면서 자꾸 딴소리 하니까 비가님이 황당해 하는거죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아 답답해 미치겠군요.. 왜 이렇게 이해력이 딸리는지..
               
고지호 15-11-03 00:34
   
ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
님아, 일단.. 유전학이고 뭐고 다 치우고.. 한국어 부터.. 네? 그래야 한국인이 될 수 있습니다. 민족은 무엇보다도 언어적 공동체 입니다...ㅎㅎㅎㅎ
제가 님에게 무리한 영어를 배우라고 하는 것도 아니지 않습니까?
투르크어를 구사하라고 하는 것도 아닙니다...그냥 한국어.. 네? 한국어부터.... ㅎㅎㅎ
                    
막걸리한잔 15-11-03 00:39
   
일본인이 한국인 코스프레질 하는 것 꼴불견입니다..
제발 자기 민족을 사랑하세요ㅋㅋㅋㅋ
외면해서 될일입니까??? 핏줄인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
고지호 15-11-03 00:33
   
이제 두분과 토론은 그만 접으려고 합니다. 한국어 가능한 분과 토론을 할 수 있는데 스스로 "만선사관"이 한반도와 만주를 분리시키는 것이라고 적어 놓고는 다시 만선사관에 대해서 잘 안다고 큰소리 치시는 분하고는 토론이 참 어렵네요..ㅎㅎㅎ

비가오네님은... 글을 잠시 오독하신 듯 한데, 그럴 수 있겠죠.

이제 자주 오진 못할 듯 하니, 한 마디만 드릴려고 합니다. 이 국정교과서 문제는 틀림없이 여러 복잡한 문제로 비화될 듯합니다. 재야사학이나 비주류사학자들을 끌어들이려는 시도가 틀림없이 있을 것으로 예상합니다. 한번 두고 보시기 바랍니다.
제가 무조건 맞기를 바라는 것이 아닙니다. 이런 예상은 틀릴 수록 좋은 겁니다. 그러나 예감이 좋지 않네요. 그런 상황 보면서 좋은 글 올려 주시기 바랍니다.
     
막걸리한잔 15-11-03 00:38
   
아 한글을 아직 다 터득 못했나보군요..
내가 언제 만선사관이 한반도와 만주를 분리시킨다고 했나요????
일선동조론과 타율성론을 주장하면서 유독 만선사관만 아니라고 하면서 고대 만주역사와 만선사관을 엮어서 한반도와 만주를 분리시키려고 한다고 했죠..
무슨 말인지 해독이 불가능한가요?????

또 만선사관에 대해서도 설명할때 일제시대 일본이 만주국을 세울때 만주인과 조선인은 같은 민족이라고 하면서 만주국을 세웠다고까지 부가설명도 했는데 님은 역시 아직 한글을 더 배워야 할듯 ㅋ

님은 꼭 내가 죠몬인 관련 글 올리면 욱해서 시비걸고..

또 내가 왜구 글 올리면 욱해서 시비걸고..

일선동조론에 동조하지 않으면 욱해서 한국인이 동남아인이다는 소리나 하고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그냥 님 나라가서 배우세요..
막걸리한잔 15-11-03 00:41
   
가생이가 아무리 번역 사이트이고 한일 번역인들이 많다지만..
이렇게 일본인들이 많은지 몰랐군요 ㅋㅋ

대한민국 어떤 사이트를 가서도 님과 같은 소리 하는 사람이 있을까요???
막걸리한잔 15-11-03 00:42
   
본인들 나라가 얼마나 창피하면 자기 민족을 속이고 여기서 이렇게 한국인 코스프레질을 하는지 나 참 열등감에 쩔어서 사는가보군요..
 
 
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