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작성일 : 17-02-13 16:31
[한국사] 죄송한데 eo 님께 또 질문...
 글쓴이 : Marauder
조회 : 1,823  

멜서스 트랩에 따르면 1석이 1명 부양가능하다던데... 4천만석이면 3천만명까지 부양가능한것 아닌가요?

그런데 실제 조선인구는 그렇게 높지않았는데... 이부분 1석이 일본석 1석인건가요?
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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eo987 17-02-13 16:58
   
그게 일본에서 일제시대때 관변학자들이 주장하던 이야기인데 무엇인가 과학적 논증이 아니라
그냥 끼워맞추기 였던거죠 예를들어 에도시대말기 일본의 농업 생산량이 3600만석이었는데
당시 인구를 보니까 일본의 인구도 3600만면으로 비슷하더라 그러니까 통상 1석=1인구가 가능했다라는 식으로
그런데 이후 그런 연구수준(제가 아래서 언급했던 신용하...이런)은 이후 제가 올렸던 하야미선생님이라던가
본격적인 역사인구학이 발전하면서 거의 사장되었고 통상 1인의 연간 생활비를 성인기준으로 현재는
1.3~1.5석 정도로 잡고 있어용
그리고 말씀하신 부분은 그야말로 이제 시작인 한국의 역사인구학이 밝혀내야할 과제인 것이죠
대체 생산량과 인구의 괴리가 왜 이렇게 심했는가에 대한 (제 개인적인 입장을 말씀 드리면
누가 무엇이라 해도 소빙기의 영향이 가장 컷을 것이라 생각하고용)

직접적인 질문은 일본식 1석이 맞아용 당연히 일본정부가 조사한 것이니
     
Marauder 17-02-13 17:01
   
그렇군요
     
촐라롱콘 17-02-13 20:14
   
소빙기의 영향으로 생산량이 감소해서 인구감소로 이어졌다는 것이 상식적인 논리인데....

[생산량과 인구의 괴리가 왜 이렇게 심했는가에 대한....]은 무슨 말도 안되는 논리인지....???

그럼 소빙기의 영향으로 생산량 증감에는 차이가 없었지만 인구만 감소했다는 것인지.....???

그리고 소빙기는 나라를 차별해서 중국과 일본은 비켜가고 조선에만 영향을 주었다는

논리인지?

그리고 여기서 님이 말하는 소빙기라는 것이 경신대기근~을병대기근으로 상징되는 17세기에

국한되는 소빙기인지... 아니면 17~19세기 초중반까지 이어진 광의의 소빙기인지 궁금하네요!
          
eo987 17-02-13 20:30
   
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=EastAsia&wr_id=141078&sca=&sfl=wr_name%2C1&stx=eo987&sop=and 
그건 초보적인 질문 혹은 바보같은 소리는 님 친구들한테나 하시고요  ^^
          
주지떼로 17-02-13 20:40
   
걍 중증 일뽕이라서 나의 일본은 조선 따위보다 생산력이 떨어지지 않아! 심리로 하는 찌질댄다기엔 스토킹이 너무 집요하다 싶어서 좀 찾아봤더니

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=EastAsia&wr_id=137732

촐 저때 개쪽당한 거 만회하겠답시고 몇 달째 이러고 자빠진 거?
               
eo987 17-02-13 20:43
   
네  그런것 같네용 ..솔직히 수준이 너무 떨어져서 인간적으로 보는 재미가 나요 이제는 ㅋㅋ
혼자 열심히 댓글 십수줄씩 다는데 대단하기도 하공 어떠면에서는 아까는 이런 댓글도
다시고 패기넘치시게

"계속 해보자는 건지......"
                    
주지떼로 17-02-13 21:07
   
촐라롱콘 16-11-20 14:41
답변 
내가 무슨 역사로 밥벌어먹고 사는 사람도 아니고.... ^^

지식수준이 낮다고 님에게 비난받아야 할 이유가 있나요....^^

자신보다 지식수준이 낮은 이들은 무시하고 보는 사고방식을 지니신 분이시군요...^^


변명하면서 웃고 있는 이모티콘 같은 거 붙이면 더 구차해 보이는데 그게 중요한 건 아니고 딴엔 지가 역사를 많이 알아서 가생이닷컴의 국뽕들쯤은 가지고 논다는 자뻑에 드나들다가 저렇게 gg치면서 억장이 무너졌던 거 같음.

아니 근데 그럴 거 같으면 걍 논쟁에서 조용히 빠져나올 것이지 왜 끝까지 발악하다가 gg를 치고 또 그런 다음에는 혼자서 뭔 되도 않는 연장선을 벌이고 자빠진 건지 모르겠음. 그런다고 누가 알아준다고. -_-
                         
eo987 17-02-13 21:23
   
저도 마찬가지로 심리가 이해가 안가는...
그냥 상대방이 노력해서 글을 작성하면 억지논쟁을 통해서 글을 지저분하게
만들겠다 이런 억하심정같아용 ....
                         
촐라롱콘 17-02-13 22:29
   
근데 주지떼로 이 인간은 나를 언제봤다고 초면부터 반말이신지....??
               
촐라롱콘 17-02-13 22:21
   
의문을 제기하는 이들은 일뽕으로 몰아붙이는 아주 편리한 논리를 시전하시는구만..^^

일본이 망하던 말든, 원시부족사회건 산업사회건 내가 알바 아니고....

역사라고는 대딩때 알바로 중등보습학원에서 사회과목에서 몇 달 가르쳐본 경험밖에

없는 아마추어 중에 아마추어인 나 정도 수준밖에 안되는 이가 제기하는 의문점에도

제대로 답변도 못하고... 구차하게 엉뚱한 인신공격이나 해대는 주제에 무슨....^^

게다가 말도 안되는 어설픈 엉터리 논리를 펴면서... 그것도 자기가 예전에 씨부렸던

엉터리 논리나마 자기가 스스로 뒤집는 어처구니없는 행위를 밥먹듯이 하고 앉아

있으니....  ㅉㅉㅉ  왜들 그러고들 사는지....^^
                    
주지떼로 17-02-13 22:31
   
일뽕이라는 건 부차적인 요인이고 한 번 개털리고 딴에 자존심 만회하겠답시고 집요하게 스토킹하고 있다는 얘기였는데 그 부분에 대해서는 딱히 할 말 없는 모양

게시판 보며 부들부들대지만 체면 지키느라 1시간 넘게 덧글 안 달고 버틴 인내심은 ㅇㅈ
                         
촐라롱콘 17-02-13 22:36
   
그냥 엉티리논리 펴는 이들 가지고 노는 게 재미있어서 그런건데....^^

그리고 들어온지 한 10분 정도밖에 안된거 같은데...^^
                         
주지떼로 17-02-13 22:41
   
"가지고 노는 게 재밌다."

풋 여기 촐이 의연한 척 여유만만한 척하는 대사 씨부릴 거 예상 못하신 분? 'ㅅ'
          
4번째정지 17-02-15 04:04
   
이긍...
     
주지떼로 17-02-13 21:44
   
소빙기 때문에 조선 후기 사회가 농업생산량 감소를 훨씬 넘어서는 인구 감소를 겪었다면, 소빙기의 어떤 부분이 가장 크게 작용했다고 보는지?

추위 자체? 농업 이외 생산 활동의 위축? 아니면

농업생산이 평균적으로는 별로 안 줄었는데 소빙기의 위태로움으로 인해 어느 순간에는 극단적인 무너지는 양상을 보였고 그게 인구 유지에 큰 타격에 되었다

이런 모델도 가능하려나?

원래 하려던 얘기는 이거였는데 촐이가 그새 똥물을 뿌려놔서 다른 말이 길어짐
          
eo987 17-02-13 22:19
   
네 앞으로 연구가 진행되겠지만 저는 여러 통계를 보면 말씀하신 후자에 가깝다고 생각해요
한마디로 잦은 기후변동으로 생산량을 일정하게 유지 못하고 심한 변동이 존재해서
인구가 쌓일만하면 한번씩 기근이 덮치고 이런 패턴이 2~3번 일어 났어도
인구정체는 충분하고도 남으니..안 그러면 도저히 설명이 안되서요 일제직후의
농업생산량과 인구 사이의 괴리가... ^^
이분 의견처럼용 ~
http://blog.naver.com/zajo0/220842771496

그리고 일본같은 경우도 에도시대 중후기에 4대기근 이라고 해서
대표적으로 텐메이대기근 당시 인구가 100만명 가량 아사한 걸로 추산하는데
특이한 점은 모두 현재의 후쿠시마를 중심으로한 동북지방 이거든요
그런데 위도상으로 보면 일본의 동북지방과 한반도가 거의 같고
좀 더 구체적으로 말씀 드리면 정확히 에도시대 중반인 1720년부터 일본에서
인구성장이 멈추는데 이게 단순히 전체지역이 아니라 도쿄를 중심으로
그 아래 지방은 지속 증가하고 그 위쪽은 15~20%가 감소해서 정체가 되는 모양으로
과연 동북지방과 환경이 비슷한 한반도 전체에서 인구 증가가 가능했을까 매우
큰 의문에 더불어 온난지수를 보아도 그렇고.....
               
촐라롱콘 17-02-13 22:34
   
[위도상으로 일본의 동북지방과 한반도가 거의 같고]......??

이제는 지리분야에서도 기상천외한 논리를 시전하고 계시는군요....ㅋㅋㅋㅋ

하긴 예전에 남한지역이 아열대기후가 나타난다고 하셨지..... ㅋㅋㅋㅋ

그리고 지금의 북한지역도 온대기후라고 하셨고..... ㅋㅋㅋㅋㅋ
                    
eo987 17-02-13 22:44
   
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=EastAsia&wr_id=141078&sca=&sfl=wr_name%2C1&stx=eo987&sop=and  이것으로 이분은 갈음

님 그리고 구글어스로 확인을 하세요 ..말도 안되는 말씀 하지 마시고
한반도의 최남단이 간사이의 중심인 오사카와 같아요 위도가...동북의 경계는
전라북도에 걸쳐있고
인간이길 계속 원한다면  저런 행동은 못할실텐데....
                    
주지떼로 17-02-13 22:55
   
일본 도호쿠 지방이랑 한반도 위도 거의 같은 거 맞는데 촐이는 왜 또 발작임?

http://www.gsi.go.jp/common/000087768.jpg
                         
주지떼로 17-02-13 23:24
   
한반도 최북단 함경북도 온성군 풍서리 북단 위도 43도 00분 42초
한반도 최남단 전라남도 해남군 송지면 남단 위도 34도 17분 21초

일본 혼슈 최북단=도호쿠 지방 최북단 青森県 大間町 북단 위도 41도 33분 22초
도호쿠 지방 최남단 福島県 矢祭町 남단 위도 36도 47분 29초

언제 한 번 eo한테 개박살난 이후로 글마다 쫓아다니며 찌질대고 있지만 자존심 때문에 그러는 건 절대 아니라는 우리 촐이는 "위도상으로 도호쿠 지방과 한반도가 거의 같다"는 게 뭐가 기상천외한 논리인지 싸게싸게 튀어나와서 설명 좀.

보고 있는 거 다 아니까 한참 나중에 나타나서

그동안 덧글 많이 다셨네 ㅎㅎ

이러고 자빠지면서 의연한 척 연기질 할 생각은 말고.
                         
eo987 17-02-13 23:30
   
                         
주지떼로 17-02-13 23:46
   
촐이가 바로 덧글 못 다는 게 이해 못할 바는 아님

어떻게 하면

내가 틀리긴 했지만 너한테 진 것은 아니다

라는 자위질을 모양 안 빠지게 할 수 있을까 머리 굴리느라 정신이 없을 테니
                         
촐라롱콘 17-02-14 12:02
   
참 가관이구먼....
이제는 아주 쌍으로 창작소설에 자위질에 공상의 날개를 시전하고 계시는구만....
그러나저라나 주지떼로는 eo 세컨닉인가? 아니면 eo대변인인가?
왜 지가 더 난리인지~~~

그리고 설마 자정이 다 되도록 여기서 죽치고 있었던 건가....?
여기 무슨 댓글 달리면 알려주는 알람기능이라도 있나?
아니면 내가 댓글 달리도록 게시판만 뚫어지게 보기라도 했을까봐...^^
그러면 누가 알바비라도 준다니....?? 참 쓸데없는 짓거리들을 하시네~~~^^

어떻게 하면 쌍으로 시간이 그리 남아도는지 나한테도 비결 좀 알켜주라.....^^

그리고 eo한테 개박살....?? 이건 또 무슨 기상천외한 ㄱ ㅅ ㄹ 인지......^^
아니 여기 유저중에 eo같은 허접논리에 발리는 이들도 있나....??
싸가지 없는 비아냥에 인식공격이 댓글 내용의 절반이고 그냥 지혼자 자위질인데
어떻게 니들만 전혀 모르니.....^^

나도 그냥 비스무리하게 똑같이 대접해주는 거고.......

그리고 제발 부탁인데 반박을 하면 그냥 그 내용에 대한 반박만 하세요....^^
어디서 구석기시대 예전에 했던 말까지 들춰내서 논점을 흐리지말고~~~
하긴 반박을 못하니 그렇게라도 해서 자위질을 해야지......^^

그리고 참 쓸데없는 짓들 가지가지한다~~~
누가 동북지방이 한반도 전체 위도 바운더리 범위안에 들어가는 줄 몰라서 딴지걸었을까
^^ 또 지들이 맞았나 틀렸나 열나게 검색들을 하신 모양이구먼... ㅋㅋㅋ

그런 논리면 한반도와 위도가 같은 동경, 오사카(왜냐 한반도 남단과 위도가 같으니..)
한반도와 위도가 같은 북해도 남부(왜냐 함경도 북부와 위도가 같으니)
같은 논리도 전혀 이상할 거 없겠네...^^

일본의 일부지방과 한반도와의 위도를 대입하려면 하물려 한반도 남부,중부,북부
정도는 구별해서 비교를 해야지... 어디서 말도 안되는 논리를 들이밀고 있는지....

그리고 [일본의 동북지방이 한반도와 환경이 비슷]이라니...??
한반도와 북부와 중부 남부가 환경이 서로 크게 다른데 그냥 퉁치고 있는 꼴이라니....^^

그리고 [후쿠시마를 중심으로 한 동북지방]은 또 뭐야....??
후쿠시마는 동북지방의 최남단인데....?? 그리고 에도시기 동북지방의 중심지역은
센다이지역인데 지금으로 치면 후쿠시마 북쪽의 미야기현이고....

그리고 참 전에는 위도와 농업생산량과는 별 관련이 없다면서.....??
지가 예전에 한 말을 또 뒤집고 앉아있네.....^^

이게 도대체 몇 번째인지 셀수조차 없으니.... ㅉㅉㅉㅉ
                         
주지떼로 17-02-14 12:28
   
어휴 또 악에 받쳐서 엄청 길게 썼네;;
                         
주지떼로 17-02-14 12:48
   
나는 게시판 죽돌이인데다가 썼다 하면 장문이면서
무지 바쁘게 살다가 잠깐 짬내는 척, 별 생각 없이 가볍게 쓰는 척
은 세상에서 제일 잘하는 우리 촐이가 밤새도록 고민해서 만든 
난 틀렸지만 지진 않아뜸!
의 표현이 뭘까 졸 궁금했는데 아예
틀리긴 뭐가 틀렸다는 거?
냐고 얼굴에 철판 깔고 나올줄은 몰랐네 그려. 

틀린 거 인정하면 놀려먹을까봐 어지간히 전전긍긍했던 모양.

근데 뭐 예상 범위 안에 있었던 것도 있음
세컨닉이냐
검색했구나
나보다 늦게까지 있었구나(아 진짜..;;)
뭐 이런 거.

가장 전형적인 찌질이들 자위질 레퍼토리라서.
                         
주지떼로 17-02-14 13:01
   
아무튼 이곳의 모 유저를 한창 스토킹 중이고 얼마 전에 그 유저한테 gg친 적 있는데 양자 간에 아무 상관이 없다고 주장하고 있는 촐이가 밤새 머리 쥐어짜서 내놓은 변명은

도호쿠 지방 위도 범위가 한반도 위도 범위 안에 있지만 두 지역이 위도상으로 거의 같다는 건 말도 안되는 얘기다 왜냐하면 한반도를 북/중/남부로 나누지 않았기 때문이다

뭐 이런 소리임;;

왜 님들 귀에 개소리같이 들리냐면 실제로 개소리이기 때문임. 왜 우리 촐이가 이딴 개소리를 짖을 수밖에 없냐면 그동안 하도 털려서 악에 받쳐있기 때문임.

자 이제 의연한 척 여유만만한 척하는 덧글로 돌아오는 촐이의 모습을 지켜봅세다.
                         
촐라롱콘 17-02-14 16:09
   
응! 그렇게 열씨미 자위질이나 하세요~~~ ^^ 
용쓰는거 보니 귀엽네.......^^
                         
주지떼로 17-02-14 19:25
   
도호쿠 지방이 엄청 북쪽인줄 알았다가 지도 보고 혼비백산한 촐이가

지금 제일 뼈에 사무치게 후회하고 있는 일


촐라롱콘 16-11-20 14:41
답변
내가 무슨 역사로 밥벌어먹고 사는 사람도 아니고.... ^^

지식수준이 낮다고 님에게 비난받아야 할 이유가 있나요....^^

자신보다 지식수준이 낮은 이들은 무시하고 보는 사고방식을 지니신 분이시군요...^^


아무리 생각해도 이게 맞음

"지식수준이 낮다" ㅠㅠ
                    
4번째정지 17-02-15 04:06
   
우쭈쭈~~ 편들어줄사람 생긴듯함. ㅎㅎㅎㅎ
관심병자 17-02-14 17:10
   
한끼 식사로 조선인은 왜인의 3배를 먹었습니다.
조선말에 들어온 서양 선교사들의 기록에 조선인들의 식사량에 놀라는 기록이 많이 남아있습니다.
 
 
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