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작성일 : 17-04-21 17:38
[한국사] ma님 아케치경감 이라는 분의 글을 이야기 할께용 ^^
 글쓴이 : eo987
조회 : 478  

원문주소는
http://blog.naver.com/halmi/220988419884

일단 말대로 100배 사죄하실까 모르겠네요 ㅋ 우선 제대로된 글 하나없이 자신이 생각하는
센고쿠시대가 무너지는 느낌이 드니까 속된 말로는 xx이고 순화된 표현으로는 발버둥같은데요
이게 전문이고 

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우선 아케치경감님이 이 글을 보신다는 전제하에 우선 마침표를 찍을 대상은 바로 
일본의 조세첩입니다 대체 국내 번역서를 제시했음에도 저러한 주장을 계속 한다는 것을 
어떻게 하면 정상적인 인식 혹은 인지능력으로 이해할수 있는지 대략 난감인뎅..

1.우선 기타지마 만지교수가 조선의 총생산량 개념으로 이해해서 라는 개념을 사용했다고 자신의어설픈 이해를 편향적으로 강화하여 수년째 반복하고 있는 꼴인데...
원래의 이 문서의 본 제목은  高麗國八州之石納覺之事 즉 석을 기준으로한 세금 즉 납세장이라는 것이죠  그리고 기타지마 교수의 오류를 지적한 것이 바로 국내에서는 한국학중앙연구원의  명예교수이신 정구복교수님 이십니다 정구복교수님은 특히 고문서에서 총 합계를 8199로 적혀있어서
역시 부주의하게 기타지마교수도 원서에서 8191로 기재했지만 정확한 합계는 119인것이죠

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그리고 정구복교수님 또한 여기서 동일하게 조세 즉 할당량으로 이야기 하시고 계십니다.
또 기타지만교수의 원서의 번역이 국내에는 2008년에 이민웅 해군사관학교교수님의 번역으로 
출간되는데 거기서의 과정을 보면 당연하겠지만 기타지마교수와  면밀히 합의되어 출간되는 것이고요
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하지만 사정이 이러한데도 아케치경감이라는 분은 수년간 계속해서 
기타지마교수가 석고 라고 했기 때문에 이것은 조선의 총 생산량을 표시한 것이다라고 
하고 있습니다 센고쿠시대 맹신에 휩싸여서 !~

이밖에 이를 인용한 전문 연구자들의 논문을 좀 더 발췌해 볼께용 ^^

(1). 중앙대학교 공공인재학부교수. 박희봉
1555.jpg

(2).부산대학교 사학과교수. 이종봉
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(3).전남대학교 사학과 박사과정. 김만호
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(4).전쟁기념관 연구원. 김재광
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딱히 이이상 뭘 더 하라고 요구할지 흥미롭네요 ^^




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eo987 17-04-21 17:41
 
저는 차단이 되어서용 누가 저분 블로그 가서 좀 알려주시면 감사(__)
아~그리고 100배 사죄 캡쳐했으니 발뺌은 안통한다고도... ^^
     
Marauder 17-04-21 17:54
 
이미 토론하고있는데 그냥 발빼기만 하고있는데요. 하필 저녁이라 낮에 봤으면 제대로 반박좀할텐데 거론된 부분은 하나도 반박 안하고 그냥 같은논리만 반복하시는군요 참고로 그와중에 제가 오류 하나 발견했습니다 http://blog.naver.com/charles876/220196485444 이사이트의 글이 잘못되있더군요
          
eo987 17-04-21 18:03
 
헉~ 하나 잡으셨네용
               
Marauder 17-04-21 18:09
 
eo987 님의 자료랑 같은내용인데 결과는 정반대길래 어? 이거 뭐지? 했는데 알고보니까
"조선시대에는 1말이 6kg 이었는데 1920년대가 조선시대에비해 2배라고 한 부분을 보고 1920년대는 일제시대임에도 불구하고 1920년대가 6kg 이니 조선시대에는 3kg 겠지? 하면서 계산을 하셨더라구요?
                    
eo987 17-04-21 18:13
 
음 오류네용~ㅋ
     
Marauder 17-04-21 17:54
 
100배 사죄가 뭐죠? 제가 약간 흝으면서봐서... 기억이...
          
eo987 17-04-21 18:02
 
"총 생산량이 일본보다 많았다던 근거가 나오면 내가 백번 사과하겠음" ^^ 넷째단락에용
     
Marauder 17-04-21 18:07
 
근데 부흥도 차단당하셨어요? 어제 오늘 글 많이도 썼네요 ㅜ
          
eo987 17-04-21 18:11
 
부흥? 이라면 예전에 그것을 만든 사람이 혹시 강희대제라는 사람 아니던가요?
디시 역갤에서 활발히 활동했고
식민지근대화를 맹렬히주장 하던 사람으로 기억하는데 이영훈을 추종하고 이글루에서
많이 지적했거든용 물론 또 차단을 당했지만 ㅋ
               
Marauder 17-04-21 18:27
 
역사카페 부흥인데 전 많이활동 안해봐서 잘 몰라요... 다만 자게에서 역사토론할곳이 거기랑 역사갤러리? 두곳밖에 없다고 하시더라구요.
                    
호랭이해 17-04-21 18:31
 
역갤이 아니라 역개루일거에요
역갤은.. 말할 가치도 없는곳
                         
Marauder 17-04-21 18:33
 
어쩐지 이상하다고 생각되긴 하더군요
                         
호랭이해 17-04-21 18:38
 
역갤이 맛이간후 사람들이 옮긴게 역개루랑 부흥이였을거에요 부흥은 원래 뭐였더라.. 무슨 게임카페였어요
                         
꼬마러브 17-04-21 20:11
 
역개루랑 부흥..둘 다 극혐
디시 역갤이랑 다를 게 없음
                    
eo987 17-04-21 18:33
 
음 그렇군요 인터넷 검색하니 국내 최대의 역사카페라고 소개되어 있고
회원수도 6만이 넘는데 일일 게시물수는 30개 남짓에 정작 역사관련 심밀한
게시물은 없다시피하고 ..그러네요 ^^
               
Marauder 17-04-21 18:32
 
이름이 버섯모듬이네요. 예전에 본거같기도하군요
                    
eo987 17-04-21 18:34
 
버섯모듬이라는 분이 강희대제씨인가요?
                         
Marauder 17-04-21 18:48
 
예전에 탈퇴한것보니 아닌거같네요. 연혁보니까 잠깐 스텝으로 활동한 적도 있던데 아닌성싶습니다. 실례지만... 그번역하신분들 연락처 알방도 없을까요? 혹은 정확한성명과 어느대학교수이신지정도라도 알려주실수있으신가요.
                         
Marauder 17-04-21 18:50
 
안타깝게도 제가기억력이 딸려서 누가 뭘주장했다 자꾸 요구하는데 남이 얘기했다 이런식으로 말하니까... 제가 봐도 유치하군요 ㅜ 자료올려주신 부분은 자료 그대로 가져다드릴 순 있는데 그게아닌부분은 정리가안되있어서 정신이없네요
                         
eo987 17-04-21 18:50
 
어디 소속이라는 것을 밝혔는데요? ^^
                    
Marauder 17-04-21 21:27
 
고려대교수님 경북대교수님 말고 혹시 더있나해서요. 그분들이 임진왜란 번역한교수님은 아니신듯해서... 아니면 제가 못찾은건가요?
                         
eo987 17-04-21 21:59
 
일단 경제사학이라는 학문 자체가 일반 경제-경영학에 비해 그 학문의 인재풀이 좁습니다. 물론 어느 국가나 마찬가지지만 일례로 2000년대 초반부터 대분기 논쟁을 유발한
캘리포니아학파의 포머란츠 교수의 연구진도 불과 3~4명의 그룹이 전부고요
사실 경제사학이라는 학문 특성상 그 분야의 최소 30~40년 연구자들의 결과물이며
명확히 통계적 대입으로서 많이 필요 하지도 않지만요 ,

우선 최근까지의 통계치는 제가 이전에 언급한 고려대의 이헌창교수님과
경북대의 이정수교수님의 저서가 국내 학계의 전부라고 해도 과언은 아닙니다
(별도로 서울대의 이영훈교수님이 계시지만 이분은 좀 복잡한 문제가 있어서요)
그리고 두 교수분들의 경우 주기적으로 학계의 연구결과물들을 수용하여 측정치를
수정하고 계시니 더욱 신뢰할수 있는 것이고요
Marauder 17-04-21 21:09
 
혹시 검색하면 나오는 첫글 저는 오늘 처음봤습니다만 마지막 생산량 통계청에서 직접 따오신자료인가요? 아니면 책에있던걸 긁어오신건가요?
     
eo987 17-04-21 22:00
 
그 자료는 저의 지인께서 정리해주신 통계이고 명확히 표의 밑에 출처가 적혔있는데...^^
일본측은 총무성의 장기통계
조선측은 조선총독부 통계연보 입니다.
Marauder 17-04-21 21:26
 
쪽지에서 보내주신 - 이말의 의미는 무엇이냐면 당시 한전의 대표작물이던 황두의 경우는 통상 조곡 가치의 절반이었으니 그 절대량은 2배가량 이었다는 점 이부분은 혹시 출처가 있나요? 아니면 상식으로 생각하는건가요?
     
eo987 17-04-21 22:00
 
출처가 없을리야 없지만 너무나 상식이 아닐까요?
애초에 조세 규정이 '쌀'인데요
eo987 17-04-21 21:43
 
님 아케치분과 그분에게 댓글들 단 인물들을 보면 첫화면부터 로리타를 모델로한 애니메이션 혹은 망가화면이
뜨더군요.애초에 계속되는 비상식적 질문에 하나하나대응 하실려고 한다면 끝이 없겠죠  이성적
설득의 대상이 아닌 존재들에게 !
애초에 제가 가생이를 택한것은 가생이의 인터페이스가 그나마 몇개의 커뮤니티중 글을 작성하고 추리는데는가장 적합해 보여서 였는데 충분히 그런 목적은 달성되었다고 할만큼 적절한 대응이 이루어 진것 같아 지속해서 그런 대상들에게 설득은 무의미해 보여서요 ^^

ps:그런데 아케치분은 어째서 백번 사과를 안 하시는지  궁금하네요...음
자꾸 이상만 글만 추가해서 말도 안되는 소리만 하고 있고
     
이리듐 17-04-22 00:32
 
부흥카페에서도 아케치경감이 같은 글을 올렸던데 블로그 일대일형태가 아니라 님이 직접 부흥카페에 가입해서 역사에 조예가 깊으신 분들 사이에서 논쟁하는 것도 좋다고 봅니다.
이리듐 17-04-22 00:30
 
우선 부흥카페 얘기가 나와서 하는 얘기인데 아케치경감은 우선 부흥카페 회원이구요 부흥카페는 과거 게임카페였으나 지금은 완전한 역사카페입니다. 그리고 카페매니저도 한 사람이 계속 하는 형태가 아니라 돌아가면서 합니다. 지금 매니저는 버섯모둠이지만 작년만해도 피스키퍼가 매니저였죠.
뭐 운영은 여러조항으로 이루어진 헌장을 토대로 운영하고 있고, 부흥학회라고 해서 사람들이 모여서 세미나 같은 것도 하고, 최근에는 서평이벤트라고해서 역사관련서적에 서평을 다는 것도 하더라구요.
개인적으로 글쓴이님이 부흥에서 활동해보셨으면 좋겠어요. 이정도 조예가 깊으신 분이면 논쟁을 잘 하실거 같은데 구경하는 재미가 있을거 같거든요.
제가 거기 회원이긴하지만 애정은 없습니다.
 
 
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