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작성일 : 17-07-16 01:25
[몽골] 몽골의 정복 전쟁
 글쓴이 : 레스토랑스
조회 : 1,284  

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꼬마러브 17-07-16 01:59
 
한반도 전체가 칠해져 있는 게.. 보기 그렇네요.
     
감방친구 17-07-16 02:23
 
어그로 끄는 것으로 보입니다
          
샤를마뉴 17-07-16 02:42
 
레스토랑스 님이 저 지도 하나로 어그로 끄시는 것 같진 않고요

해외에서 만든 몽골 제국 지도 대부분이 한반도를 포함시키기에..

일반적인 지도를 퍼오다 보니 그런 것 같습니다.
               
감방친구 17-07-16 03:02
 
해외에서의 왜곡된, 그릇된 시각은 다들 익히 잘 알고 있습니다

레스토랑스님은 한국인이 아니셨던가요?

고려는 몽골에 점령 당한 게 아니라 강화조약을 맺었고
ㅡ 사직을 보존하고
ㅡ 풍속을 유지하는 등의
비교적 주체적으로 외교관계를 수립합니다
                    
샤를마뉴 17-07-16 03:05
 
그러니까.. 해외에서 만들어진 지도를 포함했다고

그게 레스토랑스 님이 고의로 어그로 끈다는 결론이 되진 못 한다는 거죠.

당장 구글에 Mongol Empire 검색해보니 99프로 한반도가 포함되어서 나오네요.

이건 레스토랑스 님의 문제라기보다는 이렇게 알려진 탓이 큰 게 아닌지..
                         
감방친구 17-07-16 03:08
 
그러니까 해외산 자료를 끌어와서 글을 게시할 때에는 최소한의 선별이 있어야 하는 거 아닙니까?

그리고 님은 이 게시물의 사진 배열 순서는 안 보이십니까?
                         
샤를마뉴 17-07-16 03:10
 
사진 여러 개 올리다보니 한반도가 포함됐는지 모르셨나 보죠 -_-

아니면 한반도가 포함되면 안 되는지 모르셨거나..

저희 논쟁을 보고 방금 레스토랑스 님이 첫 번째 사진을 수정하셨네요.

잘못된 자료가 보이시면, 지적을 하세요.

다짜고짜 어그로라고 하지 마시고요.
                         
감방친구 17-07-16 03:11
 
게시자가 지도를 바꿨으니 그만 합시다
                         
감방친구 17-07-16 03:15
 
생각이 있는 한국 사람이라면 그런 지도를 아예 쓸 수가 없어요

1. 지도를 구할 때 그 지도를 골랐을 것이며
2. 글을 작성하며 지도 등 여러 사진의 순서를 배열했을 것이며
3. 글을 게시한 후에 사진이 잘 떴는지 글이 잘 게시가 됐는지 확인했을 것이며

최소한 세 차례에 걸쳐 눈으로 보고 판단을 거쳐서 그 지도를 게시했는데
단순히 몰랐을 것이라고 열성을 내서 변호하는 게 말이 됩니까
                         
샤를마뉴 17-07-16 03:20
 
님은 살면서 뭘 몰랐거나 실수한 적 없으셨나 보죠?

레스토랑스 님이 아까 그 지도 올려 놓고 안 바꾼 것도 아니고 바로 바꾸셨잖아요.

그리고 사진 올릴 땐 처음부터 1234 이름 순으로 받으면

올릴 때 이 순으로 자동으로 올라갑니다.

글을 게시한 후에 사진이 잘 떴는지 확인 하셨겠죠.

그리고 댓글도 확인 하셨겠죠. 그래서 논쟁을 보고 바꾸셨잖아요 -_-

무슨 이슬람 극단주의 보는 것 같습니다.

사진을 안 바꾸신 것도 아닌데, 생각이 있는 한국 사람이면 어쩌고 하시는 거 보니.
                         
감방친구 17-07-16 03:28
 
이보세요
댁과 나의 논쟁은 글이 게시되고 한 시간이 더 넘은 후에 시작된 것입니다

우리가 논쟁하는 와중에 지도가 바뀌었고
지도 바꾼 것에 대해 뭐라고 했습니까

한국사람이면ㅡ이라는 말을 이슬람 극단주의로 받습니까?

한국사람이면 애초의 지도가 잘못된 것을 모를 수 있습니까?
                    
레스토랑스 17-07-16 03:22
 
검색해서 제일 먼저나온 지도를 사용한것 뿐인데 이런거로 어그로 취급함?
                         
감방친구 17-07-16 03:24
 
그 지도를 보고 아무런 선별 판단 없이 사용했습니까?

정말 그러했다면 대단히 경솔한 거 아닙니까
                         
샤를마뉴 17-07-16 03:27
 
레스토랑스 님이 엎드려 고개라도 조아려야 화가 풀리실 듯 감방친구 님은..
                         
mymiky 17-07-16 03:33
 
외국에서 한국의 인지도가 떨어지니..
오류가 나오는 것이겠죠..

이것도, 우리가 반성해야 할 일입니다.
우리 스스로가, 우리나라를 홍보하는데 소홀했다는거니까요..

반크도 활동하고 있지만.
민간단체보다,,

우리 정부가 적극적으로 해외에 퍼진 한국의 이미지라던가
역사왜곡을 바로 잡는데 대처해야 하는데, 그동안 너무 안 했던거죠.

솔직히, 손을 놓고 있었습니다.

우리 외교부나 교육부같은 관(官)들과 민간이 함께 해야 할일.
mymiky 17-07-16 03:31
 
국가를 이루는 3요소가 [영토, 국민, 주권]을 말하는데..

고려 북방의 동녕부, 쌍성, 남쪽의 탐라가
원에 할지(割地)된 적이 있으나 (-동녕과 탐라는 나중에 돌려받음)
고려의 본토는 지켰다고 보여지고,

전쟁 포로들이 많으나,
그렇다해도, 여전히 본토에 남은 백성들은 또 계속 살고 있었고

종묘와 사직은 보존했으니 고려가 망하진 않았죠.

조세권도 고려가 그대로 가졌고,
군수 통제권도 , 행정권도

고려 관리들이 다스리고
고려 정부가 세금을 거두고
군대도 고려 장수들이 운영한바,주권도 고려가 뺏긴적은 없죠.

물론, 당시 정치/문화적으로 원의 영향을 받은 부분들은 있지만-

한국이 미국의 한 주(州)가 아닌 것처럼,
고려또한 엄연히 원의 행성은 아니였으니까요.

(** 정동행성은 행성이라고 쓰여져 있으니, 오해할지도 모르겠지만..
원래, 원의 지방행성이 아님, 

정동행성은 고려관리들이 주관했고,
부임한 원나라 관리들은 얼마 없음. 그래서 대부분이 공석(空席)이였고,,

쿠빌라이 이후 일본원정에 관심을 가진 황제가 없다보니 점차 유명무실해짐.

이후, 원과 고려의 연락기관으로써 역활이 정동행성의 주 임무,

원의 조정과 다이렉트로 통할수 있었으므로, 고려 관리들한테는 출세자리기도 해서,
친원파들이 주로 여기서 배출됨.. 정동행성의 문제가 있다면, 주로 그런 이유였고,

그래서, 공민왕이 즉위후, 날려버림)
징기스 17-07-16 10:50
 
레스토랑스님 잘못된 지도 퍼다 날라서 회원들한테 잘못된 정보 주입했으면 그 책임 당연히 본인이 져야 하는거에요. "난 단지 잘못된 지도만 퍼 왔을 뿐이고" 이러면 안된다는 말씀. 잘못된 지도 퍼 왔더라도 최소한 해명 글은 달아야 정상이고 예의죠. 어케 남탓을 합니까? 그런거 자체가 어그로인 거죠.
레스토랑스님 어그로 끌어서 난타당하니까 평소에는 안 보이던 구원투수들이 여기저기서 막 튀어 나와서 쉴드 쳐 주네 ㅎㄷㄷ 참 아름다운 공생관계로구만 ㅎㅎㅎㅎㅎ 요즘 부흥에서 왜 이렇게 똥파리들이 많이 들락거리는지 몰라 ㅉㅉㅉ
     
샤를마뉴 17-07-16 11:09
 
레스토랑스 님은 자신이 잘못된 지도 올린 거 알고 거의 몇 분 만에 바로 사진 수정하셨습니다.

어그로 끌 목적이었으면 오류가 있는 사진 올려놓고 그냥 내버려 뒀겠죠 -_-

그리고 공생관계는 개뿔 ㅉㅉ 아무 근거도 없이 몰아세우는 게 님 특기임?

부흥에서 똥파리들이 들락거려? 부흥 카페는 가지도 않는데 망상은 쯧.
          
징기스 17-07-16 11:26
 
엥?? 난 님 보고 한 소리 아닌뎅?? 어디 뜨끔한 데 있으세요??
               
샤를마뉴 17-07-16 11:38
 
위에 계신 분이 레스토랑스 님을 어그로로 몰아세워서

제가 레스토랑스 님이 어그로는 아니라고 그랬더니

님이 지금 공생관계니 구원투수니 했잖아요.

지금 여기 댓글들 중 레스토랑스 님이 어그로 아니라고 한 사람이 나 말고 더 있음?

똥파리라고 하질 않나 ㅉㅉ
                    
징기스 17-07-16 12:36
 
아니 아니라면 아닌 줄 알지 왜 그렇게 자기라고 자학을 하시지? 알았어요 그래요 님이 똥파리입니다! 이제 됐습니까? 만족해요?? ㅇㅋ??
촐라롱콘 17-07-16 12:18
 
댓글들로 봐서는 레스토랑스님이 아마도 고려가 몽골(원)의 판도에 들어가 있는 해외지도를

올리셨다가 몇몇 논객들의 반발에 내리셨던 것 같은데....

그런데 국내 역사지도를 제외한 대부분의 해외역사지도에서는 당시 고려가 몽골(원)의 판도에

들어가 있는 것으로 그려져 있는 것이 현실입니다.

그리고 사실 까놓고 객관적으로 보았을때 몽골(원) 당시의 고려가 몽골의 판도에 들어가지

않았다는 논리가 성립한다면....

같은 논리로 고려시기 이전까지의 탐라(제주도)와 우산(울릉도) 또한 우리 판도가 아니었다는 논리가

성립됩니다. 삼국~통일신라 시기까지는 해당 지역들을 복속만 시켰을 따름이지,

여전히 해당 지역 토호들이 외교권을 제외한 해당지역의 대부분의 권리를

장악했기(지배자계승권-군사-행정-조세권) 때문에.....원나라 간섭기에 고려국왕들이 원나라에

의해 자주 갈아치워졌던 실상과 비교하면 자주성 측면에서는 오히려 더 나은 것 같습니다만......

탐라와 우산이 직접지배하에 놓인 것은 고려시대 그것도 고려시기 초기~중기로 넘어가는 시점에

들어서입니다. 이후로도 상당기간 동안은 중앙정부의 원활한 행정권을 행사하기 위해서

해당지역 토호들의 권위를 형식적으로나마 인정하고 협조를 구할 수 밖에 없었던 것으로 압니다!

마지막으로 당시 해외역사지도를 언급하자면.... 당시 고려가 원의 판도가 아니라면

티베트 역시 원이 직접지배가 아닌 현지의 대리자를 통한 간접지배의 형태이기 때문에

원의 판도가 아니었다는 논리가 성립됩니다!
     
국산아몬드 17-07-16 20:40
 
티벳과는 경우가 다르죠. 고려는 몽골과 강화를 한겁니다. 나라가 점령된 상태에서 몽골의 일방적인 의지가 관철된 국가가 아닙니다. 반면에 티벳은 스스로 몽골에 복속한 겁니다. 원이 마음만 먹으면 얼마든지 직할통치가 가능했지만 그러지를 않았던 거죠. 마치 모스크바 공국처럼

그리고 당신은 국적은 일본인인 역사 전공자 같군요.
그런데 항상 한국에 불리한 부분은 과장하고 유리한 부분은 생략하더군요.
간사하게 그러지 맙시다. 너무 더러운 일본인의 특징이 티가 나요.
학문을 연구하는 사람이라면 진리앞에 겸손할 줄 알아야 하는데 항상 한국에 불리하게 왜곡하더군요
항상 그런짓을 하니 이 사이트에서 이미 당신은 신뢰를 잃었어요
          
촐라롱콘 17-07-17 17:01
 
내가 작성한 위 댓글에서 일본과 연관된 내용은 눈을 씻고 봐도 없는데....
무슨 일본인 역사 전공자...???

역사를 사실 그대로 보자는건데 한국에 불리하고 자시고 할 것은 또 뭔지.....???

예를 들어 가정한다면...설령 역사적으로 천 년동안 타국에게 점거, 또는 식민지 신세였다
한들... 현재 한국이 굳건히 존재하는데.... 오늘날의 우리에게 불리한 것은 또 뭔지...??? 

[[학문을 연구하는 사람이라면 진리앞에 겸손할 줄 알아야 하는데]]....
.
.
장작 내가 당신에게 할 소리네요~~~
항상 역사를 왜곡하니 이 사이트에서 이미 당신은 신뢰를 잃었네요...... ^^
TheCosm.. 17-07-16 13:34
 
왜 발제자 분이 이렇게 비판 이상의 비난을 받아야 하는지 이해하기가 어렵습니다. 우리의 입장에선 다른 멸망한 국가들마냥 몽골에게 정복당하지는 않았기에, 지도에 대한 지적이나 비판은 합당할 수 있습니다. 하지만 해외 지도들은 몽골의 최대 강역에 대한 구분 기준을 우리와 다르게 적용하는 경우도 많으며, 실제로 고려의 부마국이라는 입장은 차라리 새로운 분류로 나누는 것이 편할 정도로 애매한 위치에 있습니다.

수정하신 지도도 원나라가 직접 통치한 영역만을 두었을 뿐(분리 이전), 인근에 대한 원나라의 영향력(관계)에 대한 부분은 배제한 채 그려져있는데. 그렇게 사실관계를 따지기 좋아하시는 분들께선 이전에 이따금씩 올라오는 원나라의 중동과 동유럽, 시베리아 일대 정복 글의 지도에 대해선 왜 지적하지 않았는지 의문스럽습니다.

그 지도에선 결과적으로 버리거나, 방치하거나, 주종 또는 그와 유사한 관계를 맺거나, 일시적으로 점령하였을 뿐인 지역들도 전부 포함하고 있는데. 원나라에 대한 이유모를 호의적인 입장일 땐 이런 디테일한 건 신경쓰지도 않다가, 정작 우리 입장에서만 디테일한 것을 찾고 있으니 얼마나 자료에 대한 가치기준이 편향적인지 할 말을 잃습니다.

우리가 우리 역사에 대해서 호의적이고 편을 들 수밖에 없다는 건 당연한 것이겠지만, 좀 더 차분하고 폭넓은 관점에서 '이건 A한 기준에선 그럴 수 있으나, B의 기준에선 다르다.'라는 식으로 접근할 수 있는 포용력이 있었으면 합니다.
 
 
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