다시 추측성 댓글이네요. 분명 CHEN님은 댓글들에 답변 해드렸습니다. 저분이 그런거요 만족하는지 어떻게 아십니까? 증거없이 사람 판단한마시고요. 아까 말했듯이 지식이 부족했다 어쨌다는 이글에 상관없을뿐더러 단순한 비난으로 밖에 안보이네요. 이제 당신은 또 토론한 비난을 하시겠죠. 왜? 당신은 그런 부류니까요.
위에 댓글이 안 써져서 여기다 쓸게요. 토론의 가치는 당신이 논 할게 아닙니다. 토론의 가치도토론으로 일구어 내야죠. 이 게시판이 당신껍니까? 당신의 의견이 다는 아니라는거 명심해두셨으면 하네요. 그리고 중학생 수준으로 반박이 가능한데 반박을 안하신거 보면 그 수준이 안되시나보네요. 그럼 초등수준으로 맞춰드릴껄그랬나요?
님은 뭔데 맹목적으로 CHEN님을 옹호하는건데? 그리고 누가 역사토론 게시판 아니라 했소? 그럼 당신이 설명 해보실텨? CHEN님이 한말중에 일본이 대한민국의 근대화의 기틀은 마련했다했고 70~80대 노인분들 중에 과반수가 일본은 경외한다고 했소 일본이 어떻게 우리나라의 근대화의 기틀을 마련했는지 설명해보쇼 말이 된다고 생각하는건 아니겠지?
일본 애니보다는 KPOP 팬이구요. 일본어는 아리가또 하고 오댕끼데스까 밖에 모릅니다. 루리웹은 들어가볼려고 하다가 어떻게 들어가는지 몰라서 안들어가고. 네이트판은 가끔 들어갑니다. 오유보다는 웃대 많이 하구요. 나이 20대 초반인건 맞으셨네요. 말이 많지는 않지만 내성적이지는 않습니다.
아까 말했듯이 대답할 필요의 가치는 당신이 정하는게 아닙니다. 당신이 뭔데 남의 글의 가치를 평가합니까? 토론의 가치를 모르고 토론을 평가하다니 웃기네요. 그리고 그 기본적인 역사를 CHEN님에게 써주는게 그렇게 힘들던가요? 그래서 욕이 필요했었던가요? 변명으로 들리네요.
아 그러니깐 기본적인 역사를 님도 모르는건가요
님이 써주시라고요
못알아 들으세요?
남들에게 그런 시답잖은걸 설명하라하지 말라고요
님은 토론이 아니라 교육을 원하고 있잖아요
가장 기본적은것조차 모르고 떠드는 사람이니 차라리 님이
연락처라도 받으셔서 1:1로 개념부터 가르치시라고요
설마 님도 저 챈인지 하는분하고 같은 생각이라고 말하고 싶으신가요?
제가 편받고 싶었으면 진작에 이런글 쓰지 않았습니다. 욕먹는거는 이미 CHEN님 보고 결심하고 쓴글이구요. 하지만 제가 보기에 몇몇 가생이분들 댓글들이 일본 넷우익의 댓글을 닮아서 놀라써 쓴 글이였습니다. 저도 가생이 좋아하고 한국 좋아하는 대한민국 청년입니다. 하지만 이런식의 토론 방식은 절대로 한국에게 이득이 아닐텐데요.
저같은 분이 털리고 가던간에 그게 무슨 상관인가요. 너도 털릴테니 꺼져라 이건가요? 그렇다면 제가 계속 말하던 토론의 가치를 모르시네요. 한국의 불이익이 되는 이유는 현재 가생이 몇몇 댓글들 처럼 진정한 토론의 자세를 가지지 못하고 단순히 자신의 입장만 표명하고 빗나가는 의견들은 욕으로 제지하는 방법은 정답을 찾지 못합니다. 자신이 항상 옳을수는 없지 않습니까? 토론의 목표자체가 사람들의 의견을 모아 가장 적합하거나 가장 좋은 선택을 하는건데 토론 자체를 거부하면서 이 기회를 놓치기 때문이라 생각합니다.
다른사람들 의견을 수렴하지 못하는건 당신이고요^^ 님글들 하나하나 보니깐 다른나라욕좀 했다고 우익우익 노래를 부르네요ㅋㅋㅋㅋㅋ 세상이 당신 생각대로 돌아가지 않아요 세상엔 여러가지 생각이 있거든요^^ 다수의 의견도 뭉게는 소수가 다수에게 존중을 바라는게 더 웃기지 않음 그게 바로 님의 행태임^^
님글의 제목부터가 가생이의 과반수를 우익으로 몰고 있다는거 진정 모르심? 토론의 주제를 무시하긴? 토론할 가치가 없는글엔 일절 토론을 진행하지 않는다고 말했구먼 ㅋㅋ 그리고 한국의 흠이가는 주장을 해서 상대를 비난한게 아니라 없는 일들을 지어내는데 그럼 비난안하고 배기나? 아주 성인군자 납셨구만 "세상이 당신 생각대로 돌아가지 않아요" 이 말의 내포된 의미를 진정으로 모르고 하시는 소리 ㅋㅋ 무식도 이런 무식이 없다 ㅋㅋ 그러면서 누구보고 토론하제 ㅋㅋ 님은 굉장히 자기중심적 사고를 가진듯 함 그래서 자신의 생각과 다르면 다수의 의견의라도 배척함 ㅋㅋ 예전에도 님같은 착한병환자들 많이 왔다 갔어요^^
왜냐하면 토론의 가치를 없애버리는건 민주주의 어긋나기 때문이죠. 그럼 투표는 왜 하나요? 나는 저사람이 대통령 감인거 같으면 내 의견을 따라야하는거 아닌가요? 왜 토론을 거치고 사람들의 의견을 통합하여 대통령을 뽑는거죠? 모든 사람의 의견엔 가치가 있는겁니다. 당신의 어처구니 없는 댓글에도 가치가 있듯이요.
ㄴㅇㄹㅇㄹ 님 댓글에 댓글이 안달려 여기다가 씁니다. 저는 가생이가 넷우익이라고 한적 없습니다. 제 제목은 가생이 넷우익들 칭하는거지요. 이런 간단한 한글 문장 이해도 못하시면서 누굴 비난하겠다는겁니까. 예를들어 대한민국 부패한 정치인들 이라고 하면 대한민국인 전체를 부패한 정치인들이라고 칭하는겁니까? 그리고 뭐가 없는 일이라는지 모르겠네요. 무슨 말하시는건가요.
저 기분 하나도 안나쁜데요. 느끼는 기분을 표현하라면 답답함이겠지요. 그리고 제 제목은 "가생이 넷우익들 답이 없네" 인데 이게 어떻게 가생이 유저들 대부분을 넷우익으로 모는거죠? 만약 제가 정의한 넷우익에 들어간다면 가생이 대부분이 넷우익 맞겠네요. 하지만 제 제목 자체는 가생이 대부분을 넷우익으로 정의하지는 않습니다. 그리고 흥분하지 마시구요. 인터넷에서 열받아봤자 건강에만 안좋아요.
댓글이 왜 자꾸 안달리는지 모르겠지만 하여튼 다시 위에 ㄴㅇㄹㅇㄹ 님의 댓글을 달자면 CHEN님의 글 자체보다는 그 글의 댓글에 더 관계가 있다고 말하고 싶었던거구요. 그리고 이성적인 분들 몇분들이 제가 원하던 토론방식입니다. ㄴㅇㄹㅇㄹ 님처럼 주제에 관계없이 육두문자 날리고 조선족 드립치는 분들 말구요. 개인적으로 ㄴㅇㄹㅇㄹ 댓글은 저 주제에 어떠한 피드백도 주지 못했다고 보는데요. 제가 계속 말했던 자신의 의견과 상반되니 넌 외국놈이거나 미친놈이겠구나 라는 일본 넷우익 인성을 닮았다는거지요.
xiaogcq2 이라고 뜨는군요. 구글링했을때 아무런 검색결과가 나오지 않지는 하지만은 중국사람의 아이디 같기는 하군요. 개인적으로 한국사람이라는 분이 왜 이런 아이디를 쓰시는지는 의문이 드네요. 만약 자신이 한국사람이라는게 거짓말이라면 아랫글이 어그로 글일 수도 있겠네요.
순간적으로 남긴 글이라서 많은 분들 눈살 찌푸리게 한점은 죄송합니다. 지금 보니 많은 분들이 어그로라 생각할 만한 요지가 충분한 글이군요.
하지만 다시 말하지만 제 표현의 자격은 당신이 결정할 문제가 아닙니다. 제 글이 공격적이게 보일 요소가 있다는것도 공감하지만 제 입장에 영향을 준다고 생각하진 않습니다. 저는 토론의 문은 열어두었으니까요.
그리고 동아 게시판에 익숙하지 않은 저로썬 CHEN님이 어그로 썽 과거가 있던 말던 바로 아래 글은 충분히 진지한 글로 보이는데요. 그리고 정말로 어그로 성 글이라면 저분에게 욕으로 대항함으로써 어그로의 목적을 달성시켜주는거 아닌가요? 저런 어그로성 글이 싫다면 제대로 된 입장을 논리적으로 써주서야한다고 봅니다.
이성적이기만이길 강요한적 없는데요. 언제부터 이성이 토론이 ㅤㄷㅚㅆ습니까. 토론의 요건은 이성이 아닙니다. 감성적으로 다른사람과 토론할수 있구요. 다른 사람의 의견을 반박할수있으면 그게 토론인겁니다. 상대의 의견을 반박하진 않고 자신의 의견만 내새우는건 토론이 아니구요.
제 글을 왜곡하시네요. 저는 안좋게 댓글단다고 넷우익이라고 한적 없습니다. 다만 그 의견을 논리와 사실들을 이용해서 반박하지 못하고 CHEN님이란 사람 자체를 폄함으로써 토론의 가치를 무색하게 만든다는거지요. CHEN님에게 왜 일본이 우리나라에게 근대화를 가지고 오지 않았나 통계와 사실을 통해서 증명해주세요. 개인의 모독을 통해서 말구요.
CHEN같은분이 어떤분이시죠? 저분은 자기 주장을 확실히 했고 그 주장을 무시한건 ㄴㅇㄹㅇㄹ님이신데요. CHEN님이 누구던간에 토론은 토론이라는겁니다. 만약 님이 진작 지치셨다면 아예 댓글을 남기지 말아셨어야죠.
제 말은 몇몇 댓글다신 가생이 분들이 특히 ㄴㅇㄹㅇㄹ 님이 CHEN님에게 반박을 할 기회자체를 주지 않았다는겁니다. 왜냐? 반박할게 없거든요. ㄴㅇㄹㅇㄹ님이 CHEN님의 의견에 대해 무슨 역주장을 하셨나요? 아니죠. 아까도 말했듯이 육두문자에다가 조선족 드립부터 시작하시지 않았습니까?
만약 이글이 지치셨다면 댓글 자체를 달지 말았어야 했고 만약 댓글을 다셨다면 CHEN님의 의견을 반박하는 글을 남겼어야 한다는 겁니다. 당신이 CHEN님에게 욕해서 얻은건 없다고 보는데요.
더군다나 난독증 드립은 이제 질리지도 못해 유치해지네요. 그런 폄하적인 비난은 아무나 할수 있지만 유치해서 안하는겁니다.
그래요 님이랑은 대화할게 못되네요 이만 끝내도록 하죠^^ 님은 남한테 이성적이고 논리적인 댓글을 강요하고 있음 그러면 님이나 그렇게 이성적이고 논리적으로 하시던가요^^ 왜 남이 이성적이고 논리적이기만을 바랍니까? 위선적이라고 생각안함? 그리고 님한테 그럴 권리가 있음? 님 글은 대체로 이해하지만 수용 못하겠네요 이만 마치도록 하죠 말도 안통하는데 무슨 토론입니까 이제 댓글 안답니다^^
헤밀님을 지칭한게 아님니다. 제 글을 보시면 아시겠지만 제가 느끼기에 가생이의 넷우익에 포함되는 분들을 지칭한겁니다. 예를들어 본문과 관련없이 인증을 요구하는듯한 행동이나, 남의 의견을 미친소리라는거, 뭐뭐 글씨채로 썼으니 일본사람일거라는 추측등은 제가 해외번역에서 꾸준히 봐온 일본 넷우익들의 글씨체와 닮아서 쓴글이였습니다.
그렇죠. 만약 정말로 CHEN님의 글이 가생이님들이 어그로라 보이면 댓글 자체를 달면 안된다는겁니다. 그렇게 함으로써 낚시꾼에게 먹이를 주는거니까요. 하지만 결국 많은 댓글들을 다시지 않으셨습니까? 그렇다면 어그로에게 고의로 밥을 준것이던가 아니면 어그로로 보지 않았다는건데 어그로로 보지 않은 글이라면 좀더 진지하고 존중하면서 의견을 표현해주길 바라는겁니다.
CHEN님의 무슨 정체성을 들어냈는지는 모르겠지만 만약 저분이 화교라는 뜻이라면 저는 CHEN님이 잠재적으로 한국의 흠이 될수있는 글을 썼기에 CHEN님의 정체성이 흔들린다고 보지는 않습니다. 저 아이디가 구글링을 통해 어디로 이어지는지는 모르겠지만 제가 본 CHEN님의 글은 자신의 의견일뿐 대한민국을 흠을 내기위해 쓴거같지는 않은데요. 만약 여러분이 그렇게 느끼신다면 왜 그게 잘못된건지 좀 더 논리적으로 반박했으면 더 설득력이 있지 않나 하는겁니다. 헤밀님이 말한 정체성에 대해 잘못 이해했다면 윗글은 무시해주세요.
아까 다른 유저분들과 얘기했던거네요. 앞에 썼던 예를 활용해 보자면 제가 대한민국 정치인이라고 해서 대한민국인 전체를 싸잡아서 정치인이라고 한건 아닐탠데요. 대한민국이란 집단에 속한 정치인이라는 뜻이죠 .마찬가지로 가생이 넷우익들은 가생이란 집단에 속한 넷우익들이란 뜻이겠구요.
제 의도는 어그로가 아니였지만 다른 분들이 보시기에 어그로 성의 요소가 존재한다고 인정한바 있습니다.
음 이런거 자체가 문제임 한국 사이트 어딜가나 이딴 말싸움; 토론주제랑 다른말로 서로 비방하는 사람마다 가치관이 다른데 굳이 나의 가치관만 내세우시는 이유들이 뭐임 그냥 나둬여 그리고 극우란 나라의 이익을위해 폭력을 써야 극우지 그렇다고 언어나 사이버폭력이 폭력이 아니라는게 아니라 가생이닷컴 회원분들이 극우라는 자체가 이해가 안가는 것임; 당연히 일본반응이나 중국반응보면 과반수이상이 한국디스입니다; 자신의 조국과 민족이 그런 욕을 먹는데 가만히있는게 이상하죠 그리고 항상그런 댓글을 보시면서들 당연히 타국의 적개심 품는건 당연하죠 그렇다고 그게 극우는 아니죠 그리고 좌우 드립하지맙시다 다같은 대한민국 국민끼리 서로 좌빨이니 극우니;; 가치관이 다를뿐 조선시대 붕당정치 보세요 서인 동인 끼리 처싸우다 점점 조정이 부패해지는; 서로 대화와 타협을 하셔야줘 어른들이라면 어른 답게 언행좀 해주세요.
이상 평범한 중3의 댓글입니다.
리댓글달아도 전 입씨름 싫어서 아무말안할꺼임 ㅎㅎ
극우의 정의가 폭력의 사용이라는건 처음들어보네요. 일단 우익 자체가 프랑스 국회에서 국왕 오른쪽에 왕건파가 앉았었던이 유래라면 국익의 차이점 보다는 보수성의 차이겠지요. 극우는 그 보수성이 심각할정도로 지나쳐서 남의 의견을 수렴하지 못하고 자신의 의견만을 지켜낸다고 해서 쓴 뜻일껍니다. 아까 말했듯이 가생이 닷컴 회원분들을 우익이라 칭한적은 없구요.
일본 반응이나 중국반응 보면 과반수 이상이 한국 디스이겠지요. 인터넷은 솔직히 억압에 눌린 소수의 의견이 다수만큼 반영되는곳 아닙니까? 물론 혐한 중국인이나 일본인이 무조건 소수라는건 아니지만 아무래도 인터넷일 경우 더 격화 되는건 사실입니다. 제가 만났었던 중국인과 일본인중 인터넷만큼 다른나라를 싫어하는사람은 본적이 없습니다. 더욱히 제가 만났던 일본인들은 상당히 친절했구요.
제가 넷우익을 극우라 칭해 좌가 좋다 우가 좋다는게 아닙니다. 좌 우는 솔직히 너무 많은 뜻을 내포하고 있죠. 시장의 개념이냐, 민주의 개념이냐 에 따라서 좌우의 정의는 바뀌고, 시대에 따라 정의는 바뀌고, 나라에 따라 좌우의 개념은 다릅니다. 제가 뜻한 우는 보수성을 나타내는거였고 우파가 내포한 다른 개념인 자유시장이나 개인주의에 대한 입장을 비판한건 아닙니다. 개인적으로 통일하고파님과 공감하는 말이네요. 한국에서 좌파나 우파나 하고 싸우는거. 앞에서 말했듯이 좌파와 우파는 한사람의 사상을 뜻하기엔 너무 극단적이며 제한적입니다.
그럼 2ch 넷우익들 이라고 말하면....2ch 내에 있는 우익들만 칭하나요???
1111111111님이 말하는게 "가생이 넷우익들"이라고 말하니....
당연히 다 싸잡아서 들려오는게 정상 아닌가요??? 님의 표현이 세밀하지 못하다구요.!!!
"가생이 내에 있는 넷우익들" 이라고 표현을 하던가요...전님의 세밀하지 못한 표현을
지금 탓하는거잖아요???
말하고자 하는것은 이해가 가는데 2ch은 넷우익이 강한성향이라고 이미 사람들이 보편적으로 인식하는것 아님? 그냥 2ch =넷우익 것이 일반적인 생각.근데 대한민국 청년이나 동물원의 하마는 그런 보편적인 인식이 없으므로 타당한 예는 아니라고 봄.그냥 내가봐도 가생이 넷우익 하면 여기 있는사람들은 전부 그렇다고 얘기 하는것 같음.
대한민국=청년,동물원=하마 라는것이 사람들의 보편적인 인식임?제가 지적하는것은 가생이=넷우익이 아니라는것을 말하고 싶었던것이고 님이 그런식으로 얘기하는것같아서 얘기 하는것임.근데 내글 어디서 2ch=넷우익을 전제로 하면 가생이=넷우익 이라는보편적 인식이 있었다는것임? ???????
청풍무구님의 말에 따르면 우리가 2ch 넷우익이라했을때 2ch를 싸잡아서 말하는 이유는 2ch가 넷우익이 강한 성향이기 때문이라고 하셨고 대한민국 청년이 대한민국을 싸잡지 않는 이유는 대한민국이 청년이란 인식이 없다고라고 주장하셨습니다.
그렇다면 제가 가생이 넷우익이라고 했을때 당신들이 가생이를 싸잡아서 말한다고 생각할수 있는 이유는 당신들은 이미 가생이가 넷우익이 강한 성향이였기 때문일텐데요. 반대로 만약 당신들이 가생이가 극우란 성향이란 인식이 없었다면 제 말대로 가생이 넷우익은 가생이를 싸잡은게 아닐테지요.
예 .가생이란 곳은 극우가 강하다고 생각하지 않고 그런 인식은 아니죠.근데 님이 그런식의 발언을 문제 삼았을뿐이죠. 그런니까 그게 아닌데 왜 그렇게 생각하는건가요?라고 제가 님에게 물은거죠.원래 부터 그런 생각이나 보편적인 인식이 있었다는게 아니구요.물론 그에대한 대답은 다른곳에서 봤구요.그리고 제가 지적 하는 것은 그에 대한 예로 타당하지 않다는것이 대한민국 청년,동물원 하마였죠. 그리고 바꿔 말하면 대한민국 =청년 이란 인식은 없죠.청년자리에 무수히 많은게 들어길수 있죠. 첨부터 전 가생이=극우 인식이 없었음.