정부가 과연 이진실모를까요???    모를수야없죠. 모르는척할수는있어도.  설사만약몰라다면. 그렀다면. 무능의극치이자  그정부는  존재의가치가 없는정부죠 

한마디로 이나라정부와 정치인들은 말로만 국민하지  매국노들일뿐입니다 

정부와정친인을. 평가할때는 그사람의말이 아니라 그정책을 보고 우리나라와국민을 이롭게 한지보고 판단 해야하는겁니다

한번 이 나라는. 뒤집어 업어야. 할상황이 딱지금입니다

그렀다면(X)--->그렇다면(O)
업어야(X) ---> 엎어야

이건 불편한 진실이 아니라 모름님이 불편해하는 개인적인 이유군요.

민주라는 개념이 국가가 국민들을 위해서 쉽고, 돈많이 주는 일거리를 만들어주는 것이다?
이걸 모르면 조삼모사급 어리석은 사람들이다?
그러니까 이것이 충격적인 진실이다?

정말 충격적이군요.

필요한 물품을 구해야합니다.
제품을 수입하는 것이 생산하는 것보다 싸고 품질도 좋다면 수입하는 것이 옳은지?
도저히 제품원가가 맞춰지지 않아서 수입하느라 지출되는 비용과 외노자를 고용해 생산했을 때의 비용은?
아니면 제품이 비싸더라도 자국인을 써서 생산할 때 어느 것을 선택할까요?

이건 선악의 문제가 아니라 선택의 문제입니다.

국가가 모든 것을 해결해 줄 수 있다...혹은 해결해 줘야한다고 말씀하시는 겁니까?

또 엉터리 논리되시는데요.  말같은소리를 해야 알아듣지 말같지 않은소리 하지마세오

님은 뭐가 옳고 거른지 모르는사람이군요. 전형적인 우리나라 사람들을 문제점이죠 지식에 편중되서  옳바르게 생각못한다는것.

윗글보면 님이 올린건 모순투성이네요.

님처럼 반역이니 매국노니 하고 말씀하시는 것만큼이나 불편할까요?

외노자 문제 해결 못한다고 이 나라는 뒤집어져야 한다는 주장은 말이 됩니까?

최소한 그런 걸 불편한 진실이라고 이야기하는 주장의 결론이야말로 엉터리죠.

재화의 생산으로 볼 때
외노자의 임금으로 외화가 유출되는 것이나 수입을 통해 외화가 유출 되는 것이나
돈 나가는 건 같다는 말입니다.

 더 쉽게 이야기 해드리기도 힘드니 여기서 접습니다.

또헛소리 하시네  님말되로 같다고 칩시다  그피해는누가 보고 그득은 누가 보는데요????

님글은 한마디로 반박할 가치가 없는  처음부터 끝까지 엉터리 논리라.  반박을 못느끼겠네요

그리고  윗글은 제개인적인.주관이아니라 있는그대로 말하는겁니다

님같은분 보면 답답합니다 뭐가 옳고 뭐가그런지도 모르고 헛소리로 마치 자신이 옳은양  하는것 보면

저는 개인적으로 모름님이 화내시는 이유를 알거같네요

어디까지나 정부 정책은 국민 모두를 위하는 방향으로 가야 하는데
기업의 이익을 위해서 내국인 근로자의 몫이 희생당하고, 그렇다고 해서
 외국인 노동자로 높은 성과를 내는 것도 아니기 때문에

정부가 외국인 노동자를 늘리는 단기적 해결책보다는
국내실업을 줄이기 위한 노력과 성장의 질을 향상시키기 위한 노력에
힘을 기울여야 한다는 말이죠

위에  님께서 올린글은 처음부터 오류이자.  여기계시 다른분들보다 오류가많아서 일일이

짚어들이고 싶어도  워낙 많아서.  귀찮아서 넘어갈게요

금빛 모래님  제가. 지금 분노. 하는건.  다문화.  정책 아니라.  정작당하는. 서민과. 우리국민들 은  . 바보같이  왜 항위할줄도 모르고 당하고.사는것 에대한 . 여기에 .대해서. 제가지금은 분노를. 느끼는겁니다.

님말되로(X) ---> 님 말대로
반박을 못느끼다 (X) ---> 반박할 가치가 없다
그런지도 (X) ---> 그른지

갈나개비님 계산이 틀리셨는데요 외노자의 임금으로 외화가 유출되는것이 수입을통해 외화가 유출되는것이나 같다.. 전혀 틀립니다.

이유요? 단순하죠 우리나라에서 우리나라국민에게 지출된 임금은 우리가 다시 소비하고 우리은행에 들어와서 그순환으로 돈이 불어나죠 아시죠 이유는.. 경제통이신거 같으니까요

그럼 외노자 불체자는요 소비가 없죠 돈만 유출됩니다. 우리와 그들의 임금차가 그리 컷나요? 아닐껄요.

그리고 범죄 그리고 다문화를 위한정책지원 등 일반 외노자를 위한 지원센터등 민간단체지원금 이게 다 그들한테 들어가는 돈입니다.

나라에서 일반 대한민국시민세금을 걷어 기업 조금 편하게 돌아가라고 퍼붓고 있는거죠.

금액적으로 엄청난 손해인겁니다. 공권력 올려야 합니다 마약 단속해야조 우리나라 세계3대 조직이 다들어와서 이제 러시아애들 판입니다.

다문화 문제 지원정책은 돈먹는 정책인거 아시죠?

뭐가 손해입니까...?

논리되시는데요(X) ---> 논리(를) 대시는데요(제시하다)
거른지(X) ---> 그른지

갈나개비님 예가 완전히 틀리셨어요 경제논리로 접근을 하셨는데 님 논리대로면 중국인 아랍인 동남아인 다들여와야죠.

물건생산단가는 말입니다. 관리계층인건비 제품을 만들기위한 소비제 운영비 생산하는노동자 등의 모든 임금과 소요비용이 합산되여 가격이 결정지어지는겁니다.

그럼 임금격차나 모든사회적문제 뒤로 하고 순수 남는장사만 목적이면 님말씀 맞죠.
하지만 이건 단순 기업만의 세상이야기가 아니자나요.

그것도 우리나라는 소득의 격차가 우리와 비교되는 국가의 격차와는 비교가 않되요 10배이상입니다. 보통 3배4배사이죠

이소린 인건비 문제가 아니라 소득의 분배의 문제다 라고 접근을 하는게 옳죠

혹시 님이 원하는 세상이 나라국민은 없고 민족도 없고 돈만있는 나라를 원하십니까? 그럼

우리나라국민은 상위 계층말고는 일을 할필요가 아예없죠. 그럼 남아프리카죠 백인주축의 특별계층국가

그나머지 일반 소시민은요 님말씀대로 머리가 커져서 어느정도 복지 근무환경 임금을 요구하는 소시민은 다 죽어야죠.

외노자로 모두를 채워야죠. 그들이 이제 임금 치고올라오고 복지 이야기 시작하면 누구로 채우실껍니까?

중남미 국가 지향하시는건가요? 민족은 없고 혼혈만 존재하는 착취로 모든걸 해결할수있게

근데 말입니다. 우리나라는 북한과전쟁중이고 일본과도 경제 문화전쟁중이고 중국과는 역사 전쟁중인 나라입니다.

이나라는 그런논리로 접근 하면 나라의 존재 자체가 허공에 뜰수도 있어요.

제가 마지막으로 글을 남길께요 경제 논리로도 사실은 손해입니다. 민족적 접근으로도 손해고요 이득이 없어요.  리스크만 커진겁니다.

기업논리에 나라가 놀아난 케이스일뿐입니다. 이나라가 민족혼을 버리면 어느나라가 될꺼라 보십니까? 중국속국정도죠. 사실.. 저항할 힘도 사라질껍니다.

그리고 말입니다. 국민이 이런식으로 죽어나가서 잘된나라 없어요. 국민을 버리고 권위있으신 님들만 소리치고 살아 가는 나라치고 좋은꼴로 끝난 케이스가 없단말입니다.

막말로 돈도 많이 못벌어요 삼성은 벌겠네요. 그게 끝이죠 나라팔고 민족팔아 대기업 몇개 돈많이 벌게 해주고 끝인거죠.

어느 관점으로 접근을 해도 리스크의 크기대비 얻는 이득이 너무 적어요. 그리고 형평성에 어긋나있어요

특별한계층만 그 이득을 보는 구조라는겁니다. 이건 나라가 지향할 길이 아닙니다.

갈나개비님보면.  딱. 우리나라. 주입식교육의 사고방식을 문제점을 보여주는  전형적인 오류방식이네요.  우리나라사람들 지식은 있어나. 뭐가 옳고. 그런지를 구별못하는것

그러시던지. 현실을 눈가리고 보시지는 마시죠. 외노자에게 다. 책임지우면 편하시죠?

그런 결론으로 해결할 수 있는 일은 없습니다.

전형적인 오류인간이 경험한 것이 다 틀렸을까요?
조선소 경험도 없으신 분이 퍼오신 글로 문제다하신 건 잘 하신. 거구요?

또. 이상한. 말하는데 무슨.  외노자. 다  책임을돌린다고 말하세요.  있는그대로 말하는건데요

위에 지금 제가 쓴글에. 외노자 책임을 돌리는문제  있나요???  현행 정책에대해서 비판하는거지
현실을 눈가리고. 보는건. 제가아니라.  갈나개비.  입니다

/갈나개비님

개비님 의견에서 공감하는 부분은 경제원리 부분인데요 솔직히 영세업자한테 단가경쟁 포기하고
오직 한국인만 써라 라고 말할순 없습니다 기업은 이윤추구가 목적이니까요
하지만 반대로 기업이 사회에 가지는 책임도 있습니다
만약 인건비 때문에 기업운영을 못하겠다면 인건비가 저렴한 국가로 이전하면 되는 겁니다
기업이 물건을 팔아서 이득을 내면 그 돈이 그 사회로 흘러들어가 돌고돌아야
윤택해지고 건강한 경제구조가 되는데 인건비가 외노자한테만 흘러들어가면 그 돈은
결국 해외로 빠져나가 버립니다
더 큰 문제는 대다수 외노자를 고용하는 중소기업은 그만큼 국가로부터 혜택을 받습니다
그 혜택은 국부에서 지원하는 것이고요
결국 외노자를 써서 이윤을 창출한다면 정말 덕보는 건 그 기업의 주주나 사장뿐이라는 거죠
이런 상황이 많아지고 쌓일수록 우리경제는 체질이 약화됩니다
빈부격차는 더 심해질거구요
제 스스로가 상위 십퍼센트에 못들어서 그런지 외노자 늘이는 건 전 결사반대입니다

갈나개비님이 뭐가 정말 중요한건지 잘모르고 그러시는 듯... 하여튼 TV에서 허구헌날 외국인 잘해줘야 한다만 가르치지 외국인 노동자가 많아지면서 한국 국민생활의 기반을 무너뜨리고 있는건 이야길 않해주니...갈나개비님 같은 분들이 많아서 참 걱정입니다.

어이 없네요. 말씀을 하실 때는 근거는 갖추시죠. 제 글 어디에 외국인한테 잘해줘야 한다고 되있던가요?
 한글도 못읽으시는 분이 나라걱정을 하시는 모양입니다.

아~ 진짜 핸폰으론 오탈자 지적 못하겠네요 한글 공부나하시고 반박도 체계적으로 해주세요
당신말은 오류투성이다 너무 많아 지적을 못하겠다 말이 되는 소리를 해라
이런 말씀만 나열하는건 논거가 아니라 비방이라 하는거에요
맞춤법도 엉망이고 띄어쓰기가 환상이라 의미를 생각해야하는 부분도 너무 많아요
아버지가방에들어가신다  <<==== 이 예시 아시죠?
모름님 저랑 민증 뒷번호 뽀샵하고 서로 까볼까요?

오타가. 많은게 핸드폰.문제와 언어의불확실성 때문이죠

언어의 불확실성이요? -_-;  그냥 말 막 갖다 붙이지 마시고요 답변하는 저도 맛폰입니다
한국사람 맞으세요? 그리고 자꾸 저보고 잘 모르니 그런얘기 한다고 답변하시는데
제가 뭘 모른다는건지 자세히 좀 조목조목 설명좀 부탁드려도 될까요?
그토록 다른이들 보고 한심하다 하시는데 그럼 모름님은 어떤 활동을 하셨는지 답변좀 해주시겠어요?
맛폰 오타시라니 다음 발제때에는 꼭 PC로 띄어쓰기 맞춤법 감안하셔서 글 올려주시기 바랍니다
여기에 답변 없으시면 제가 새로 모름님께 란 발제로 답변하실때까지 글 쭈욱~ 올려드리죠
컴터앞에 계실때 진지하게 대화해 봅시다

제가 진짜 외노자 정책 맘에 안들어하는 사람인데 모름님 주장은 진짜 같은 입장인 제가 들어도 공감이 안됨

ㅎㅎ 상황을 모르니깐  그런거죠.

윗글 보면 세상이님이 친절하게 갈나개비님 오류적어 주셨네요

이분말이 100프로는 아닐지라도 90프로는 맞는말임  이미 다문화및 조선족들은  한국에서 먹고살만한  루트가 만들어져 있음  여기에 한국 사회에서 미끌어진 소외층 한국인들이 같이 살아되는게 현 다문화임  저런일은 아주 비일비재함  내 경험으로도 예전 지방 내려갈때 주유를 하는데 앞차가 동남아인이었음  한국말도 못하는 인간이  알바생 주유원을 같은 한국인보다 멸시하는데 이런일들을 한국인으로서 당연하게 받아들어야됨?  이런것이 다문화의 현실임  받아들이는 인간들은 매국노라고 볼수밖에 없음

가만히 지켜보다 이대로 그냥 모른척해서 될 일이 아니다 싶어 참견질 하기 시작했습니다
그런데 모름님 말이 100%는 아닐지라도 90%는 맞는 말이라는 말도 어폐가 있는 겁니다
남들에게 무엇인가 전달할때는 소스를 그대로 전달하거나 아니면 정확한 사실을 전달해야 합니다
90%가 맞는 말이라고 칩시다 그럼 10%는요?
별것 아니지만 99%의 진실속에 1%의 거짓이 섞여 정 반대의 내용이 될 수 있고 날조할 수 있습니다
그렇다고 모름님께서 하시는 말씀이 다 터무니 없다는 뜻은 아닙니다
다만, 토론에서의 기본적인 자세는 전혀 안되어 있는 것 또한 사실입니다
반대 되는 아니... 자신의 의견과 조금 차이라도 보이면
헛소리말라면서 정작 그것이 헛소리인 논거는 하나도 없습니다
단지 그것도 모르냐 말도 되지 않는 소리 하지 마라
가끔 팩트라고 링크걸거나 펌글이라는 글 보면 소스도 한숨 푹 나오는 경우가 많습니다

제가 두려워 하는건 별 것 아닙니다
세상은 어차피 여러사람이 어우러져 살고 있는 것이고 다양한 의견이 있을 수 있겠죠
어차피 정답이란건 없습니다
수학처럼 1+1=2 아닌것이죠

그런데 동아게시판은 지금 의견이 너무 편중되어 있습니다
다문화에 대해서 적극찬성하시는 분이나 부분적으로 찬성하시는 분이나
아주 매국노니 한심한 놈이니 역적이니 개떼처럼 몰려들죠

어그로 끌려고 떡밥 던지는게 아닌 이상은 나와 의견이 다르다 하더라도
그사람의 의견에 귀기울일줄 아는 것이 토론의 기본자세입니다

일단 반다문화니 뭐니 하면서 올라오는 링크나 펌글보고 어이없는 글도 많고
자꾸만 일본의 재특회가 생각날 뿐입니다
굳이 따지자면 30대 중반을 지나면서 저 스스로도 보수적으로 생각이 변하는게
느껴지게 됩니다 하지만 보수와 민족주의는 공통분모는 있을지언정
같은건 아니라고 생각합니다 지나친 민족주의는 지양해야 옳은것 아닐까요?

일단 진졍해님 ^^ 마음에 평온을 찾아주세요

화나실수있는 상황인거 알고있습니다. 일단 전 민족주의자입니다.

위 글에 제가 토론을 시작한 사람이고요. 님글은 충분히 설득력도있고
좋은글이라 생각 합니다.

근데 왜 제가 지금 글을쓰는가..... 는 말입니다.

님이 좋은 민족주의자로 남길 바리기에 글을 남깁니다.

내 민족과 역사 나라와 국민 우리의 강대함은 우리가 일궈내야 하는 거라 생각 합니다.

독선에 빠져 우리가 최고야 라고 외치는 민족아니 국수주의자는 않되죠. 우리민족은 언제나 자랑스러워 다른 민족과 동등한 위치에서 바라보는 세상 그속에 특별함을 유지해가며 서로공존과 이득을 주고 받을수있는 민족 을 지향 해야 한다고 생각 합니다.

그런 분이시라는 느낌이 들어 화가 나시더라도 마음에 들지 않는 부분이 있더라도
조금 포용의 모습으로 우리모두를 바라봐 주십사 하는 뜻에 글을 남깁니다.

행복하세요. 그럼 이만..

네 *^^* 댓글 감사합니다

진정해. 님이나. 일부사람들이.  이해를 못하니깐 그런거죠. 물론제가. 좀. 지나치게. 몰아 세운점은. 있는데.  사람들마다. 수준차가. 있는데. 그걸 제가. 모든사람 에게. 일일이. 납득. 시켜 드리기는. 매우 힘들잖아요. 그런점.때문이지. 결고. 상대방을. 깎아. 내릴려고. 하는건. 아닙니다

하하 네 알겠습니다
제가 수준이 떨어져서 모름님 말씀을 이해를 못하나봐요
제가 퇴근 후 여섯시 반쯤이면 귀가할 수 있을 것 같습니다
핸드폰말고 컴퓨터 앞에 앉아 계실때즈음의 시간을 알려주시면
제가 모름님 시간에 가능한 맞추죠
비록 수준이 떨어지지만 최선을 다해서 이해하도록 노력해 보겠습니다
하찮다 여기지마시고 수준차이나더라도 이해해주시고
설명좀 부탁드립니다
그럼 이따 뵙죠
대화 가능한 시간 댓글로 남겨주세요
점심때 확인할께요 *^^*

단순히 기업이윤, 경제적 부의 축적만으로 얘기하기엔 다문화 외노자들로인한 폐해가 크니까 그렇죠.

이사람 그냥 귀틀어막고 자기 말만 하는 스타일이구만..  그렇다고 조목조목 자기 주장에 대한 근거 들어가며 말하는 것도 아니고 .. 그냥 헛소리를 막무가내식으로 내 말 못 알아듣는 니네가 멍청한거야 라며 우기네..  깝깝한 인간이다 .. 그저 많은 사람들이 갖고 있는 외노자에 대한 감정만을 이용해 무리한 논리로 공감 끌어보려다 털리기만하고..