공장주가  내국인에게 월급 지급많이 해서 수익이 안생겨서  공장문을 닫으면 어떻게 되는겁니까?
국가에서는 세수가줄겠죠. 그리고 공장에 어떻게 외노자만 다 채용하느것도 아니고내국인도 있을겁니다.

님의 말은  외노자 때문에 월급많이 받을수 있는데 싼임금의 외노자 때문에 월급을 제대로 못받는다 이건것 같은데요.. 아님 외노자와 같이 월급을 받으니  좀그렇다 이거 아닌가여

모든 기업이 그런 건 아니겠지만, 지금 우리 임금체계가 정상이라고 보시나요?
실제로 제 아는 분이 매일 12시간(식사시간30분씩 1시간 빼고)일하고
월 2일 쉽니다.그리고 160조금 넘게 받습니다.
제가 실제 자료나 수치를 조사해 본 건 아닙니다만,
우리나라의 현재 시스템은 자본가가 노동자를 착취해서
과도한 이익을 챙기고 있다고 생각해요. 노동자에게 갈 몫이 자본가에게
간다는 것이 제 생각이고, 그 초과분에 대한 분배가 제대로 이루어 져야 한다고 봅니다.
그냥 예를들어 중소기업이 있고 납품하는 대기업이 있다고 쳐요.
대기업 순이익 엄청나죠?
우리나라 대기업들이 하청업체 쥐어짜는 거 유명하죠.
할수없이 중소업체는 노동자를 쥐어짜죠. 그와중에도 자기몫은 다 챙깁니다. 쨌뜬..
중소기업의 저임금 노동자에게 갈 몫이 대기업 순이익으로 간다는 말이에요
이런 불합리한 시스템을 개혁해나가는 노력이 필요하다고 봅니다.
그리고 독일 예를 드셨는데
거긴 하루에 몇시간이나 일하나요? 한달에 쉬는 날은 며칠인가요.
그리고 세수가 준다고 하셨는데, 임금소득이 늘면 소득세 늘지 않을까요?
그리고 소득상승으로 인해 소비진작으로 내수경기가 살아날 수도 있을텐데요.
그래서 경기 선순환이 일어날 수도 있는 건데 이건 어떻게 생각하시나요.
솔직히 제가 말해놓고도 너무 이상론적 이야기인 거 같긴한데.
그래도 장기적으로는 노동,임금 시스템의 틀 자체를 조금씩이나마 바꿔 나가야만
한다고 봅니다. 쓰고 보니 너무 횡설수설 썼군요..

그리고 외노자들이 월급을 받아서  그들도 세금내지요. 월급의 반이상은 아마도 한국에서 소비할겁니다.
국가에서는 기업체가 잘 돌아가면서 세금도 내고 회사가 돌아가다보면 내국인도고용도 창출하고 하니 외노자 받는거지요.

그리고 우리나라(한국)  이제 gnp 20.000$ 입니다. gnp는 평균인건아시죠.독일은 한국경제의5-6배정도됩니다.그런데 그들도 세금떼고 나면 한국도300만원 정도 벌어갑니다.넘 20.000$ 달러 소득에 최소한의 입금에서 좀더 벌고 있는 외노자들 땜에 일자리가 없다느니  저출산원인 이라고 하는것은 좀그렇네요

반이상소비라;
동남아에서 우리나라와서 돈벌어서 갖고가면 서너배에서 10배씩 뻥튀기되는데
돈쓰고싶을까요?
보통 기숙사 생활할테니
기숙사공납금 그거 제외하고는
거의 안쓸거같네요
결국엔 내수에 도움 안됨... 국부만 유출

외국인 노동자가 문제가 되는점이
노동자의 임금착취 수단으로 쓰니까 문제죠
더럽고 힘들고 어려운 일은 높은 임금으로 보상하여 사람을 끌어모아야 됩니다
다른 나라처럼 외노자로 인한 악영향을 막기 위한 아무런 대책없이 외노자를 델구와서 그런 순환고리를 작살난 상태가 현재 상황이죠
외국인 노동자들은 10년동안 5천만원만 벌면 자국에서 집사고 땅사고 가게사고 결혼하고 노후자금까지 끝납니다
한국인이 10년동안 5천만원 벌었다면 뭘 할 수 있나요
결혼하지말고 소비생활 하지 말고 병이라도 걸리면 노후에는 리어카 끌고다니면서 폐지 줏으라는 소리죠
그럼 당연히 저출산이고 당연히 소비위축이고 따라서 개인 사업자도 같이 망하는거죠
우리나라가 복지가 잘되어 있나요 거주비나 생활필수품이 싸나요
지금 상황에서 돈 버는건 하청기업 쥐어짜는 대기업 외에 있나요
그래서 대기업 공기업 공무원등의 제대로 임금주고 노후보장되는 정규직 되려고 당장 일해야 될 사람들이 도서관에 다 쳐박혀 있는거고요
왜냐하면 일반 기업들이 책정한 비정규직 임금으로는 희망이 없거든요
외노자 불쌍하다고 실드치는데 일 못구해서 리어카 끌고다니는 할아버지들은 안 불쌍합니까

위에 글쓰신분들  애기가 틀린애기도 아닙니다.  사회 문제에대해 다들 잘지적해주었네요.
저 말은 저출산.일자리없는게  외노자들 때문이라고 하는게 잘못되지 않았나 생각하는겁니다.

지금 님들이 지적하신 것들이 다 외노자 때문이 아니라고 지적하고 있네요 들~
님들이 지적한것들이 다 사회문제.잘못된 제도 라고 지적하고 하고있으면서~  저출산 고용불안이  외노자. 다문화 때문이 아니라는걸  말씀드리고 싶네요

다시말하지만  님들이 지적하신것들이 다 사회문제.제도가 잘못되어서 임금을 제대로 못받고 있고 대우를 못받는다고  지적하시면서 ~~ 스레드는 "저출산 문제" 라고 하고 다들 다문화.외노자 탓을 하시는것 같아서그럽니다.

자본주의는 경쟁사회 잖아요.. 좋은직업도 얻는것도 경쟁입니다. 다들 그래서 유학가고. 공부 더하는것 아니에요. 스팩쌓고~~  님들이 말하는 임금정도면 소득이 70.000$ 정도 되어야지 되겠네요

시로코님 한국사람 아니면 어디서 엉터리논리되지 마세요. 님글 자체가 모순 투성이글이거만요

모름님 어디서 어떻게 엉터리라는지 정확하게 집어서 말씀해주세요 그렇게 말씀하시면 님말이 더 엉터리입니다.

공부 많이 하고 스팩쌓는동안 힘들게 일하고 위험감수하고 일했음니다. 세금도 잘 냈고요. 시로코님 일을 숙련시키는것도 스팩이고 마땅히 인정 해줘야 할검니다.
외노자가 계속 유입되는한 작업환경개선, 임금 문제 절대 개선 되지 않슴니다. 님의 말처럼 공장에 한국 노동자도 있음니다. 아마도 더 많을 검니다. 외노자로 인해 이들의 대우가 제자리 걸음을 할수밖에 없다면 같은 한국인으로서 생각해봐야할 문젬니다. 나만 잘살고 편하면 그만이라는 이기주의가 불러온게 바로 양극화 임니다.

시로코님 당신도 외노자와 경쟁하는 입장이라면 어떻게 할까요? 무한경쟁으로 간단히 설명할수 없는 일임니다. 같은 한국인이 고통 받는데 제 이익을 위해 이를 외면 한다면 나라가 뭐에 필요 함니까?

정말 많은걸 바라는건 아닌데요
일본이나 중국만큼이라도 저임금 노동자에 대한 사회적 안전장치가 필요하다는 말을
경쟁사회니 괜찮다로 덮어 버리시는군요
우리나라에서 특히 문제가 되는 저출산문제 사회문제 제도문제 xx문제 소득격차문제....
이 문제들의 가장 근본원인 중에 하나가 우리나라가 다른나라와 비교를 불허하는 극도의 경쟁사회라는 점입니다
자본주의 만으로 돌아가는 나라는 없습니다
사회적 안전망을 갖추면서 나가는거죠
게다가 저임금 소득자만 경쟁시키는 구조가 바람직한게 아니죠
예를들어 한의사 중국에서 수입하는 문제에 대해 한의사들이 엄청나게 반대해서 무산됐죠
형평성에 맞게 하려면 변호사든 한의사든 의사든 완전 개방해야지 무슨 단순노동자만 수입하나요

그리고 위에 글 쓰신분들은 고소득 직장을 말하는게 아니라 그냥 저소득자를 위한 일자리를 말하고 있는데
결혼 육아 교육 거주 생활 노후에 필요한 소득을 7만불 정도로 생각하고 계셨군요
이야 생각대로라면 우리나라에서 저출산 문제 해결하려면 결혼해서 출산까지 갈 수 있는 사람들이 애를 많이 낳아야 겠네요
7만불 아니면 기초생활도 못해서 폐지 줏으러 다녀야 되는데 출산은 뭐하러 하나요
그정도 아니면 소득으로도 안 보시나봐요

3d업종 사람들이 안하려고 하니까 외노자들이 대신 해주는거 아니겠어요? 실업률 실업률 하시는데 우리나라 실업률이 높은 근본적인 이유는 사람들이 힘든일 하기 싫어해서 입니다.

아니죠. 3d업종이면 더럽고 힘들고 위험한 것에 대한 대가가 있어야 하고, 임금이 높아야 하는 게 맞는 겁니다. 근데 현실은 어떤가요. 정화조 청소 하시는 분들은 오물냄새에, 가스때문에 사망사고도 간간이 일어나는데, 그분들 수입은 얼만지 아시나요?
저는 3d업종을 안하려고 하는 근본적인 이유는 임금이 합리적이지 못하고 과다하게 낮기 때문이라고 봅니다만.

구청 소속 청소부 한명 모집하는데 경쟁률이 100대1이 넘는데요
힘든일이라도 댓가를 적절히 주면 하려는 사람들이 넘쳐납니다

현대차 노동자들은 자식한테까지 대물림 시키려고 파업도 불사 함니다. 꼭 그렇게 좋은 대우 아니라도 적당히 상식적인 대우 해주면 한국사람 힘든일 기피 안하죠. 케이브맨 같은 물정 모르는 어디서 줏어들은 말이 진리인듯이 댓글다는거 보면 우리사회가 참 극도로 양극화 되었음을 느낌니다.
옛날 주나라 걸왕이 고기가 산을 이루고 술이 연못을 이뤘는데 왜 먹지 않느냐 같은 말을 듣는 듯한 심정 임니다.

닉 처럼 진짜 원시인 같은 생각으로 사시네요. 월급도 월급이지만 작업환경 지난 경제 발전해 오면서 나아진게 있는줄 아심니까? 한국인 인력을 이탈하게 만든건 기업인들 임니다. 세계에서 제일 부지런한 한국인들 임니다. 일하기싫은 게으름뱅이 인듯이 함부러 말하지 마세요.건설현장이나 공장이나 특히 건설현장은 인맥을 통한 인력수급이 99
%임니다. 이말은 한국인 기술자가 줄어들면 한국인 인력수급도 줄어든다는 검니다. 한구인 인력 줄어들면 점점 많은 외노자 들여와야겠지요. 악순환의 거듭 임니다.
원시인님 힘든일 해보지도 않고 전문가나 되는 듯이 근본적 이유 운운하지 마세요.

여기서 제 말이 틀린게 있나요? 잘 읽어보세요
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3d업종 사람들이 안하려고 하니까 외노자들이 대신 해주는거 아니겠어요? 실업률 실업률 하시는데 우리나라 실업률이 높은 근본적인 이유는 사람들이 힘든일 하기 싫어해서 입니다.
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정말입니다. 우리나라 외노자로 생산라인 채워봤자 인력은 부족하고 일자리는 남습니다. 그런데 사람들이 거기는 힘들고 돈도 조금밖에 안주니까 안가는거죠

캐이브맨님 위의 글과 댓글들을 잘읽어보셨다면  그에대한 답변들은
충분했다고생각합니다.
여태까지 다문화 관련글에 집요할 정도로 옹호리플을 다시던데요
여기서 드는생각은 솔직히 말해서
그저 분란글을 써서 분탕질을 즐기는 사람,
혹은 정말 세상물정 모르거나 관련 인권단체 알바
라고밖에는 생각이 안드는 군요
불쾌하게 들릴수도 있겠지만 여태까지 행태를
보면 이렇게 밖에는 생각이 안드는군요

우리나라 순혈주의도 너무 싫고 외국인노동자들이 불쌍해서 그랬어요 더럽고 힘든일 하는데 우리보다 임금을 더 적게 받고 물론 진짜 죽여버려야되는 범죄자도 있겠지만 아닌 사람들은 범죄자들 때문에 좋지않은 시선으로 차별받는게 싫었어요 그래서 외국인노동자가 필요하다는 자료를 찾았지만 다시 생각해보니 기업주들의 횡포를 생각해볼수있게 됬고 외노자로인해 우리나라 저임금현상을 생각했고 앞으로 다문화가 자연스럽게 문화의다양성으로 이로운쪽으로 가면 좋겠지만 다문화로인해 어쩔수없이 생기는 문화충돌 문제들이 심각하다는걸 깨닭았어요 아무튼 우리 사회가 더 발전했으면 좋겠어요 그리고 저는 남을 반론할때 남을 비방하는글 또는 상처주는 말은 올리지 않았는데 가끔보면 심하게 비방하고 가족들이 외노자한테 꼭 당하라는둥 이런 말이 나올때마다 짜증났어요
그리고 제가 올린글은 분란글이 아니라 하나의 의견이였습니다.

마지막으로 다른분들 의견듣고 제 생각이 바뀌였습니다. 외노자의 유입이 우선이 아니라 우리나라 작업 환경이 우선이되어야 된다는 생각입니다. 어떤분 말씀처럼 우리나라 기업들 위험하고 힘든일 시키면서 돈은 적게주는 작업환경이 먼저 해결되면 외노자 유입없이 노동력문제가 해결된다고 생각하게 되었습니다.

아 미치겟다. 시로코 니가 가서 일해봐라 그런말 하게되나? 어디서 어린세키가 일도 안해보고

케이브인가 인마는 한술 더뜨네 실업율 일하기 실어해서? 야 당장 100원 한개가 없어서 죽을 판인 사람이 천지다. 막노가다고 개노가다고 간에 제발 일자리좀 부모잘만난 어린세키가 사장이라도 일자리만 주면 부처님 하느님 처럼 보인다.

일하기 실어 한다고 이런 개소리 내 첨 듯는다. 니들이 공장 한번 가봐라 노가다 일용직 구하는 인력시장을 한번이라도 가보고 글을 적어라.

정말 세상이 어떤줄 모른는 세키들이 겁이 없이 글을 적는게 아니고 진짜 싸지르네

이놈들아 10년간 노가다판 일당이 안올라가고 있음 그게 정상이냐 이해가 안되 10년간 월급인상 없이 일하고 있다고 노가다 하는분들은 그런데도 그거 라도 일해보려고 아둥 바둥 하는데 일자리가 없어 안하는게 아니고 없다고

니들이 인력시장 가봐라 일자리 그날 일자리 못구해 10시넘어가서 하루종일 밥먹을 돈도 없어서 막걸리나 소주 한병사서 하루를 나야하는 그분들 입장을 월급 80만원 받아도 좋으니 일자리 고정으로 햇음 하는 사람들이 천지에 깔려있다.

외노자가 없으면 안된다고 우리나라 외노자가 120만 우리나라 사람 일자리 120만이 사라진거고 사회경제에 입각해서 근로자의 경쟁력이 줄어든거다.

인금올라가면 회사가망할정도의 경쟁력없는 회사라면 망하는게 사회순환을 위해서 오히려 권장할 일이다.

진짜 우리나라사람 실업률이 일하기 실어서 높은거라고 싸지르지 마라 그냥 일자리가 없다.

사회에 아는거 없는 이 세키들아 현장직 10년차 기능공하고 반년차 초보하고 월급차이가 20만원도 안난다. 이게 뭔말인줄 아냐?

현장직 생산직의 일자리가 외노자들에 의해 경쟁력을 상실해서 노동을통한 부의 획득이란 기회의 대부분을 상실하게 된거다.

이게 평등한 사회냐? 10년이상 일한 숙령공과 반년차 초짜의 월급이 저런식인것이??? 능력의차가 분명한데 데도 불구하고 대접은 비슷한것이

내 부모, 조부모가 건국이후 세금내고 나라지키고 나라의 발전을 위해서 노력하고 키워온 내 조국인데 외노자랑 동일한 대접이란게 말이 되냐? 중간에 껴들어와서?

외노자가 우리나라 GMP2만 찍는데 머햇는데 과실을 가치 먹어? 거기다 우리가 먹을 열매를 게들에게 양보해줘야하는데 근거가 뭔디? 말좀 해주라?

하여튼 자국민이 얼마나 일자리에 목말라하고 힘들어하는지 쥐뿔모르는 주제에 외노자 편이나 들고 교육이 시뷝문제다.

미친매국노 새키가 여기도 댓글다네..외국인 범죄률이 낮다고..잡히는게 적으니 낮은거지 ..불체자도 기본적으로 범죄자다 그거 다포함하면 범죄률이 얼마나 될지 계산해봤냐..외국인 밀집지역이 범죄률이 낮아서 무법천지가 되는거냐
저새키는 인권팔이가 아님 종교단체나 아님 3D업종 사장일 거다 .. 그렇지 않고 저런 미친 발언을 할수가없지 ..다 지한테 이익이되니깐 저지랄이지..누구를 지적하는지는 댓글 열심히 달고있는 넌 알거다..이런 미친 매국노새키야..