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작성일 : 16-07-19 19:04
[잡담] 리제로가 급노잼인 이유가 있는데...
 글쓴이 : 하기기
조회 : 2,288  

발암같은건 이미 다른것도 섭렵해서 딱히 발암이 크게 느겨지지도 않음...

솔까 방패용자이야기가 최고발암이지
 
중요한건 작의 전개의 흐름이 이상하다는거임...

1장2장3장

1장과 2장은 크게 이상한점을 못느꼈슴.
하지만 3장에서 진행에 어이없는점이 많다라고해야하나....

1장 2장에없던 똥꼬집이 생겼슴...
갑자기 성에갈때 자기도 가야한다면서 히치하이킹을 한다던지 가서하는 발언까지...

왜 성에가야하는지에 대한 이유가 후에 나떄문에 다됬잖아보고 어느정도는 이해는 가지만 이 고집이 갑자기 3장에 들어서서 팍 하고 크게 나왔다는거임. 그 전에는 고집같은건 보이지 않고 신중한 모습만 나왔었지요.특히 2장에서... 근데 3장에서...는 2장과의 괴리감이...

거기다 15화가 연출이 죽이긴 했지만...
죽었다고 다시 시작할때 폐인모드...

이해가 안감...

분명 2장에서 xx할때를 보면 죽는것도 모두 해탈한 모습이었는데 3장에서 폐인...

2장에서 다시 해결해준다고 xx을 해놓고 모두 돌아간다는 사실을 인지했고 느꼈으면서 3장에서 왜 맨붕이냐 이거임.3장에서 다 죽은거 알고 얼어 죽었다 살아났으면 폐인이 아니라 2장처럼 신중하게 진행을 했어야했다고봄.

그러니까 일관성이 사라졌슴.

공포를느끼고 아픔을 느끼고 소중한사람이 중어서 맨붕이다..?
그걸 해탈한 모습이 2장에서 나왔구만...

그냥 2장까지 정상적인 사람이었다면 3장에서는 분노조절장애인 사람이 되었다는거임.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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Misue 16-07-19 19:31
   
이게 다 소설 작가가 취미로 글쓴 아재라서 그래요 ㅋㅋ

정식으로 문학 공부를 한 사람이 쓴 소설이 아니라서 그런 부분이 있어요. 괜히
소설도 후반가야 포텐터진다는 말이 나오는게 아니죠.
린리에르 16-07-19 19:36
   
어차피 40번 더 뒤지고 조금만참으면 항암제 나오니까..계속 봐야되겠구만..
샌디프리즈 16-07-19 21:43
   
1~2장과 다르게  3장에서는 남주인공이 죽음과 정신적인 고통을 받은 차원이 다릅니다.

 1~2장과 다르게 3장에서는 소중한 사람이 마녀교에게 잔인하게 살해당하고

특히 아무죄도 없는 무고한 마을사람들이 마녀교집단에게 잔인하게 살해 당했습니다.

마을 아이들도 무자비하게 살해당합니다

남주인공은 마을 아이들을 좋아하고 친하게 지냈습니다.

주인공이 좋아하는 아이들중에서 한 아이는 마녀교들에게 두눈이 도려낸체로 잔인하게 살해 당한 아이 시신을  보게 됩니다.

1~2장과는 진짜 다릅니다

남주인공의 거주하는 삶의 터가 끔찍하고 잔인한 살육으로 처참하게 되고  렘은 마녀교 대주교한테 잔인하게

죽임을 당하는데

남주인공이 마녀교와 마녀교 대주교에 향한 눈 돌아가는 분노의 광기가 안 생기는게 이상한 겁니다
     
Misue 16-07-19 23:23
   
분노의 광기가 생긴다고 없던 무력이 생기는 것도 아닌데 ㅋ 무슨 ..
          
샌디프리즈 16-07-20 01:04
   
사람이 워낙 큰 충격과 쇼크를 받으면 감정제어가 안될때가 있습니다.

원작소설에서도 설명 일부를 보면 남주인공의 오만함과 광기를 표현 합니다.

3장에서 남주인공이 3번째 죽은 이후에 남주인공은 자신의 오만함과 광기의 잘못을 깨닫고

정신차리게 됩니다(남주인공이 점점 성장하게 되는 부분입니다)

여왕후보에게 협상과 딜의 대화와 함께 무언가 성과를 보여주고

도움 요청에 성공하게 됩니다
               
Misue 16-07-20 02:13
   
그리고 사람이 워낙 큰 충격과 쇼크를 받으면 감정제어가 안될떄가 있다고 하셨는데. 이미 스바루는 1~15화까지의 경험으로 이미 많은 쇼크를 받았습니다.

16화에 와서 저딴식으로 앞뒤 불물 안가리고 개소리 짖거리는 것 자체가 작가가 아직 인물컨트롤이 미숙하다는 증거죠.

엣지 오브 투모로우 에서는 주인공이 겨우 2~3번 죽는걸로 사망회귀가 된다는 사실을 깨닫고 그것을 이용했습니다.

그거에 반해 스바루는 물론 엣지오브 투모로우의 주인공에 비해 바보이기도 하고 히키코모리이기도 하지만. 그렇다고 그렇게 죽는 동안 사망회귀를 이용을 못하는 것도 그렇고. 고통? 충격과 쇼크를 못견디는 것도 이해가 안되는군요.

저 밑에 하기기님이 말하는 원리도 이원리 입니다. 사망회귀가 되고 있다는 시점에서 자신의 소중한 사람이 죽는 것에 그렇게 큰 쇼크를 받을 필요가 없다는 겁니다. 되돌리면 되니깐요.
                    
샌디프리즈 16-07-20 06:03
   
엣지 오브 투모로우는 사망회귀점이 항상 똑같습니다.

리제로 사망회귀점이 시간이 길게 갈수록 사망회귀점이 앞으로 땡겨지는데

다르죠?

비교자체가 틀려먹었네요

엣지 오브 에서는 주인공이 대부분이 즉사에서 죽는 경우가 많았습니다.

그리고 엣지오브에서 톰크루즈가 사망회귀만 이용만 한게 아닙니다

자포자기 하고 술집에서 술먹고 대교다리 다니다가 외계종족 한테 죽습니다?
 

엣지오브 제대로 보셨나요?

톰크루즈도 멘탈 붕괴되서 한번은 자포자기 합니다
                    
샌디프리즈 16-07-20 06:38
   
그거에 반해 스바루는 물론 엣지오브 투모로우의 주인공에 비해 바보이기도 하고 히키코모리이기도 하지만. 그렇다고 그렇게 죽는 동안 사망회귀를 이용을 못하는 것도 그렇고. 고통? 충격과 쇼크를 못견디는 것도 이해가 안되는군요.
=====================================
엣지오브 주인공은 나이가 중년이고 계급이 소령이였던 군인입니다

리제로 주인공은 미성년자이고 군인도 아닌 일반청소년입니다
                    
샌디프리즈 16-07-20 06:46
   
16화에 와서 저딴식으로 앞뒤 불물 안가리고 개소리 짖거리는 것 자체가 작가가 아직 인물컨트롤이 미숙하다는 증거죠.
==================================================
작가가 3장에서 남주인공의 오만함을 의도적으로 표현했습니다.

그런 남주인공의 인간적인 시행착오 끝에 성장을 묘사하려고 했는지 아닐가요?
     
이오스 16-07-20 08:34
   
3장에서 말하는 똥고집은 마녀교에게 지인들이 살해당하기전입니다..
저도 보다가 1~2장과 다르게 빡쳐서 하차할까말까 고민하고있어서.ㅎㅎ
갑자기 케릭성격자체가 바껴버린느낌이라..
뭐라해야되나 초딩같은 애가 뭐 사줘하고 때쓰는느낌.. 안 사주면 뒤돌아서서 xxx 하는?
샌디프리즈 16-07-19 21:50
   
그리고 이해 할수가 없는데 

1~2장는  개개인들과 관련된 살육이였지만

3장는 그게 아닌 미치광이 악마같은 집단들에 의한 홀로코스트급 학살극이였습니다.


1장은 휘장관련 여성킬러와 의 살육극이고 

2장은 한여자가  남주인공을 신뢰하지 않고 마녀교의 하수인으로 의심해 남주인공 개인에 대한 죽임을 당한 살육극 이였뿐입니다
     
하기기 16-07-19 22:30
   
개연성으로 따지면 이렇게 되어야 합니다.
마을사람이 몇명이죽건 여주가 뒤지건 램 람이죽건 그때 그걸 받아들이기 힘들면 바로 첫번째 선택지가 xx입니다.

바로전 사망회귀도 xx이었습니다. 모두를 위해 xx을 선택한겁니다.

그런데 몰살당했다고 폐인??
정상적인 전개라면 xx후 미래바꾸기입니다. 이게 개연성으로 보면 첫번째지요.

만능키를 쥐고있으면서 폐인이 된다는건 어불성설임.
또한 만능키는 자기가 원할때 이미 쓴 경험이 있슴.
          
샌디프리즈 16-07-20 00:46
   
죽음을 너무 쉽게 말하시네요

남주가 한번 xx한적 있다고

 다음에 쉽게 xx 할수 있다고 생각하는지요

실제로 강물에 투신xx 하다가 겨우 살아난 xx자들 대부분이 xx한걸 후회 한다고 합니다

xx하는게 무슨 작업도 아니고

한번 xx한적 있다고 해서 다음번에 xx하는게 쉽지 않다는 겁니다.

아직 안 나왔지만 3장중에서 남주인공이  베아트리스 한테 자신을 죽여달라고

부탁까지 합니다.(xx은 그리 쉬운게 아닙니다)
     
Misue 16-07-19 23:25
   
샌디프리즈님은 의심이 좀 없어서 그런것 같은데.

1~2장에서 그렇게 고생을 했으면 오히려 3장같이 많은 사람이 죽은 살육극을 봤으면 오히려 분노가 아니라 냉정해야져야 되는것이 정상입니다.

멘붕 상태가 되는것은 이해하지만. 멘붕상태에서 회복 한다음 할 스바루의 행동이 뜬금없네요 ㅋㅋ

사람만큼 상황에 대해 빨리 적응하는 동물도 없고요. 1~2장에 이미 놀랄거 다 놀랬는데. 뭘 3장에서 사람 많이 죽었다고 놀랍니다. 오히려 사람 많이 죽었을때보다. 몇몇 사람이 죽었을때가 사람 심리 상태의 차이가 더 심합니다.

전쟁터에서도 처음 1명의 시체를 봤을때 간떨어지지. 여러명 죽은걸 봤을때는 오히려 냉정해지는게 정상입니다.
          
샌디프리즈 16-07-20 00:53
   
님은 포커스를 사람이 많이 죽은거만 생각하셨군요

그 이전에 남주인공과 마을사람들과 돈독한 관계를 가지고 있던 사람들입니다.

2장에서 남주인공이 마수 퇴치하러 갈때 마을사람들이 남주인공에게 격려해졌던 사람들입니다


남주인공에게 있어 마을 사람들과 아이들이 생판 남이였나요?

남주인공 하고 정이 들었던 사람들 이였습니다.
               
Misue 16-07-20 02:03
   
주인공하고 정이 들건 말건 주인공이 충격을 먹긴 하겠지만 그렇다고 그게 분노의 격정으로 정신줄 놓는 것하고는 상관 없어보이는데요?

오히려 그렇게 자신이 아끼던 사람이 죽었던 때일수록 침착해야 되는게 사람 아닙니까? 아무리봐도 스바루는 그냥 바봅니다.

님이 어떻게 커버치려고 해도 이미 진실은 스바루가 바보라는게 증명이 되있어요. 소설에서도 저 후반 지나야 정신차리고. 자신의 사망회귀를 이용하려고 합니다. 일본의 수많은 팬들조차도 스바루가 ㅄ인걸 다 아는데

님 혼자 아니라고요? 그게 정상이라고요? 어처구니가 없네요. 이미 대부분의 사람이 스바루 ㅄ인거 인증 다 끝내고. 후반가서 정신차리고 나서야 리제로가 포텐터진다고 한거지.

지금 순간부터 재밌다고 한걸줄 아십니까? 자신이 좋아하는 애니 감싸는건 좋은데 말도 안되는 이유로 감싸려고 하니 어이가 없네요. 좀 객관적인 시점에서 감상하시죠? 스바루의 시점으로 감상하지마시고요.

아니 오히려 스바루의 시점에서 감상하면 저런 평가가 나올리가 없는데 말이죠.
                    
샌디프리즈 16-07-20 06:15
   
엣지오브 비교하는걸 보고 어처구니 없는데

톰크루즈 사망환경은 군인들과 인간관계 돈독한 사이도 아니고 전투중에 사망

대부분 싸우다가 죽거나

여주인공이 그나마 톰크루즈 사망회귀를 알고 있기때문에 사망회귀에 협조하는

파트너라도 있어서 다행이였죠  실패할때만 여주인공 권총으로 남주인공 머리를

쏴서  즉사해서 고통을 줄여 주기라도 했습니다.


그리고 엣지오브 사망회귀 환경은 전쟁터가 대부분이고 주기도 굉장히 짧아서 남주인공이 사람들과의 연륜이 인륜이 짧아서 ...


리제로:인간관계를 쌓아올린 일반사람들과 아이들 그리고 여인들이 잔혹하게

학살당하거 하고


엣지오브:남주인공을 알아 주지 않는 냉정한 군인들과 전쟁터에서 죽음

비교 불과 엣지오브 는 처음부터 다시 시작하지만

리제로 시간이 오래 지나면 사망회귀 시기가 달라지고 사람들과의 연륜은

계속 이어지면서 갱신 된다는 사실을 아셔야 합니다
                    
샌디프리즈 16-07-20 06:25
   
주인공하고 정이 들건 말건 주인공이 충격을 먹긴 하겠지만 그렇다고 그게 분노의 격정으로 정신줄 놓는 것하고는 상관 없어보이는데요?

오히려 그렇게 자신이 아끼던 사람이 죽었던 때일수록 침착해야 되는게 사람 아닙니까? 아무리봐도 스바루는 그냥 바봅니다.

=====================================
님이 비교한 엣지오브에서 톰크즈도 정신줄 놓고 술집에서 술쳐먹고 런던다리에서

방황하다가 외계종족한테 죽습니다?

자기가 정들고 소중한 사람들이 무더기로 죽어있는 것을 경험 한것도 아닌데 말이죠
                    
샌디프리즈 16-07-20 07:02
   
주인공하고 정이 들건 말건 주인공이 충격을 먹긴 하겠지만 그렇다고 그게 분노의 격정으로 정신줄 놓는 것하고는 상관 없어보이는데요?

오히려 그렇게 자신이 아끼던 사람이 죽었던 때일수록 침착해야 되는게 사람 아닙니까? 아무리봐도 스바루는 그냥 바봅니다.
=======================================
1~2장 양상과 다르게 3장에서 더 충격적인 경험을 하는데

한번에 딱 부러지게 짐착해지나요? 그게 단번에 추스려지나요?

님 말대로면 남주인공은 몇십년을 험난하게 인생을 겪은 중년나이의 용사급은 되야하지 않을가요

리제로 속에서 남주인공은 아직은 나이가 어린 청소년일 뿐입니다

1~2장에서 죽음 겪어다 치더라도 3장에서는 더 잔혹하고 충격적인 경험 하게 되니//////
타싼 16-07-20 11:01
   
실례지만,

무능력한 고딩이 여러번 죽으면 미칠수도 있지.

세상에 얼마나 다양한 사람이 많은데 그걸 단정지으시려고 하네요.

3장에서 말하고 싶은 내용은 '사망회귀'로 인해 자기 행동이 항상 옳다고 오만해진 주인공의

그 행동이 부정당하면서 미쳐가는 내용이라 생각되는데

애니로 보면 생략이 많은 느낌도 있지만 소설로 보면 대충 이해는 할 수 있겠죠.

세상에 얼마나 많은 사람이 있는데

여러번 죽으면 주인공과 같은 행동을 하는 사람이 없다고 단정지을수 있을까요.
태양권 16-07-20 22:11
   
하기기님 리제로 똑바로 본거나 많나여? 분노장애에요? 아닙니다 저는 13화부터 봐는데
대충 주인공이 어떤 마음이 생겨는지 알것 같은데 님은 모르시나봅니다 재대로 보고 애기합시다
주인공이 왜분노의 쉽사였는지 애하가 갑니다..
피카츄 16-07-20 23:23
   
자기가 아끼던 사람들 다 몰살당하고 죽을때도ㅜ허무하게ㅜ죽었는데 충격안받을까요 과거로돌아간다하더라도 규모가워낙커서 막을수있을지 없을지 모르는건데 결국 막긴하다만 주인공은 과거로ㅜ돌아가는능력이있긴하지만 전투력은 무에가까워요
렘조차도 교주한테 손하나못대고ㅜ털렸는데 그 렘한테 털린 주인공은 자신이ㅜ무능력하다라능걸 느끼지않을슈가ㅜ없었을걸요
 
 
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