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작성일 : 14-12-16 21:32

[국내야구] 겨울에훈련하는문제..

글쓴이 :

백전백패

한 선수가 좋은 타격,좋은투구,구종의개발,좋은수비 를 하기위해선

개인적인 훈련으로 이뤄지는것은 아주많이 어렵다고 생각됩니다..더군다나 야구나 배구,축구 농구

여타 단체운동에선 더더욱그러하죠..

운동을할수잇는 여건에 몸만 만든다면은 또모르겟지만..

결국은 호흡을 맞출수잇는 상대가 잇어야하고 자신의 타격폼,수비동작,투구폼을 일목요연하게 지적을해줄수잇는 사람이잇어야하고 그래야 수정이 가능하죠..

더군다나 우리나라 같은데선 1군선수 2군선수의 갭차도 많고

그에따른 연봉에차이도 많이나죠..

그리고 규정이라는게 장점보다 단점이 더 크게부각이되어 보인다고 야구팬들이 호소를하고있는데

지금 선수협에서 확실한 대안도 내놓지 않은 상황에서

kbo에 규정에 그렇게 되어잇다고해서 무조건 악법도법이라는 식으로 나오면은 곤란하지요..

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com

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		서클포스 14-12-16 21:57 이런 경우 선수협을 욕할게 아니라.. 전체 선수 투표 라도 해서 결과를 가져와야 얘기가 될듯.. 무슨 대화 진전이 안되네.. 선수협이 선수들의 의견을 대변 하는 것이라면 선수협의 의견이 맞는 것이고 아니라면 다른 의견을 내야 하는게 맞겠져.. 이런 경우 선수협을 욕할게 아니라.. 전체 선수 투표 라도 해서 결과를 가져와야 얘기가 될듯.. 무슨 대화 진전이 안되네.. 선수협이 선수들의 의견을 대변 하는 것이라면 선수협의 의견이 맞는 것이고 아니라면 다른 의견을 내야 하는게 맞겠져..



		서클포스 14-12-16 21:58 2군 선수들을 위한다는 핑계로 전체 선수들의 인권이 날아가 버리면.. 누굴 위한 선수협인지 모르겠고.. 이런 점을 분명히 하기 위해 전체 선수 의견 투표라도 하던가 의견을 내면 해결이 됨.. 2군 선수들을 위한다는 핑계로 전체 선수들의 인권이 날아가 버리면.. 누굴 위한 선수협인지 모르겠고.. 이런 점을 분명히 하기 위해 전체 선수 의견 투표라도 하던가 의견을 내면 해결이 됨..



		별명없음 14-12-16 23:33 저 규정이 지켜지기시작한건 고작 2011년부터고.. 그나마 예외조항 만들고 괌 전훈지 계획한다는 자체가 대안을 내놓고 있는겁니다... 그들이 규약을 만드는 주체가 아님에도 불구하고 말입니다... 국회서 노동법을 만들어 놓았고 사업주가 노동법을 따르지 않는데... 노동자들 보고 법제의 문제점이 존재하니 스스로 대안을 내놓아라.. 이러는거나 다름 없어요... KBO가 규약을 만들어 놓았고 구단이 규약을 따르지 않는데... 선수들보고 규약의 문제점을 해결하라...?? 말이 됩니까? 규약을 바꾸는건 KBO가 해야하는 일이고.. 정해진 규약을 지키는건 구단이 하는 일입니다.. 게다가 규약이 잘못된것도 아님... 메이저리그, 일본 야구도 같은 규약이 존재하고 지켜지고 있음... 우리나라에서도 예전부터 존재하던 규약인데... 규약을 바꾸라는 요구를 하는것도 아니고 선수협은 구단들이 지들끼리 합의한 규약을 지키라는 요구를 하는 것뿐이라니까요... 회사에 노동법 준수하라고 요구하는거랑 같은겁니다.. 이게 이해가 어렵나... ;; 저 규정이 지켜지기시작한건 고작 2011년부터고.. 그나마 예외조항 만들고 괌 전훈지 계획한다는 자체가 대안을 내놓고 있는겁니다... 그들이 규약을 만드는 주체가 아님에도 불구하고 말입니다... 국회서 노동법을 만들어 놓았고 사업주가 노동법을 따르지 않는데... 노동자들 보고 법제의 문제점이 존재하니 스스로 대안을 내놓아라.. 이러는거나 다름 없어요... KBO가 규약을 만들어 놓았고 구단이 규약을 따르지 않는데... 선수들보고 규약의 문제점을 해결하라...?? 말이 됩니까? 규약을 바꾸는건 KBO가 해야하는 일이고.. 정해진 규약을 지키는건 구단이 하는 일입니다.. 게다가 규약이 잘못된것도 아님... 메이저리그, 일본 야구도 같은 규약이 존재하고 지켜지고 있음... 우리나라에서도 예전부터 존재하던 규약인데... 규약을 바꾸라는 요구를 하는것도 아니고 선수협은 구단들이 지들끼리 합의한 규약을 지키라는 요구를 하는 것뿐이라니까요... 회사에 노동법 준수하라고 요구하는거랑 같은겁니다.. 이게 이해가 어렵나... ;;



		백전백패 14-12-17 00:03 저 규정이 지켜지기시작한건 고작 2011년부터고.. 그나마 예외조항 만들고 괌 전훈지 계획한다는 자체가 대안을 내놓고 있는겁니다... 그들이 규약을 만드는 주체가 아님에도 불구하고 말입니다... ============================================================그래서?괌 훈련지 가는 항공료,훈련장 대여비.숙박비.트레이너 고용비....이런걸 이제 막들어온 신인이나 기존2군선수한테 부여한다는건지??아님 선수협 차원에서 대준다는건지? 아니면 kbo에 건의해서 야구협회 도움을 이끌어낼건지? 이런 세부적인것을 정확히 명시를해줘야하지않겠음? 그냥 야구팬 입막음용인지 뭔지 그냥 괌 전훈지 계획만한다고 하면은 누가 그걸 받아들임요? 저 규정이 지켜지기시작한건 고작 2011년부터고.. 그나마 예외조항 만들고 괌 전훈지 계획한다는 자체가 대안을 내놓고 있는겁니다... 그들이 규약을 만드는 주체가 아님에도 불구하고 말입니다... ============================================================그래서?괌 훈련지 가는 항공료,훈련장 대여비.숙박비.트레이너 고용비....이런걸 이제 막들어온 신인이나 기존2군선수한테 부여한다는건지??아님 선수협 차원에서 대준다는건지? 아니면 kbo에 건의해서 야구협회 도움을 이끌어낼건지? 이런 세부적인것을 정확히 명시를해줘야하지않겠음? 그냥 야구팬 입막음용인지 뭔지 그냥 괌 전훈지 계획만한다고 하면은 누가 그걸 받아들임요?



		별명없음 14-12-17 00:19 괌전훈지 계획은 이제 훈련장 부지 알아보는 수준임... 선수협이란게 주로 활동하는 시기가 지금 비시즌 동안입니다... 님이 의문을 달아둔 부분은 12월부터 1월 중순까지 안에 논의를 해야죠... 현실적으로 선수협 연봉대비로 각출해서 대는것이 가장좋다고 생각하겠지만... 사실상 얘들이 그럴 것 같지도 않고... 그런다고해도 형평성의 문제가 생기죠... 어느 구단 2군선수들이 더 참여하거 덜 참여하고의 문제... 구단 1군 선배들이 각출해서 돈 대는데.. 우리 구단 2군 애들은 고작 훈련 3~4명가면 선배들 손해아니냐.. 이런식으로 눈치줄 수 있잖아요? 돈내는 놈들이 생색낸다고... 그럼 2군선수들은 반 강제로훈련 참여해야하는 문제가됨... 결국 구단 강제훈련과 똑같음... 말은 강제가 아닌데 실제로는 강제... 또한 1군 2군 선수 모두에게 일정하게 각출해서 2군 전지훈련비 충당하면 자율 훈련하는 선수들은 역차별임.. 자긴 자율 훈련할건데 남들 전지훈련하는 비용을 대야 함... 더구나 현재 연금으로 공제회 운영하듯이 떼는것말고는 따로 돈을 걷는건 선수협에서 의결을 해야하는 문제라 선수협 전체 의견을 봐야하는 문제겠고... 현실적으로 선수협이 일부 대고 구단이 일정부분 추가 부담하는 정도가 타당성이 있는데... 구단에 부담 지우는건 선수협이 요구까지만 할수 있는것... 그걸 수용할지는 다시 단장회의를 거쳐야 하는 문제인거고... 거기까지 협의가 되고나면 KBO가 규정을 수정하는거죠... 그렇게 다 잘되어도... 당장 실현 가능은 못함. 이미 12월 중순임.. 협의가 다 된다해도 내년부터 시행가능... 질문은 제게 하지말고 선수협에 해야할것.. 그리고 구단들에게.. KBO에게... 선수협이 자기들이 반을 대고 구단에 나머지 반을 대라고해도 구단단장회의서 거부하면 말짱 황임... 그렇게 된다하더라도 선수협만 깔분들이 있겠죠... 깔놈깔이니까.. 괌전훈지 계획은 이제 훈련장 부지 알아보는 수준임... 선수협이란게 주로 활동하는 시기가 지금 비시즌 동안입니다... 님이 의문을 달아둔 부분은 12월부터 1월 중순까지 안에 논의를 해야죠... 현실적으로 선수협 연봉대비로 각출해서 대는것이 가장좋다고 생각하겠지만... 사실상 얘들이 그럴 것 같지도 않고... 그런다고해도 형평성의 문제가 생기죠... 어느 구단 2군선수들이 더 참여하거 덜 참여하고의 문제... 구단 1군 선배들이 각출해서 돈 대는데.. 우리 구단 2군 애들은 고작 훈련 3~4명가면 선배들 손해아니냐.. 이런식으로 눈치줄 수 있잖아요? 돈내는 놈들이 생색낸다고... 그럼 2군선수들은 반 강제로훈련 참여해야하는 문제가됨... 결국 구단 강제훈련과 똑같음... 말은 강제가 아닌데 실제로는 강제... 또한 1군 2군 선수 모두에게 일정하게 각출해서 2군 전지훈련비 충당하면 자율 훈련하는 선수들은 역차별임.. 자긴 자율 훈련할건데 남들 전지훈련하는 비용을 대야 함... 더구나 현재 연금으로 공제회 운영하듯이 떼는것말고는 따로 돈을 걷는건 선수협에서 의결을 해야하는 문제라 선수협 전체 의견을 봐야하는 문제겠고... 현실적으로 선수협이 일부 대고 구단이 일정부분 추가 부담하는 정도가 타당성이 있는데... 구단에 부담 지우는건 선수협이 요구까지만 할수 있는것... 그걸 수용할지는 다시 단장회의를 거쳐야 하는 문제인거고... 거기까지 협의가 되고나면 KBO가 규정을 수정하는거죠... 그렇게 다 잘되어도... 당장 실현 가능은 못함. 이미 12월 중순임.. 협의가 다 된다해도 내년부터 시행가능... 질문은 제게 하지말고 선수협에 해야할것.. 그리고 구단들에게.. KBO에게... 선수협이 자기들이 반을 대고 구단에 나머지 반을 대라고해도 구단단장회의서 거부하면 말짱 황임... 그렇게 된다하더라도 선수협만 깔분들이 있겠죠... 깔놈깔이니까..



		백전백패 14-12-17 00:15 그리고 정작 선수협의 도움이 필요했던 cctv사건이나 안치홍 사건은 왜 선수협이 꿀먹은 벙어리였을까요?롯데선수들이 협조해주면은 법적으로 강경대응하시겠다??? 선수들 인권이중요하다는 놈들이 저런 일에는 밍기적거리는 이유가 뭐임? 그리고 정작 선수협의 도움이 필요했던 cctv사건이나 안치홍 사건은 왜 선수협이 꿀먹은 벙어리였을까요?롯데선수들이 협조해주면은 법적으로 강경대응하시겠다??? 선수들 인권이중요하다는 놈들이 저런 일에는 밍기적거리는 이유가 뭐임?



		별명없음 14-12-17 00:20 논점 일탈 시작인가요... 그걸로 까려면 그냥 까면 됩니다.. 비시즌 훈련 금지는 선수협 잘못이아니라는 얘기만 하고 있습니다... 논점 일탈 시작인가요... 그걸로 까려면 그냥 까면 됩니다.. 비시즌 훈련 금지는 선수협 잘못이아니라는 얘기만 하고 있습니다...



		백전백패 14-12-17 00:29 논점 이탈이라니요..애초에 비시즌 훈련 금지를한 이유가 뭔가여?선수인권 유린 아녔나요?비시즌 선수가 쉴수도 없다고하여...선수협이 총회까지 열어가며 만든게 지금 규약입니다만..규약은 kbo가 반포를했지만 가장 목소리를 크게 냈던건 다른어느단체도 아닌 선수협회입니다.. 논점 이탈이라니요..애초에 비시즌 훈련 금지를한 이유가 뭔가여?선수인권 유린 아녔나요?비시즌 선수가 쉴수도 없다고하여...선수협이 총회까지 열어가며 만든게 지금 규약입니다만..규약은 kbo가 반포를했지만 가장 목소리를 크게 냈던건 다른어느단체도 아닌 선수협회입니다..



		별명없음 14-12-17 00:43 수정해서 답글 다 썼는데 님이 리플 달려서 사라짐 ... 대답할 필요도 못느끼는데 님같은분들 여럿봐서 대답해드림... CCTV 문제... 국가가 님을 불법사찰했는데.. 님이 국가를 고발하기도 전에...님네 회사가 국가 상대로 재판걸어서 대신 싸워줍니까?? 님이 국가상대로 소송 걸면 회사가 지원해 주는겁니다... 회사가 대신 재판해준다는건 성립조차 안돼요... 소송해봐야 재판도 못가고 기각입니다.. 롯데 선수단이 고발조차 안하는데... 선수협이 뭔 수로 롯데 구단을 고소고발을해요.. 그랬으면 그게 더 월권이라고 욕처먹지... 구단사정에 간섭한다고... 상식이란게 없는 사람들이나 하는소리라 대답한 가치도 없는겁니다... 게시판에 몇명이 그렇게 떠든다고 그게 사실이 아님... ㅉㅉ 생각이란 걸 좀해봐요... 그리고 안치홍사건... 선동렬이 구단 대신 협상하다가 임의탈퇴 당하면 안되니까 다시 생각해보라고 말한건데.. 김여울 기자가 기사 터뜨리고 하루 지나서 선동렬 사퇴했음... 선수협이 사퇴한 선동렬 찾아가서 멱살이라도 잡아야 함?? 그 문제에 선수협이 나서야 한다는게 뭔 헛소리인지는 암?? 그리고 김여울 기자가 엠비씨 플러스 프로그램에 롯데 담당기자랑같이나와서 말하길... 임의탈퇴 문제는 안치홍이 자기에게 털어놓은거 아니다... 자기가 기사써서 안치홍이 오히려 마음고생이 심했다고 군입대 잘하라며 사과한다고 했음... 결국 안치홍은 기자에게 털어놓은적도 없고... 선수협에 문제제기한적조차 없음... 김여울 기자 기사로 빵 터진것임.. 그리고 하루만에 선동렬사퇴... 그런데 선수협이 나서서 뭘해결했어야 한다는건지?? 앞뒤상황 생각도 않고 남들이 읊으니까 그런거 있었잖냐고 생각없이 읊지 마세요... ㅉㅉ 상식이란게 없다는게 그런겁니다. 수정해서 답글 다 썼는데 님이 리플 달려서 사라짐 ... 대답할 필요도 못느끼는데 님같은분들 여럿봐서 대답해드림... CCTV 문제... 국가가 님을 불법사찰했는데.. 님이 국가를 고발하기도 전에...님네 회사가 국가 상대로 재판걸어서 대신 싸워줍니까?? 님이 국가상대로 소송 걸면 회사가 지원해 주는겁니다... 회사가 대신 재판해준다는건 성립조차 안돼요... 소송해봐야 재판도 못가고 기각입니다.. 롯데 선수단이 고발조차 안하는데... 선수협이 뭔 수로 롯데 구단을 고소고발을해요.. 그랬으면 그게 더 월권이라고 욕처먹지... 구단사정에 간섭한다고... 상식이란게 없는 사람들이나 하는소리라 대답한 가치도 없는겁니다... 게시판에 몇명이 그렇게 떠든다고 그게 사실이 아님... ㅉㅉ 생각이란 걸 좀해봐요... 그리고 안치홍사건... 선동렬이 구단 대신 협상하다가 임의탈퇴 당하면 안되니까 다시 생각해보라고 말한건데.. 김여울 기자가 기사 터뜨리고 하루 지나서 선동렬 사퇴했음... 선수협이 사퇴한 선동렬 찾아가서 멱살이라도 잡아야 함?? 그 문제에 선수협이 나서야 한다는게 뭔 헛소리인지는 암?? 그리고 김여울 기자가 엠비씨 플러스 프로그램에 롯데 담당기자랑같이나와서 말하길... 임의탈퇴 문제는 안치홍이 자기에게 털어놓은거 아니다... 자기가 기사써서 안치홍이 오히려 마음고생이 심했다고 군입대 잘하라며 사과한다고 했음... 결국 안치홍은 기자에게 털어놓은적도 없고... 선수협에 문제제기한적조차 없음... 김여울 기자 기사로 빵 터진것임.. 그리고 하루만에 선동렬사퇴... 그런데 선수협이 나서서 뭘해결했어야 한다는건지?? 앞뒤상황 생각도 않고 남들이 읊으니까 그런거 있었잖냐고 생각없이 읊지 마세요... ㅉㅉ 상식이란게 없다는게 그런겁니다.



		백전백패 14-12-17 01:08 롯데 선수단이 고발조차 안하는데... 선수협이 뭔 수로 롯데 구단을 고소고발을해요.. 그랬으면 그게 더 월권이라고 욕처먹지... 구단사정에 간섭한다고... ===================================================네..물론 법적으로 나설수 없을수도있죠..그런데 왜 롯데선수들이 대응을 안했을까요?구단으로 보복조치가있을까봐 였겠죠..이런 상황을 선수협이 가장 잘알고있죠...그리고 이선수들이 롯데구단의 선수이기전에 kbo 선수협회에현역선수로 등록이 되어있는 선수들입니다.. 방법을 찾자면은 충분히 할수있었죠..그런데 안했습니다.. 안치홍문제도 구단이 선수들 개인의 군대 가는 시기를 강압으로 관여하는것을 선수협이 모를리만무하고 이게 안치홍은 그나마 1군에서 이름있는선수라 이정도지 시질적으로 무명선수들은 이보다 더 심하게 다룬다더군요.. 롯데 선수단이 고발조차 안하는데... 선수협이 뭔 수로 롯데 구단을 고소고발을해요.. 그랬으면 그게 더 월권이라고 욕처먹지... 구단사정에 간섭한다고... ===================================================네..물론 법적으로 나설수 없을수도있죠..그런데 왜 롯데선수들이 대응을 안했을까요?구단으로 보복조치가있을까봐 였겠죠..이런 상황을 선수협이 가장 잘알고있죠...그리고 이선수들이 롯데구단의 선수이기전에 kbo 선수협회에현역선수로 등록이 되어있는 선수들입니다.. 방법을 찾자면은 충분히 할수있었죠..그런데 안했습니다.. 안치홍문제도 구단이 선수들 개인의 군대 가는 시기를 강압으로 관여하는것을 선수협이 모를리만무하고 이게 안치홍은 그나마 1군에서 이름있는선수라 이정도지 시질적으로 무명선수들은 이보다 더 심하게 다룬다더군요..



		빈빈 14-12-17 18:32 별명없음 이분은 이 기사가로 논쟁이 되던 때 부터 줄곧 선수협을 지지하는 발언을 하시는 군요 보는 시각에 따라 다르지만 대다수는 선수협의 주장이 많이 잘못되었다는 평인데 별명없음님은 혹시 선수협 간부가 아닌지 궁금합니다. 별명없음 이분은 이 기사가로 논쟁이 되던 때 부터 줄곧 선수협을 지지하는 발언을 하시는 군요 보는 시각에 따라 다르지만 대다수는 선수협의 주장이 많이 잘못되었다는 평인데 별명없음님은 혹시 선수협 간부가 아닌지 궁금합니다.

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