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작성일 : 14-12-16 19:26

[국내야구] 비시즌 훈련금지와 관련해 기사 링크 겁니다. 알고서 까던지 말던지...

글쓴이 :

별명없음

비시즌 합동훈련 금지는 야구규약에 명시된 내용임..

야구규약은 선수협이 만드는거 아님... KBO가 만들고 관리함... 규정 준수 촉구도 KBO가 함...

전에 어이 없는 어떤분처럼 KBO가 선수들 눈치본다. 구단 사장들이 선수들 눈치 본다는 분은 없겠죠...

KBO가 선수들 눈치보고 야구규약 바꾸고 그러는거 아님...

선수협이 야구규약 바꾸거나 거부하려면 소송 내지 헌법소원 내야함...

참고 = 이대호 관련해서 야구규약을 바꾸기 위해 선수협이 소송, 헌법 소원 불사한다는 기사 링크

http://www.dt.co.kr/contents.html?article_no=2011012102019922752043

http://sports.media.daum.net/sports/baseball/newsview?newsId=20110201170506653

...

선수협에서 비시즌 '단체', '합동' 훈련' 금지하라는건 야구규약 준수하라고 하는 말임...

오히려 선수협에서 전면 금지가 아닌 예외 조항을 둠...

재활 선수는 예외, FA 계약전인 선수도 예외임...

넥센 사례에서 보듯 훈련장 이용은 문제 삼지 않음...

구단 스탭이 같이 훈련하느냐가 문제임...

분명히 야구규약에 합동 훈련 금지가 존재하는데도 구단들이 강제로합동 훈련시키던게 2000년대 중반임...

2007년단장회의에서 규약 준수 = 합동훈련 금지하기로 합의함...

...

그리고 구단스탭 동참사례가 강화된것은 봉중근 사건이후에 만들어진 룰임...

봉중근 사건 기사 링크...

http://sports.donga.com/3/01/20140108/60053868/3

이거때 한참 시끄러웠음...
선수협이 만든 규칙 아님... 기사 읽어보면 다 나옴...

1억 과징금 룰.. 구단 단장회의에서 나온 거...
저 규정 준수하라고 강력 경고한것도 KBO 임...

근데 검색만 해봐도 아는 사실을 알아보지도 않고 전부 선수협만 까는사람들은 대체 아는게 뭔지... ;;

그냥 선수협 싫다 이거 아닌가??

...

아 물론 근래 FA 거품 없다 발언은 까여야 함...

또한 김성근 감독 탓한것도 박충식이 개념이 없는건데...

박충식은 은퇴한지 오래돼서 현장 개념이 없을 가능성...

박충식 (선수협사무총장)은 선수라기보다 이제 정치인 수준임...

...

결론

야구규약은 KBO가 만들고

안지키던거 지키자고 합의한것도 2007년 단장 회의고...

이후에 안지킨 사건 발생하자 추가 규제 1억 룰을 구단단장 회의서 만들고...

그 룰을 지키라고 강요하고 경고하는것도 KBO 인데...

그냥 니들이 만든 규정 제대로 지키라고 하는 선수협만 깐다???

이거 개그죠??

룰 만든놈은 따로 있는데... 룰 지키라는 놈만 깐다니...

우리나라 정치판과 정치판 욕하는 사람들 관계가 이럴까... ㅎㅎ

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com

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		백담사 14-12-16 19:34 야구 규약을 KBO가 만들고 선수협이 만들지 않았다고 해서 선수협에 면죄부가 주어지는 것은 아니라고 봅니다. 기본적으로 선수협이란 소속된 선수들을 위한 단체입니다. 그 단체가 소속된 선수들에게 부정적으로 작용하는 규약을 방치하거나 방관한다는 것은 있을 수가 없는 일이지요. 선수협 지도부는 당근 잘못된 규약을 폐기하거나 고치려는 노력을 해야하고, 또 이에 대한 대책도 마련해야만 합니다. 그 노력의 일환으로 마련된 것이 바로 괌 전지 훈련 지원이나 자율훈련 같은 예외조항이 아니겠습니까? 그렇기 때문에 저는 이번 사태가 선수협 또는 그 지도부에게 아무런 책임이 없다고는 보지 않습니다. 야구 규약을 KBO가 만들고 선수협이 만들지 않았다고 해서 선수협에 면죄부가 주어지는 것은 아니라고 봅니다. 기본적으로 선수협이란 소속된 선수들을 위한 단체입니다. 그 단체가 소속된 선수들에게 부정적으로 작용하는 규약을 방치하거나 방관한다는 것은 있을 수가 없는 일이지요. 선수협 지도부는 당근 잘못된 규약을 폐기하거나 고치려는 노력을 해야하고, 또 이에 대한 대책도 마련해야만 합니다. 그 노력의 일환으로 마련된 것이 바로 괌 전지 훈련 지원이나 자율훈련 같은 예외조항이 아니겠습니까? 그렇기 때문에 저는 이번 사태가 선수협 또는 그 지도부에게 아무런 책임이 없다고는 보지 않습니다.



		별명없음 14-12-16 19:37 저런 규정을 만든게 KBO고 구단단장 회의고요 님이 말한 대로 선수들을 위해서 자율훈련, 괌 전지훈련 같은 예외 조항을 만든게 선수협이거든요.. ;; 님은 지금 자기가 무슨 말하는건지 알고 말하는겁니까?? 나참... 저런 규정을 만든게 KBO고 구단단장 회의고요 님이 말한 대로 선수들을 위해서 자율훈련, 괌 전지훈련 같은 예외 조항을 만든게 선수협이거든요.. ;; 님은 지금 자기가 무슨 말하는건지 알고 말하는겁니까?? 나참...



		백담사 14-12-16 19:39 쩝 제 말의 뜻을 모르겠습니까? 선수협의 존재 의의에 대해서 함 생각해 보세요. 쩝 제 말의 뜻을 모르겠습니까? 선수협의 존재 의의에 대해서 함 생각해 보세요.



		별명없음 14-12-16 19:43 저번에도 이런 분 있더만 또 계시네... 뭔 말을 해줘도 이해를 못하면서 나보고 이해를 하라마라 생각해보라 마라.. ㅉㅉ 이해 안되는분들 위해 다시 요약해 드립니다... 1. 무조건적인 비시즌 훈련금지 규정 - KBO 야구규약 2. 구단들 안지키고 합동 훈련강행 2000년대 중반까지 관행... 3. 2007년 구단 단장 회의서 합동훈련 금지하기로 합의 4. 그래놓고도 3년간 안지키고 합동훈련... 5. 선수협이 규정 지키라고 함... 6. KBO가 규정 지키라고 해서 합동훈련 금지.. 7. 봉중근사건 터짐... 8. 구단 단장회의에서 1억 제재룰 만듬... 9. KBO에서 그거 지키라고 강요, 경고 함... 10. 선수협은 재활선수 예외조항, FA 미계약 선수 예외 조항 둠.. 괌 현지 훈련장 제공 어쩌고... 이런데 선수협이 비시즌 훈련금지 원인제공자고 2군 싹 자르려는 주범이다?? 소설 음모론도 어처구니 없는 수준임... 기사 링크들이나 보고 하는 소리요?? 2000년대 중반까지 구단이 강제로 합동훈련 참가하라면 해야했던게 선수들인데.. 톱스타급은 지가 개인훈련한다고 빠질수 있었지만 힘없는 1군 비주전이나 2군 선수들은 구단에서 훈련하라면 강제로 다 참가해야 했단 말이요... 기사 링크까지 해줘도 안보고 뭔소리요 ㅉㅉ 무작정 까기만하고 자기가 검색해서 알아보지 못하는 답답한 양반들은 검색해서 자료 찾아 링크 걸어줘도 읽지를 않으니 뭐 어쩌란 말인지 ㅉㅉ 저번에도 이런 분 있더만 또 계시네... 뭔 말을 해줘도 이해를 못하면서 나보고 이해를 하라마라 생각해보라 마라.. ㅉㅉ 이해 안되는분들 위해 다시 요약해 드립니다... 1. 무조건적인 비시즌 훈련금지 규정 - KBO 야구규약 2. 구단들 안지키고 합동 훈련강행 2000년대 중반까지 관행... 3. 2007년 구단 단장 회의서 합동훈련 금지하기로 합의 4. 그래놓고도 3년간 안지키고 합동훈련... 5. 선수협이 규정 지키라고 함... 6. KBO가 규정 지키라고 해서 합동훈련 금지.. 7. 봉중근사건 터짐... 8. 구단 단장회의에서 1억 제재룰 만듬... 9. KBO에서 그거 지키라고 강요, 경고 함... 10. 선수협은 재활선수 예외조항, FA 미계약 선수 예외 조항 둠.. 괌 현지 훈련장 제공 어쩌고... 이런데 선수협이 비시즌 훈련금지 원인제공자고 2군 싹 자르려는 주범이다?? 소설 음모론도 어처구니 없는 수준임... 기사 링크들이나 보고 하는 소리요?? 2000년대 중반까지 구단이 강제로 합동훈련 참가하라면 해야했던게 선수들인데.. 톱스타급은 지가 개인훈련한다고 빠질수 있었지만 힘없는 1군 비주전이나 2군 선수들은 구단에서 훈련하라면 강제로 다 참가해야 했단 말이요... 기사 링크까지 해줘도 안보고 뭔소리요 ㅉㅉ 무작정 까기만하고 자기가 검색해서 알아보지 못하는 답답한 양반들은 검색해서 자료 찾아 링크 걸어줘도 읽지를 않으니 뭐 어쩌란 말인지 ㅉㅉ



		백담사 14-12-16 19:54 그러니까 님께서 링크한 KBO의 조치가 선수들에게 어떤 작용을 했죠? 그게 부정적인 작용이라면, 당근 선수협에서 방관하면 안되겠죠? KBO가 만든 규정이니 나몰라라 하면 안되겠죠? 그래서 선수협 자체적으로 대책을 마련한 거구요. 맞죠? 그런데, 이 선수협이 마련한 대책에 문제가 있더라 이겁니다. 선수협 소속 선수가 직접 얘기한 거니 다른 말이 또 더 필요한건 아니겠죠? 그래서 선수협에도 조금은 책임이 있다는 겁니다. 그러니까 님께서 링크한 KBO의 조치가 선수들에게 어떤 작용을 했죠? 그게 부정적인 작용이라면, 당근 선수협에서 방관하면 안되겠죠? KBO가 만든 규정이니 나몰라라 하면 안되겠죠? 그래서 선수협 자체적으로 대책을 마련한 거구요. 맞죠? 그런데, 이 선수협이 마련한 대책에 문제가 있더라 이겁니다. 선수협 소속 선수가 직접 얘기한 거니 다른 말이 또 더 필요한건 아니겠죠? 그래서 선수협에도 조금은 책임이 있다는 겁니다.



		별명없음 14-12-16 20:05 뭔 책임이냐구요 그러니까... 주장을 하려면 또렷이 하세요... 선수협도 약간책임은 있다 이런 소리는 누구나 할수 있어요... 선수협이 헌법소원이든 소송이든해서 KBO와 법정 다툼해서 비스즌 훈련금지 야구규약을 없애라?? 지금?? 선수협 책임이란게 이런거란 말이요?? 말했듯이 비시즌 합동훈련 금지 조항 자체가 구단이 강제로 합동훈련에 선수들 참가시키던 문제를 막기 위한 조항이란 말입니다.. 애초에 선수들이 부당하게 동원되는걸 막기 위한 조항이라고요.. 연봉도 안주는데 합동훈련하라고 나오라는게 말이 됩니까?? 근데 2군선수들이 어쩌고 불쌍하고 감정적으로 선수협 까는데 이용하는 것뿐... 일부 분들은 그래도 2군 선수들 어쩌고하는데.. 1군선수들도 비시즌에 전부 해외나가서 훈련하는거 아닙니다.. 한화 김성근감독도 말했듯이 살찌울 선수, 살뺄 선수 지정해줬다고 하죠... 몸 만드는데 동네 헬스장 끊고 근력운동을 하든 한강에서 런닝을 하던 훈련할수도 있고... 황재균 같은경우 검색해보면 나오지만 아버지 권유로 동네 배드민턴 동호회 활동 합니다... 순발력 기르는데 최고라고 2군 선수들도 각자 돈 쳐들이지 않고도 개인 훈련 다 할수 있습니다... 2군이든 1군이든프로는 자기 몸관리는 스스로 합니다... 비시즌 동안 몸 안만들고 오는 선수들은 전지훈련 전에 테스트 해서 전지훈련불참시키는 관행도 있습니다... 이 테스트조차 프로라면 부끄러운 일이라고 알아서 다들 준비해온다고 하죠.. 비시즌 종료 후 테스트자체를 없앤 구단도 있고... 예전처럼 술처마시고 경기 뛰던시대가 아니니까... (규정상 12,1월이지만 1월 중순부터 선수들 요청으로 합동훈련 가능하다는 예외 조항 존재) 개인 훈련하는겁니다... 뭔 책임이냐구요 그러니까... 주장을 하려면 또렷이 하세요... 선수협도 약간책임은 있다 이런 소리는 누구나 할수 있어요... 선수협이 헌법소원이든 소송이든해서 KBO와 법정 다툼해서 비스즌 훈련금지 야구규약을 없애라?? 지금?? 선수협 책임이란게 이런거란 말이요?? 말했듯이 비시즌 합동훈련 금지 조항 자체가 구단이 강제로 합동훈련에 선수들 참가시키던 문제를 막기 위한 조항이란 말입니다.. 애초에 선수들이 부당하게 동원되는걸 막기 위한 조항이라고요.. 연봉도 안주는데 합동훈련하라고 나오라는게 말이 됩니까?? 근데 2군선수들이 어쩌고 불쌍하고 감정적으로 선수협 까는데 이용하는 것뿐... 일부 분들은 그래도 2군 선수들 어쩌고하는데.. 1군선수들도 비시즌에 전부 해외나가서 훈련하는거 아닙니다.. 한화 김성근감독도 말했듯이 살찌울 선수, 살뺄 선수 지정해줬다고 하죠... 몸 만드는데 동네 헬스장 끊고 근력운동을 하든 한강에서 런닝을 하던 훈련할수도 있고... 황재균 같은경우 검색해보면 나오지만 아버지 권유로 동네 배드민턴 동호회 활동 합니다... 순발력 기르는데 최고라고 2군 선수들도 각자 돈 쳐들이지 않고도 개인 훈련 다 할수 있습니다... 2군이든 1군이든프로는 자기 몸관리는 스스로 합니다... 비시즌 동안 몸 안만들고 오는 선수들은 전지훈련 전에 테스트 해서 전지훈련불참시키는 관행도 있습니다... 이 테스트조차 프로라면 부끄러운 일이라고 알아서 다들 준비해온다고 하죠.. 비시즌 종료 후 테스트자체를 없앤 구단도 있고... 예전처럼 술처마시고 경기 뛰던시대가 아니니까... (규정상 12,1월이지만 1월 중순부터 선수들 요청으로 합동훈련 가능하다는 예외 조항 존재) 개인 훈련하는겁니다...



		백담사 14-12-16 20:07 에휴~ 그럼 하나만 묻죠. 선수협은 누구를 위해 존재하는 협회인가요? 에휴~ 그럼 하나만 묻죠. 선수협은 누구를 위해 존재하는 협회인가요?



		별명없음 14-12-16 20:20 님은 주장은 없고 그냥 선수협이 미운것 뿐입니다... ㅉㅉ KBO와 단장회의가 정한 규율에 선수협이 재활선수들 + FA 선수들 위해서 예외 조항만들었다니까요? 거기다 괌 훈련지 어쩌고하잖아요... 선수협이 선수들 위해서 예외 조항만든거 아니요... ㅉㅉ 몰라서 묻나?? 님은 뭐 그런거 그런거 하지 말아야 한단겁니까? 아님 저딴거 한참 부족하니 그냥 비시즌 훈련금지 규정 폐지하고 합동훈련하란 얘깁니까... ㅉㅉ 주장이 뭐요 대체?? 이상한 양반이네... 님은 주장은 없고 그냥 선수협이 미운것 뿐입니다... ㅉㅉ KBO와 단장회의가 정한 규율에 선수협이 재활선수들 + FA 선수들 위해서 예외 조항만들었다니까요? 거기다 괌 훈련지 어쩌고하잖아요... 선수협이 선수들 위해서 예외 조항만든거 아니요... ㅉㅉ 몰라서 묻나?? 님은 뭐 그런거 그런거 하지 말아야 한단겁니까? 아님 저딴거 한참 부족하니 그냥 비시즌 훈련금지 규정 폐지하고 합동훈련하란 얘깁니까... ㅉㅉ 주장이 뭐요 대체?? 이상한 양반이네...



		백담사 14-12-16 20:24 제가 왜 선수협을 미워하죠? 저는 선수협을 깐적도 없는데요. 그저 선수협에도 조금은 책임이 있다. 다 발전하는 과정이라 생각하고 잘못된 것은 하나하나 고쳐나가면 된다 라고 했을 뿐인데요. 조금의 책임도 인정 못하겠다는 님의 태도가 더 이상하네요. 제가 왜 선수협을 미워하죠? 저는 선수협을 깐적도 없는데요. 그저 선수협에도 조금은 책임이 있다. 다 발전하는 과정이라 생각하고 잘못된 것은 하나하나 고쳐나가면 된다 라고 했을 뿐인데요. 조금의 책임도 인정 못하겠다는 님의 태도가 더 이상하네요.



		별명없음 14-12-16 20:29 그러니까 선수협에 조금 책임이 있다 소리 누가 못하냐구요 ㅎㅎㅎ 비시즌 훈련금지 문제에서 큰책임은 누구?? 내가 설명해준게 그거임... 누가 욕먹어야 하는데 선수협을 왜 까죠? 깔려면 알고 까라 이말을 여태하는데.. 덜렁 댓글 달아서는 선수협도 책임 있음.. 이게 뭔 소리 ㅎㅎㅎ 선수협에 조금 책임있다는게 어떤 의미인지 말은하고 그런식으로 주장을 하라구요... 답이 없네 ㅎㅎ 님 좀 이상한듯... 이렇게 말하면 대체 뭐가 이상함? 이상한점을 말해보라는게 정상 아님?? ㅎㅎ 그냥 님은 이상함... 선수협도 조금 잘못 있음... 이 두개가 뭐가 다름? ㅎㅎ 뭐가 잘못이란건지 말도 못하고 무작정 '선수협도 잘못 있음' 이러고 있는게 님임... ㅎㅎ 그러니까 선수협에 조금 책임이 있다 소리 누가 못하냐구요 ㅎㅎㅎ 비시즌 훈련금지 문제에서 큰책임은 누구?? 내가 설명해준게 그거임... 누가 욕먹어야 하는데 선수협을 왜 까죠? 깔려면 알고 까라 이말을 여태하는데.. 덜렁 댓글 달아서는 선수협도 책임 있음.. 이게 뭔 소리 ㅎㅎㅎ 선수협에 조금 책임있다는게 어떤 의미인지 말은하고 그런식으로 주장을 하라구요... 답이 없네 ㅎㅎ 님 좀 이상한듯... 이렇게 말하면 대체 뭐가 이상함? 이상한점을 말해보라는게 정상 아님?? ㅎㅎ 그냥 님은 이상함... 선수협도 조금 잘못 있음... 이 두개가 뭐가 다름? ㅎㅎ 뭐가 잘못이란건지 말도 못하고 무작정 '선수협도 잘못 있음' 이러고 있는게 님임... ㅎㅎ



		백담사 14-12-16 20:34 바로 아래 님의 발제글에 댓글로 적었습니다만. 아래 여러 사람이 지적했 듯이 형편이 여의치 못한 선수들에겐 괌전지 훈련이란 언감생심이겠죠. 또 코치나 선배 선수와 같은 누군가의 도움을 받아서 성장하고자 선수들에겐 자율훈련이란 '한계'로서 작용하겠죠. 이건 어떻게 생각하세요? 저는 선수협이 열심히 대책을 마련은 했지만 그럼에도 불구하고 부족한 점이 있었고, 그렇기 때문에 선수협에도 좀금은 책임이 있다 라고 보고 있는데요. 님께서는 선수협이 대책을 마련했으니, 그게 모든 선수들에게 적용되던 안되던 아무런 책임질 일이 없다 라고 생각하시는 듯. 바로 아래 님의 발제글에 댓글로 적었습니다만. 아래 여러 사람이 지적했 듯이 형편이 여의치 못한 선수들에겐 괌전지 훈련이란 언감생심이겠죠. 또 코치나 선배 선수와 같은 누군가의 도움을 받아서 성장하고자 선수들에겐 자율훈련이란 '한계'로서 작용하겠죠. 이건 어떻게 생각하세요? 저는 선수협이 열심히 대책을 마련은 했지만 그럼에도 불구하고 부족한 점이 있었고, 그렇기 때문에 선수협에도 좀금은 책임이 있다 라고 보고 있는데요. 님께서는 선수협이 대책을 마련했으니, 그게 모든 선수들에게 적용되던 안되던 아무런 책임질 일이 없다 라고 생각하시는 듯.



		별명없음 14-12-16 20:38 네.. 선수협이 선수들 100% 만족하는 방안을 못만드니 책임이 있다?? 누구나 할수 있는 말이라니까요?? 100% 만족하는 안은없어요... 님이 그런거 있으면 내놔보시던가요... ㅉㅉ 어떻게 규정을 바꿔야 한다던가 주장은 없고... 그냥 선수협에도 책임 있다 그거 아닙니까 ㅉㅉ 그런말도 안되는 주장은요... ... 님 좀 이상한듯... 왜 이상하냐구요? 님 주장에 이글 보는 사람들 100%가 납득하지는 못하니 님이 이상한게 맞음... .. 이딴 헛소리랑 똑같은겁니다... 상대해주는 자체가 무의미하네 ㅉㅉ 저번에도 이런식으로 말하던분있던데 ㅎㅎ 다른분인가?? 논점 일탈 쩌네.. 규정은 애초에 선수협이 만든게 아니고 규정을 어긴것도 선수협이 아니라 구단이고... 규정 지키라고 경고주고 제재하는것도 KBO인데... 니들이 만든 규정지키라고 말할뿐인 선수협을 욕하는건 말이 안된다~!! 이렇게 간단한겁니다... ㅉㅉ 네.. 선수협이 선수들 100% 만족하는 방안을 못만드니 책임이 있다?? 누구나 할수 있는 말이라니까요?? 100% 만족하는 안은없어요... 님이 그런거 있으면 내놔보시던가요... ㅉㅉ 어떻게 규정을 바꿔야 한다던가 주장은 없고... 그냥 선수협에도 책임 있다 그거 아닙니까 ㅉㅉ 그런말도 안되는 주장은요... ... 님 좀 이상한듯... 왜 이상하냐구요? 님 주장에 이글 보는 사람들 100%가 납득하지는 못하니 님이 이상한게 맞음... .. 이딴 헛소리랑 똑같은겁니다... 상대해주는 자체가 무의미하네 ㅉㅉ 저번에도 이런식으로 말하던분있던데 ㅎㅎ 다른분인가?? 논점 일탈 쩌네.. 규정은 애초에 선수협이 만든게 아니고 규정을 어긴것도 선수협이 아니라 구단이고... 규정 지키라고 경고주고 제재하는것도 KBO인데... 니들이 만든 규정지키라고 말할뿐인 선수협을 욕하는건 말이 안된다~!! 이렇게 간단한겁니다... ㅉㅉ



		군자의도리 14-12-16 20:11 설마 자립심없고 수동적인 일부 2군선수들을 위해 나머지 선수들이 희생해야 한다는 개똥같은 주장을 하시는건 아니겠지요? 선수협회는 선수들의 권익을 보호하기 위해 존재하며, 무임금 기간 구단과의 연결고리를 끊어 선수들의 부당한 훈련을 막고자 하는 선수협회의 의지 역시 선수들의 권익을 보호하는게 목적이라 문제 삼을 게 전혀 없습니다. 단체훈련과 구단 임원들이 참여한 훈련을 내버려두면 저 정책은 실효성이 없어지고 맙니다. 극소수의 유명선수들을 제외한 나머지 선수들이 선수협회보다 수퍼갑인 구단눈치를 볼 수 밖에 없는 구조니까요. 설마 자립심없고 수동적인 일부 2군선수들을 위해 나머지 선수들이 희생해야 한다는 개똥같은 주장을 하시는건 아니겠지요? 선수협회는 선수들의 권익을 보호하기 위해 존재하며, 무임금 기간 구단과의 연결고리를 끊어 선수들의 부당한 훈련을 막고자 하는 선수협회의 의지 역시 선수들의 권익을 보호하는게 목적이라 문제 삼을 게 전혀 없습니다. 단체훈련과 구단 임원들이 참여한 훈련을 내버려두면 저 정책은 실효성이 없어지고 맙니다. 극소수의 유명선수들을 제외한 나머지 선수들이 선수협회보다 수퍼갑인 구단눈치를 볼 수 밖에 없는 구조니까요.



		백담사 14-12-16 20:15 님의 주장은 힘있고 목소리 큰자들의 권리만 지켜진다면, 나머지는 그저 덜러리로서 가만 있으면 된다는 논리와도 같군요. 님의 주장은 힘있고 목소리 큰자들의 권리만 지켜진다면, 나머지는 그저 덜러리로서 가만 있으면 된다는 논리와도 같군요.



		군자의도리 14-12-16 20:31 이건 목소리 큰 자들이 지들의 권리를 주장하는게 아니라 공공의 권리를 위해 당연히 해야 할 일을 하는 겁니다. 일부 노예들이 주인님한테 빌붙어 살고 싶다고 하면 노예제도를 없애지 말거나 예외를 둬야 합니까? 그리고 2군 선수들 대부분이 환영할텐데, 왜 죄다 머슴근성만 가지고 있을 거라고 전제를 하는지.. 명색이 프로 선수들이 엄마 필요한 유아들도 아닌데 고작 1,2개월 쉬면서 자율훈련도 못할거라고 지레 단정짓지 마세요.. 이건 목소리 큰 자들이 지들의 권리를 주장하는게 아니라 공공의 권리를 위해 당연히 해야 할 일을 하는 겁니다. 일부 노예들이 주인님한테 빌붙어 살고 싶다고 하면 노예제도를 없애지 말거나 예외를 둬야 합니까? 그리고 2군 선수들 대부분이 환영할텐데, 왜 죄다 머슴근성만 가지고 있을 거라고 전제를 하는지.. 명색이 프로 선수들이 엄마 필요한 유아들도 아닌데 고작 1,2개월 쉬면서 자율훈련도 못할거라고 지레 단정짓지 마세요..



		백담사 14-12-16 20:41 님께서는 모든 선수들이 동등한 능력, 동등한 생각, 동등한 조건을 가지고 있다고 생각하시는 듯. 모두들 조금은 부족하고 조금은 단점이 있기에, 그런 사람들이 모여서 권익을 찾고 또 그것을 다 같이 누리자 라는 것이 협회 아닌가요? 그래서 소속된 선수 다수의 권익을 위한 것이라면, 소속된 소수의 권익은 무시해도 된다는 것이 아니라, 그 소수도 불이익을 받지 않도록 예외를 인정하거나 대책을 마련하는 것. 이게 바람직한 것이라고 보고있습니다만. 님께서는 모든 선수들이 동등한 능력, 동등한 생각, 동등한 조건을 가지고 있다고 생각하시는 듯. 모두들 조금은 부족하고 조금은 단점이 있기에, 그런 사람들이 모여서 권익을 찾고 또 그것을 다 같이 누리자 라는 것이 협회 아닌가요? 그래서 소속된 선수 다수의 권익을 위한 것이라면, 소속된 소수의 권익은 무시해도 된다는 것이 아니라, 그 소수도 불이익을 받지 않도록 예외를 인정하거나 대책을 마련하는 것. 이게 바람직한 것이라고 보고있습니다만.



		군자의도리 14-12-16 20:55 남의 일이라고 생각없이 말하시는데, 야구 선수뿐 아니라 그 어떤 고용인들이 월급 안주는데 일하고 싶나요.. 무임금 기간 선수가 구단의 간섭을 받지 않는다는 원칙에 소수의 권익을 무시할 껀덕지 따윈 전혀 없습니다. 오히려 발언권이 강한 베테랑 선수들보다, 구단에 입도 뻥긋못할 2군선수들에게 더 긍정적인 것이라고 보여지는데요? 그리고 본문글도 안읽어보신건가요? 선수협회에서도 부상자나 FA선수들은 관리를 받을 수 있도록 예외조항도 협회에서 만들어줬다잖아요? 남의 일이라고 생각없이 말하시는데, 야구 선수뿐 아니라 그 어떤 고용인들이 월급 안주는데 일하고 싶나요.. 무임금 기간 선수가 구단의 간섭을 받지 않는다는 원칙에 소수의 권익을 무시할 껀덕지 따윈 전혀 없습니다. 오히려 발언권이 강한 베테랑 선수들보다, 구단에 입도 뻥긋못할 2군선수들에게 더 긍정적인 것이라고 보여지는데요? 그리고 본문글도 안읽어보신건가요? 선수협회에서도 부상자나 FA선수들은 관리를 받을 수 있도록 예외조항도 협회에서 만들어줬다잖아요?



		백담사 14-12-16 21:00 그건 아닙니다. 그런데 그 예외조항에 문제가 있다잖아요. 선수가 직접. 그래서 그걸 지적한 것이고요. 그런데 님의 주장은 그런 소수의 찌질이들의 의견은 무시해도 된다라는 주장같아서 님의 글에 댓글을 단 겁니다. 그건 아닙니다. 그런데 그 예외조항에 문제가 있다잖아요. 선수가 직접. 그래서 그걸 지적한 것이고요. 그런데 님의 주장은 그런 소수의 찌질이들의 의견은 무시해도 된다라는 주장같아서 님의 글에 댓글을 단 겁니다.



		군자의도리 14-12-16 21:13 자율훈련도 못해 허둥대는 그 소수가 딱 엄마가 필요한 유아수준의 선수인겁니다. 그런 선수들 부림받게 할 예외조항을 허용했다가 나머지 선수들이 받을 수 있는 피해는 왜 생각안하시나요? 구단의 케어가 필요하다는 명목아래 비엔나 소시지마냥 줄줄이 비시즌에 끌려다닐 선수가 없게 하기 위해 선을 확실히 그은거 정도는 이해하세요. 자율훈련도 못해 허둥대는 그 소수가 딱 엄마가 필요한 유아수준의 선수인겁니다. 그런 선수들 부림받게 할 예외조항을 허용했다가 나머지 선수들이 받을 수 있는 피해는 왜 생각안하시나요? 구단의 케어가 필요하다는 명목아래 비엔나 소시지마냥 줄줄이 비시즌에 끌려다닐 선수가 없게 하기 위해 선을 확실히 그은거 정도는 이해하세요.



		백담사 14-12-16 21:23 예 저도 민노총 소속 노조원으로서 선수협을 이해는 하고 싶네요. 그래서 적극적으로 까는 것은 아니지 않습니까. 그런데 다수의 권익에 피해를 보는 것이 아닌, '소수도 불이익을 받지 않도록' 이게 무시되어서는 곤란하다고 생각합니다. 요즘은 이걸 굉장히 중요시 하는 추세입니다. 이걸 무시하는 노조는 거의 다 깨지거나 무력화 되었어요. 내부조직을 튼튼히 하기위해서도 잘 대처해야하는 것이 요즘의 노조집행부 입니다. 딱 까발려서 선수협이 대책으로 내놓은 조치는 많이 부족해 보입니다. 구체적이지가 않아요. 이거 노조 기준으론 무지무지하게 까일 일입니다. 여기까지만 하죠. 예 저도 민노총 소속 노조원으로서 선수협을 이해는 하고 싶네요. 그래서 적극적으로 까는 것은 아니지 않습니까. 그런데 다수의 권익에 피해를 보는 것이 아닌, '소수도 불이익을 받지 않도록' 이게 무시되어서는 곤란하다고 생각합니다. 요즘은 이걸 굉장히 중요시 하는 추세입니다. 이걸 무시하는 노조는 거의 다 깨지거나 무력화 되었어요. 내부조직을 튼튼히 하기위해서도 잘 대처해야하는 것이 요즘의 노조집행부 입니다. 딱 까발려서 선수협이 대책으로 내놓은 조치는 많이 부족해 보입니다. 구체적이지가 않아요. 이거 노조 기준으론 무지무지하게 까일 일입니다. 여기까지만 하죠.



		류현진 14-12-16 20:19 선수협이 욕먹고 있는 이유는 훈련을 떠나 지들이 큰 소리 낼때는 눈치나 보고있다가 롯데사건 안치홍사건같은 선수 인권에 대해서는 아가리 다물고있다가 훈련으로 아가리 털다가 팬들한테 욕 쳐먹으니 급작 김성근 감독 물고 늘어지고 있어서 욕 먹고있는거죠 지들끼리 온갖비리 다 저지른거 팬들이 용서해줬는데 불구하고 지들만 잘났다고 떠들고 앉아있으니 선수협이 욕먹고 있는 이유는 훈련을 떠나 지들이 큰 소리 낼때는 눈치나 보고있다가 롯데사건 안치홍사건같은 선수 인권에 대해서는 아가리 다물고있다가 훈련으로 아가리 털다가 팬들한테 욕 쳐먹으니 급작 김성근 감독 물고 늘어지고 있어서 욕 먹고있는거죠 지들끼리 온갖비리 다 저지른거 팬들이 용서해줬는데 불구하고 지들만 잘났다고 떠들고 앉아있으니



		별명없음 14-12-16 20:22 그래서 욕먹는건 당연합니다.. 그런데 비시즌 훈련금지 조항 가지고 선수협이 없던 규정 만들어서 주장하는것처럼 비난하는 분들이나 2군선수들 싹을 자르느니 어쩌니... 그러면서 욕하는건 사실과는 한참 다른 일이죠.. 깔놈 까더라도 제대로 알고 까야 합니다... 그래서 욕먹는건 당연합니다.. 그런데 비시즌 훈련금지 조항 가지고 선수협이 없던 규정 만들어서 주장하는것처럼 비난하는 분들이나 2군선수들 싹을 자르느니 어쩌니... 그러면서 욕하는건 사실과는 한참 다른 일이죠.. 깔놈 까더라도 제대로 알고 까야 합니다...



		군자의도리 14-12-16 20:40 가만히 있는 선수협보다, 더 욕먹어야 하는 놈들은 문제의 원흉인 구단이지요. 이번 건도 그 동안 있어왔던 구단의 불합리한 횡포를 바로잡는 것일 뿐인데, 우째 구단보다 힘없는 선수협회를 물고 늘어지는 사람들이 더 많네요? 가만히 있는 선수협보다, 더 욕먹어야 하는 놈들은 문제의 원흉인 구단이지요. 이번 건도 그 동안 있어왔던 구단의 불합리한 횡포를 바로잡는 것일 뿐인데, 우째 구단보다 힘없는 선수협회를 물고 늘어지는 사람들이 더 많네요?



		류현진 14-12-16 20:54 구단이 욕쳐먹는건 당연한거고 이런일이 발생하지 않도록 선수협이 발벗고 나서는것도 당연하지요 법정까지 갈 사황인데요 메이져에서 저런짓했다면 선수 노조들 들고일어났을 일이에요 그런 상황에서 성명서 딸랑하나 유감이다 발표해놓고 지들이 큰 소리 낼때는 가만히 있는데 그럴거면 선수협이 있을 의미가 하나도없죠 선수들 불이익과 찾을 권리에는 나몰라라 하는게 노조임?그동안 선수협에서 해쳐먹은 돈이 얼마인데 힘없는 선수협이라고 하십니까 끼리끼리 해쳐먹다가 박재홍이 그래도 팬심잡아준거 다시 물거품되고 있는데... 구단이 욕쳐먹는건 당연한거고 이런일이 발생하지 않도록 선수협이 발벗고 나서는것도 당연하지요 법정까지 갈 사황인데요 메이져에서 저런짓했다면 선수 노조들 들고일어났을 일이에요 그런 상황에서 성명서 딸랑하나 유감이다 발표해놓고 지들이 큰 소리 낼때는 가만히 있는데 그럴거면 선수협이 있을 의미가 하나도없죠 선수들 불이익과 찾을 권리에는 나몰라라 하는게 노조임?그동안 선수협에서 해쳐먹은 돈이 얼마인데 힘없는 선수협이라고 하십니까 끼리끼리 해쳐먹다가 박재홍이 그래도 팬심잡아준거 다시 물거품되고 있는데...



		군자의도리 14-12-16 21:08 우리나라에서 선수협같은 노조를 보는 관점이나, 위상을 보세요. 선수협회를 무슨 거대한 악의 축인냥 여기시는 분들 정말 많은데, 구단에 비하면 비할 수 없을 정도로 약자인 것도 맞고, 국민들과 야구팬들이 보는 시선도 예나 지금이나 부정적입니다. 제대로 일하려 하면 나선다고 까이고, 가만있으면 가만있다고 까이죠. 구단에 찍혀 툭하면 방출되거나 트레이드 되는 것도 모자라 여론도 안좋게 보는데, 선수협회 감투쓰고 싶어하는 선수가 과연 있기나 할까요? 연봉도 많이 받는 고참선수들이 노조에 떨어지는 콩고물이 얼마나 된다고.. 그냥 동료들을 위해 총대메는 거 같은데요.. 그리고 지금 건이나 롯데건이나 그 동안 때려 온 측은 구단인데, 맞고 다닌 선수들과 협회만 욕하는거.. 물타기 그 이상도 이하도 아닙니다. 우리나라에서 선수협같은 노조를 보는 관점이나, 위상을 보세요. 선수협회를 무슨 거대한 악의 축인냥 여기시는 분들 정말 많은데, 구단에 비하면 비할 수 없을 정도로 약자인 것도 맞고, 국민들과 야구팬들이 보는 시선도 예나 지금이나 부정적입니다. 제대로 일하려 하면 나선다고 까이고, 가만있으면 가만있다고 까이죠. 구단에 찍혀 툭하면 방출되거나 트레이드 되는 것도 모자라 여론도 안좋게 보는데, 선수협회 감투쓰고 싶어하는 선수가 과연 있기나 할까요? 연봉도 많이 받는 고참선수들이 노조에 떨어지는 콩고물이 얼마나 된다고.. 그냥 동료들을 위해 총대메는 거 같은데요.. 그리고 지금 건이나 롯데건이나 그 동안 때려 온 측은 구단인데, 맞고 다닌 선수들과 협회만 욕하는거.. 물타기 그 이상도 이하도 아닙니다.



		만셀 14-12-17 18:05 노조가 그만큼 일을 못한다는 반증이기도 하겠죠. 이번 롯데건에서 선수협이 좀 더 강경하게 나갔다면 팬들이 누구편을 들어줬을까요? 앞장서서 나설 때와 아닐 때를 구분할 줄 알아야 하는데 그걸 못하고 자꾸 엇박자가 나니 욕을 먹는거죠. 노조가 그만큼 일을 못한다는 반증이기도 하겠죠. 이번 롯데건에서 선수협이 좀 더 강경하게 나갔다면 팬들이 누구편을 들어줬을까요? 앞장서서 나설 때와 아닐 때를 구분할 줄 알아야 하는데 그걸 못하고 자꾸 엇박자가 나니 욕을 먹는거죠.



		넌내게모욕 14-12-16 21:11 이게 주된 이윤데.. 다들 네이버에서 댓글놀이좀 하다오셨나 이상한걸로 까심.. 필요한데선 찍소리못하다가 이상한데서 힘쓰니 욕하는거임.. 이게 주된 이윤데.. 다들 네이버에서 댓글놀이좀 하다오셨나 이상한걸로 까심.. 필요한데선 찍소리못하다가 이상한데서 힘쓰니 욕하는거임..



		백담사 14-12-16 20:46 별명없음님의 주장대로라면, 선수협이 왜 있는 지? 내가 한게 아닌데 그러면 땡. 내가 한 조치에 조금 문제점이 발생하더라도 조치 했으니 땡. 별명없음님의 주장대로라면, 선수협이 왜 있는 지? 내가 한게 아닌데 그러면 땡. 내가 한 조치에 조금 문제점이 발생하더라도 조치 했으니 땡.



		별명없음 14-12-16 20:50 본문읽고 이해가 안되면 그냥 그러려니 하세요... 님같은 분들은 이해시키는것도 불가능하고 내가 그럴 필요도 못느낍니다... 차라리 옆에 있는 초등학생을 이해시키는게 빠르지... 정상적인사고가 가능한 분들은 본문 내용과 링크 기사만 봐도 비시즌 합동 훈련금지 문제가지고 선수협을 까는건 말이 안된다는걸 금방 이해할 수 있을겁니다. FA 거품 없다 발언... 이게 다 김성근 감독 탓이다 발언 가지고 까면 나도 같이 박충식 깝니다... 본문읽고 이해가 안되면 그냥 그러려니 하세요... 님같은 분들은 이해시키는것도 불가능하고 내가 그럴 필요도 못느낍니다... 차라리 옆에 있는 초등학생을 이해시키는게 빠르지... 정상적인사고가 가능한 분들은 본문 내용과 링크 기사만 봐도 비시즌 합동 훈련금지 문제가지고 선수협을 까는건 말이 안된다는걸 금방 이해할 수 있을겁니다. FA 거품 없다 발언... 이게 다 김성근 감독 탓이다 발언 가지고 까면 나도 같이 박충식 깝니다...



		백담사 14-12-16 20:55 아니 선수협의 대책에 문제가 좀 있다고 지적한 것이 그렇게나 잘못된 것인가요? 저는 도저히 이해가 가지 않네요. 아니 선수협의 대책에 문제가 좀 있다고 지적한 것이 그렇게나 잘못된 것인가요? 저는 도저히 이해가 가지 않네요.



		별명없음 14-12-16 21:07 아니 님이 이상한 사람이라고 말한게 그렇게나 잘못된 거임?? 저도 도저히 이해가 가질 않네요... 아니 님이 이상한 사람이라고 말한게 그렇게나 잘못된 거임?? 저도 도저히 이해가 가질 않네요...



		백담사 14-12-16 21:12 ㅋ 아무래도 선수협 관계자 쯤 되시는가 보죠? 비판을 수용 못하시다니.. 요즘은 '같이 살고 같이 죽자' 라는 강성노조도 비판에는 겸허합니다. 물론 안 그런 노조도 있구요. ㅋ 아무래도 선수협 관계자 쯤 되시는가 보죠? 비판을 수용 못하시다니.. 요즘은 '같이 살고 같이 죽자' 라는 강성노조도 비판에는 겸허합니다. 물론 안 그런 노조도 있구요.



		서클포스 14-12-16 21:54 백담사 님 토론 태도가 문제가 많음.. 전형적인 우기기 에 좀 불리하면.. 물타기 에 말 돌리기 떼 쓰는 수준으로 밖에 안 보임.. 백담사 님 토론 태도가 문제가 많음.. 전형적인 우기기 에 좀 불리하면.. 물타기 에 말 돌리기 떼 쓰는 수준으로 밖에 안 보임..



		서클포스 14-12-16 21:55 소위 말해서 결론은 없고 트집잡기 식의 대화를 해봐야 다른 사람들 피곤하기만 할뿐 ㅎㅎ;; 소위 말해서 결론은 없고 트집잡기 식의 대화를 해봐야 다른 사람들 피곤하기만 할뿐 ㅎㅎ;;



		데이 14-12-16 23:10 별명없음 님이 이해하세요... 온오프 어디서나 몰려다니며 욕이나 하면 깨시민인줄 아는 ㅄ들이 나대는 세상이니 ㅎㅎ 별명없음 님이 이해하세요... 온오프 어디서나 몰려다니며 욕이나 하면 깨시민인줄 아는 ㅄ들이 나대는 세상이니 ㅎㅎ



		백담사 14-12-17 06:50 ㅋ 뒷담화 쩌시네요. 바라건데 님들같은 부류가 선수협 관계자가 아니길 바랄뿐. 그렇게 비판을 두려워해서야 어디 개선이 가당키나 하겠어요? ㅋ 뒷담화 쩌시네요. 바라건데 님들같은 부류가 선수협 관계자가 아니길 바랄뿐. 그렇게 비판을 두려워해서야 어디 개선이 가당키나 하겠어요?

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