박병호 못하고 있다고 까는 사람 거의 없는데 ㅋㅋㅋ

매번 똑같은 글들 시즌 내내 무한반복 중

타율이 낮아서 공갈포다.
영양가 없다.
속구 못 치니 극복해야 한다.

OPS란 개념을 알면 일단 타율 낮네 어쩌네 소리는 못 할거고
영양가 없다는 것 현재 박병호 팀내 타점 순위, 미네소타의 저조한 출루율을 보면 얘기 못할거고
속구 못 친다는 소리 역시 OPS 정도만 알아도 그런 얘기 못함. 속구까지 잘 치면 MVP급 활약을 하라는건데 4년 2400만불 수준의 선수에게 그걸 바라는건 미친 소리구요 ^^

님 내공이 부족하시네요...
어딜가나 비판론자는 있고 사람마다 반응은 다 다른걸 일일이 ㅋㅋ
어그로수준이 아니면 그런건 어쩔수 없는겁니다. 모든 사람이 전문가도 아니며
부족한 부분에 대해서 이야기하는건 어디서나 있는겁니다.
아 나는 전문가인데 니들 수준 떨어져 이런 제목 그냥 한심해요~

제가 적은 글이 전문가수준이 아니어도 알 수 있으니 그러죠 ^^
이제는 프로야구 중계에서도 타율 홈런 과 함께 OPS가 나오는데 클래식스탯 수준입니다.
가장 대중화된 세이버스탯이고 좀만 생각해도 알 수 있구요.

그리고 내공이 부족할 것도 없는게 어그로 아니어도 헛소리 하니 문제

야구전문사이트도 마찬가지던데 여기라고 안그럴까요 과연? ㅋㅋ

이거와 직구에도 잘 대응했으면 좋겠는데 그러지 못해서 아쉽다가 무슨 상관인가요
박병호의 기록은 이제 100타수에 근접한 아주 작은 표본일 뿐입니다
시즌은 훨씬 많이 남아있고 한시즌을 잘보내기 위해서는 이런저런 부분을 보완할 필요가 있는 것이죠

아주 작은 표본이든 아주 큰 표본이든 그 표본만 가지고 얘기하면 됩니다.
속구에 대한 약점 때문에 성적이 마구 떨어질 때나 속구에 대한 보완점을 얘기할 시점이죠.
속구 못 쳐도 변화구 다 넘겨버리고 있는데 뭘 보완할 필요가 있다는거죠? ㅋㅋ

지금 상태에서 속구까지 치면 MVP급 활약을 바라는지?

90타수나 100타수나 작은 표본인건 매한가지니 따질 필요도 없는 일이고요
님처럼 생각할 사람은 그렇게 생각하면 되고 더 잘했으면 좋을텐데
더 높은 수준을 바라고 이것저것 보완해야 한다고 주문하는 사람들은 또 그렇게하면 되는 겁니다
무슨 전문가라도 되는 양 야알못 어쩌고 남을 깔보는건 참 꼴불견입니다

그러니까 님은 한국 KBO에서 뛰던 한국인 선수가
전혀다른 문화권과 전혀 다른 수준인 미국 메이저리그로 가서
적응기인 데뷔시즌에 현재보다 높은 수준인 MVP급 활약을 바란다는거네요?
것도 포스팅비 포함 연간 600만불 정도 선수한테요? ㅋㅋ
전문가가 아니라도 님 같은 소리하면 깔볼 수 밖에요.

ㅉㅉ
논지 파악이 안되시나보네
주말 잘보내세요

욕심 좀 줄이세요. 기대치를 낮추는 것도 한국선수 응원하는 방법입니다.
새로운 동료와 새로운 언어와 새로운 상대선수들 속에서 적응하기도 바쁜데
속구까지 공략해서 약점없는 그야말로 무결점 MVP급 활약을 바라는건 박병호에게도
매우 가혹한 일이죠 ^^

그러면서..
김현수는 그렇게 까셨남???
박병호만 전혀다른 문화권에서 야구하나??

님은 무슨 소리를 하던
....
찍혔음..
국거박과 동급!!

김현수를 뭘 깜? 잘하는 애가 더 멋있어 보이는건 있지만
내 기본적인 스탠스는 국뽕이고 나발이고 버리고 객관적인 시각을 유지하는 거임
그리고 김현수 지금 경기 못 나오고 있는 것 역시 내말이 맞았다는거고.
내가 국거박 같은 유형이면 말도 안 되는 걸로 김현수를 비난을 했겠지.
결과적으로 김현수의 절망적인 타구질과 쇼월터의 기용을 볼 때 말이 되는 걸로 김현수의 문제점을 지적한게 된거고.
국거박은 그냥 관심이 필요하고 박병호가 싫어서 말도 안되는걸로 까는 애니까 나랑 비교 노노

오늘은 그럭저럭 햇더만요


기본적으로 이젠 홈런 2개는 처야 좀 햇구나 생각이 들던데 ㅋㅋㅋ
기대치가 넘 많이 올라갓나 ㅋㅋ;

아는사람이 아 나알아요 하고 떠들고 다니지 않죠
님 눈에 보이지 않는다고 그 많은 사람이 없는건가요
모르는 사람을 위해 글을 쓰려면
제목부터 적절하게 바꾸세요  틀린거라고 말하기는 그렇지만
"메이쟈 잘 모르는 분들 많네요 여기" 보단  "박병호가 잘 하고 있는이유"  "박병호가 못하지 않는다는 근거"
등으로 바꾸면 훨씬 의견을 어필하기도 설득하기도 쉽지않을까요?

세이버매트릭스 만질 줄 아는 사람들이나 진짜 야구 아는사람들이고
전 그정도 내공도 없으며 꼴랑 OPS 설명한 정도로 나 이만큼 안다 소리 절대 못 듣습니다.
모르는 사람 위해 순수 정보 전달 목적 글이 아니라 매번 댓글 달다 짜증나서 글 쓴겁니다.
욕을 하든 비아냥을 하든 상관없으니 누구라도 보고 답답한 소리 좀 안 했으면 좋겠네요^^
야구 잘 아는척 타율이 어쩌고 뭐가 어쩌고 훈수두는거 보고있으면 짜증이 나서요.

꼭 잘알아야 여기다 글쓰는거 아닙니다. 모르는 사람도 글쓰고 의견 낼 수 있어요
그리고 잘안다 잘모른다의 기준은 뭔가요? 상대적인것 아닌가요?
팩트가 아니면 꼬집어주면되고 다른의견이 있으면 말하면되고
자유로운 공간이에요 
그냥 님은 자기 보다 모르는 사람이 글쓰면 짜증난다 이말이네요
윗분 말씀대로 그냥 내공이 부족해보이네요
그리고 감정적으로 쓰는글은 상대방도 자기 자신조차도 어필 하지 못할뿐더러 아무 의미도 없게되요
이미 저는 님꺼 제목만 보고 내용도 읽지도 않았고 그내용조차 중요하지 않다고 생각되네요
그렇게 써서 지금 짜증났던게 풀렸나요? 
자기와 의견이 다르거나 모른다고해서  그리고 그걸 설득할 자신도 없으면서 짜증난다고 하시는분한테 더 이상 할말은 없네요

지나가다 님 글 보고 웃겨서 댓글답니다. ㅋㅋ 신발 이래서 인터넷 익명제가 븅신, 쓰렉이란 소리를 듣느거예요. 설득하는 내용을 밑에다 글쓴이가 밑에다 달아놔도 제목만 보고 나는 몰라도 내 상식대로 쓸거다라는 중2병 저리가라 할 정도의 자존심으로 글달지 마시고요. 글쓴이 님 수준이랑 식견은 파악하시면 아 글쓴이는 선생님이고 니는 초등학생 수준이니까 공부좀 해보고 자료도 찾아보고 글써야지 니처럼 글쓰면 배움이라는 걸 왜 학교에서 배웁니까 ㅉㅉ

댁 글도 보고 있으면 짜증나요.
웬만하면 글 쓰지 마쇼!!!

보완할점이 있으면 잘하던 못하던 더 좋은성적을 위해 지적하는건당연한거고
ops좋다고 그런 지적하면 다 야구 잘 모르는 사람인가요?
저번에 허구연도 박병호 속구에 대응 못하는점에 대하여 이야기하던데
허구연도 님 앞에선 야구 잘 모르는사람이군요
그리고 ops가 메이저에만 쓰는 용어인가요? 내용보니 메이저를 알고 모르고랑은 전혀 상관없는 내용인데
제목이 참..오히려 본인이 어그로같습니다

허구연은 박병호 속구에 왜 대응 못하는가를 얘기하지
속구에 약하니 큰 문제다, 속구에 속수무책이라 못 하고 있다 라고 하진 않죠.
그리고 OPS는 글 쓰다 갑자기 생각나서 쓰게 된건데 뭐 위에내용은 제목과 맞기 때문에
걸러 들으면 될 거 같은데요? 이렇게 꼬투리 안 잡아도 ^^

공중파 중계방송에서도 표기되는 OPS 좀 설명했는데 몰랐는지 열폭하는 분들이 계시네요.
별로 어려운 것도 아니라서 아는척이니 어쩌니 할 레벨도 아닌데 뭐 이걸 보니 글 쓴 보람이 있군요 ^^
앞으로 귀찮아서 댓글 안 달테니 열폭을 하든 뭘 하든 좀 보고 헛소리 좀 안 했으면 좋겠습니다!

이 글을 보니 본인 인격이보입니다
ops 그런거 몰라두 되니 사람으로서 좀 성숙해집시다

OPS 모르는 사람 거의 없는데 뜬금없이 열폭드립ㅋㅋ;;
제목부터 해서 글에서 그냥 인격이 보입니다~ 그려~
김현수한테 악담퍼붓던 모습 어느정도 기억은 나는데 앞으로는 아이디 기억해놓을께요.
수준 떨어지는 게시판이라면서 왜 오는지 이해가;;좀..

오늘 미네소타 경기는 투수들이 말아먹은 경기지 타자들 욕할게 못됨...
특히 박병호는 홈런 두개에 3타점 했는데 마지막 찬스 못살렸다고 까는건 몰상식한거임...

애초에 박병호 홈런 2개 갔으니 마지막찬스가 나왔지 ... 박병호 없었느면 그런게 말이나 되나?
박병호 까는 놈들은 역대급 타고투저인 kbo를 그대로 mlb에 대입하는듯

야구를 잘 알아서 참 기쁘시겠어요.

못한다는게 아니라
이런점 저런점이 아쉬울 때 비교정도 겠죠.
OPS가 계산하기 쉽고 기존 세이버매트릭스의 클래식 스탯과 순위표로 보면 크게 차이나지도 않고 중심 크린업 타자의 스탯을 알기에는 좋은 시스템이긴 한데요.
수비 공헌도와 도루 희생타, 또한 대체선수와 비교 평가(주전 린드의 OPS와 대체선수 이대호일때와 비교) 나 투고타저의 해. 타고 투저의 해... 등 차이 이런걸 고려해서 다른 스탯과도 비교는 해야죠.
일테면 전 선수 평균치에서 비교치 OPS +스탯이나, OPS 의 스탯이랑 타율 곱하기 1.8을 해서 스탯 비교등 좀더 세밀한 스탯들이 많으니 타율이나 출루율보다 OPS가 절대적인건 아닌것 같습니다.
보통 OPS 와 타율을 비교할땐 
타율에1.8을 곱한 수치와 비교 하는겁니다.
OPS 9 정도면 크린업 트리오로 좋다던가, 수비부담이 많은 센터라인은 8이면 리그 탑급이라던지 기준이 다릅니다. 보통 OPS 7정도면 선발출장 조건이 된다고 보고 포지션이 어디냐, 타순이 몇번이냐에 따라 기준OPS가 다른걸로 압니다.
이게 절대 평가로 모든 선수의 성적 순위를 보는 스탯으로는 한계가 있어 보입니다.

일단요. 포지션 타순에 따른 기준ops 라는건 없습니다요. 요즘 미국쪽 대세는 war인것 같고요.  그리고 ops로 모든 선수의 성적 순위를 보는 스탯으로 한계가 있는건 맞습니다. 그래서 포지션 주루 수비등 고루고루 포함하는 war가 대세인듯 하네요.

 하지만 여기서 다루는 내용은 ops보다 더 정교한 스탯이 아니라 타율 출루율 ops 비교라는겁니다.  본문에도 득점 상관 관계 도표가 나와있네요. 타율 0.400 ops 0.850 선수 보다 타율 0.200 ops 0.900 선수가 득점에 더 기여 한다는 의미입니다.  ops가 머 만능은 아니지만 적어도 타율가지고 논의하는 사람에게 ops는 신격을 가지는 스탯임에는 부정할수 없습니다.

 그리고 야구의 스탯은 계속 발전하고 있습니다. 아마 ops라는 스탯이 나오기 전에는 타율이 타자의 생산성을 재는 최고의 스탯이었겠죠?  그리고 대충 5년전만 해도 생산성 지표중의 끝판왕은 waba였고요. 끝판왕이라는 (계산이 복잡합니다)  woba조차도 ops에 비교해서 득점상관도가 고작 1~2% 밖에 차이가 안 납니다. ( 적어도 ops는 생산성의 지표로는 2인자격이라 더 복잡하고 비용을 지불하는 woba를 들먹일 필요가 없다는게 중론입니다. 그래서 생산성을 보여주는 지표는 ops 이후로 더 이상 나아가지 못하고 있다고 해도 과언이 아닙니다.)

 생산성만 나타내는 스탯들은 님말처럼 한계에 직면하게 되죠.  포지션을 가지는 선수를 생산성만으로 평가하는건 야구의 본질에 어긋나는것이기도 하죠. 그래서 선수의 전방위적인 혹은 야구선수 자체를 평가하자는 의미에서 war가 만들어지고 최근에는 이 war가 메이져의 대세 혹은 대표스탯으로 자리를 잡습니다. 

 간단하게 예를 들면 이치로는 메이져 전체 주전외야수 90명중 생산성만 놓고 보면 대충 50~60정도에 걸치는데 바꾸어 말하면 빠따 자체로는 대충 평균보다 조금 나은 수준인데요. war로 들어가면 대충 20위 정도... 메이져리그가 30개 팀임을 대입하면 팀내 제1 외야수가 될수 있는 의미입니다.

좋은글 감사합니다.
댓글도 길어지니 안올라가고 사라지네요.
두번이나 글이 날라가 버리네요.

타순이나 포지션별 공식 기준이 있다는게  아니구요,
그 이상의 더 큰 가치가 있느냐 관점 차이인 것 같습니다.
대게 ops가 높은 타자들이 팀의 크린 타순에 있기에
중심타순의 선수들 성적을
한눈에 쉽게  보는데 더 용의하단 얘깁니다.
타자의 특성과 능력 차이로 최대치의 차이가 있는
두 스탯을 더해서 내는 기록임에도 ops가 득점확률 공헌도에서
쉽고 빠른 이해도의 스탯인건 인정 합니다.
하지만 홈런등 장타의 매력 수치를 뺀다면
Ops가  득점 플러스 타점이란 전통적인 스탯보다
어떠한 평가 매력이 있는지는 의문입니다.
Ops가 높은 선수보다 득점과 타저의 합이 높다면
공헌도는 단순히 생각해 더 크다고 봐야죠.
득점타가 부족하단 글에 반론하는 예로 ops를 드셨기에
생각을 두서없이 적었는뎨 출루율 곱하기 1.8인데 잘못 표기도 있었네요.
많은 홈런 갯수예상과  900이상 높은 ops의 최고 클린업 트리오의
탑 오브더 탑을 한눈에 알아보는 수치?
Ops보다 득점과 타점을 합한 스탯이 이해하는데 부족할까요?

출루를 하면 최대수치 1이지요.
홈런을 치면 최대 루타 4입니다.
아시겠지만 최대수치가 다른 표본 입니다.
이를 출루율 1과 루타 4를 더해 5로 표기하고,
5000을  기본 베이스 숫자로 산출하죠.

선수 A는 유격수이고 ops 750이고 300타석에 250 타수
2.8타율 4.5할 출루율에 25도루 50타점 30득점.
선수 B는 지명대타이고 ops 900에 300타석에 290타수
2.5타율  2 9할 출루율에 홈런 20개 40득점 40타점이라 가정하면, 수비,진루타, 희생 프라이, 번트, 사사구등 합산해서
누적 공헌도를 산출 하는데 세밀한 여러 스탯이 있고,
Ops900인 B선수가 더 우수한가는 900정도 했으니 탑급이고
잘했다에 이견이 있는건 아니지만,
그보다 A선수 스탯을 더 존중할 수도 있다는 거죠.
잘 아시겠지만 A선수의 도루나 사사구도 루수에 포함 한다든지,
포함 하면서 가산치를 준다던지 해서 ops가 높아질 수도 있고,
GPAㅣ.8스탯이라 해서 출루율 4.5에1.8을 곱해서 8.1이되고 도루 갯수를 가산점을 주는 방법, 그밖에 epa. Wbc.woba.등의 기준으로 누적 공헌도를 평가 하겠죠.
그러나 그중 하나의 스탯으로 한선수를 높게 평가해서 모든 상황을 덮는 우는 아니라는거죠.
역전 득점찬스 스트라익 아웃이면 타점부족 얘기 할수 있고,
약점 얘기 할 수도 있죠.
이걸 깐다고 생각하고 공격하는건 아니라 봅니다.
스탯은 평균치 대비 현재 어느 부분의 능력치를 알고자 하는 목적성을 가지는데 어느 스탯을 모두에게 최고의 기준으로 할것을
강요 하는건 다른 문제기에 말씀 드린겁니다.
Ops가 좋은 스탯이지만 팬들의 이해를 돕는 방송용 뷰컨택의 성질도 가지고  있다고 보이구요.

실질적으론 일부 스탯들은 사실적인 동시에 뷰커택을 위한 자료치죠. 이 스탯이 이정도 수치면 다른건 좀 부족해도 이해 된다와
이정도인데 이걸 모르는 야구도 모르는 사람들이 깐다는 과하셨죠.  물론 어느  스탯에서 리그 탑급일땐 높은 평가를 받아야죠.
그러나 스탯을 설명 하고자 함이 아니었고,
현장적인건 아무래도 기회에 잘 해결해 주는 능력자를 좋아하는 분들이 많다는걸 이해 하셨으면 해서 댓글을 단겁니다.
직관 팬들과 티브이 팬들의 체감은 존재 하죠.
B는 탑선수를 좋아하는 타입이고, A는 실리주의  해결사를 선호하는 타입이랄까요.
둘 다 카타르시스는 있습니다.
이걸 서로 이해하고 존중했으면 합니다.

너보다 모르는 사람 아무도 없어요 여기

여기 너만큼 모르는 사람 없어요.

현지서 좋은 평가 받고 있다는게 중요한거임 그러면 됐죠
메이저에서의 평가를 잘 받는게 중요하니까요
서로 바라보는 시각이 다르기 때문에
박병호는 본인에게 맞는 리그로 잘 간거임

같은글도 어떻게 쓰느냐에 따라 받아들이는 사람이 인정을하든 반박을하든 할텐데

대놓고 그냥 선생질 하겠다는건데요ㅋㅋ

음... 박병호가 받는 돈에 비하면 많이 잘하는 건 맞아요.

우리나라 선수들이 아직도 kbo에서 야구 하는줄 아는 사람들이 너무 많음
난 홈런 치고 삼진잡으면 심장이 박 벌렁벌렁하는데...... ㅎㅎㅎ

그렇죠 바라보는 시각이 다르죠
팀과 동료 현지 언론이나 매체서 평이 좋은데...

맞는말했는데 꼬는애덜이많네.

원래 무식한 사람들은 자기에 반대 의견을 표하면 화부터 내지요. 초등학생이나 중2들 같이요. 식견이 있는 사람은 자기에 반대 의견을 표하면 논리적으로 반론을 하거나 반박을 하죠. ㅎㅎ 글쓴이 글 수준에 대해 파악하기는 힘드니까 저렇게 제목에 토를 달면서 자기 자존심에 못이겨 "뺴액"하는 거죠 ㅋ