다르빗슈가 낮은게 아니라 오타니가 엄청 높은거에요
메이저 전체 투수중 6위라고 평가를 했으니까요...다르빗슈는 11위인데 이걸 박하게 평가한게 아니죠...다르빗슈가 메이저 탑5에 들어야 제대로된 평가 받는 건가요?
그리고 메이저 스카우트들이 팬그래프 필진한테 뭐하러 립서비스를 할까요....오타니를 가장 잘아는게 스카우트들 이죠...

그리고 선수평가 보다 감독평가가 더정확하죠 그것도 김인식 감독같이 자기생각 대쪽같이 말하는 스타일 이라면 더욱

일개인의 선수보다는 스카우트들,허구연,김인식 의 말이 더 신빙성이 있겠죠
가장많은 경기를 스카우트들이 지켜보았으니

김현수 평가는 받아들일만 한데 야알못들 뇌내망상 평가는 강조하는 사람들이 왜이렇게 많은지 모르겠습니다

팬그래프닷컴의 평균자책점 순위예상...과연 여기에 내구성도 포함된걸까요?
기사에는 그냥 2011년 다르빗슈의 기록과 비교해서 예측했다고 하는데 오타니의 지난 시즌 성적과 2011년 다르빗슈의 성적에서 이닝수가 무려 72이닝 차이가 납니다.

팬그래프닷컴이고 뭐고간에 어떤 전문가나 스카우트들도 현재 오타니의 내구성에 대해서 정확하게 알 수 없죠. 왜냐하면 가장 많이 던진게 고작 160이닝 밖에 안되기때문입니다. 관리 차원이라고 해도 그 선수가 보여준 것도 없는데 내구성을 판단할 수는 없죠. 이미 일본에서 200이닝 이상을 4시즌이나 던져봤던 다르빗슈와 비교가 가능한지 의문입니다. 본문에도 적었듯이 오타니는 보여준적 없는 이 내구성 검증이 먼저 이뤄져야 다음 평가가 가능하다고 봅니다.

다음으로 김인식 감독님이 대쪽같은 스타일이란건 어떻게 알 수 있습니까?
대쪽같다고 해도 그동안 일본에게 보여줬던 립서비스 차원의 얘기들을 봤을 때 감독님이 오직 진실만을 말한다고 볼 수만은 없습니다.

그리고 일개 선수라고 했는데 위에 언급한 스카우트들, 허구연, 김인식 감독 등의 의견도 일부분의 생각일 뿐이죠. 그들의 의견에 동의하는 사람들도 있겠지만 그들과는 다르게 평가하는 사람들도 많을겁니다. 김현수의 평가를 일개의 의견이라고 본다면 위에 언급한 사람들 또한 마찬가지입니다.

본문에도 언급했지만 저는 현재 오타니를 평가할 수 없다고 보는 입장입니다.
잠재력은 충분하지만 아직 검증해야될게 많은 선수입니다. 아마 스카우트들이나 전문가들도 이에 대해 잘 알고있을테지만 야구팬들이나 대중들이 원하니깐 오타니에 대해 평가한거라고 봅니다.

오타니에 대한 무시나 과소평가도 자제해야하지만 그에 못지않게 과대평가하는 것도 웃긴 일이라고 봅니다.

제일 객관적인 미국애들 평가가 그러니 어쩔수가 없죠
동양인들 제외하고 미국애들 평가가 오티나가 다르빗슈 보다 낫다는게 중론인게 현실이니 야알못은 받아들일수 밖에 없죠...전문가가 괜히 있는게 아니죠

미국애들 평가도 다 다릅니다.
팬그래프닷컴만 있는게 아니죠. 다른 매체나 전문 사이트들도 이에 대해 평가한게 있는지는 모르지만 팬그래프닷컴 애들이 그랬다고 그게 옳다거나 객관적인건 결코 아닙니다.

그리고 오타니가 다르빗슈보다 낫다는 님의 말도 틀렸습니다.
기사의 내용은 MLB 평균자책점 순위예상이죠. 기타 세부지표와 특히 제일 중요한 이닝수도 모르는데 단순히 평균자책점이 낮다고 오타니가 다르빗슈보다 좋은 투수라고 하는건 어불성설입니다. 그래서 제가 계속 내구성 얘기하는 겁니다.

지금은 그 기사를 찾고싶어도 찾을 수도 없지만 과거 마쓰자카에 대한 과대평가는 엄청났죠. 원래 미지의 세계나 모르는 선수는 더 좋아보이는 겁니다;;; 결국은 직접 봐야 안다는게 정설이죠.

마쓰자카 과대평가는 일본쪽과 관계된 이야기 였죠...그래서 제가 일본 평가는 제외 하는거고요...마쓰자카 과대평가는 발레타인 이야기 인데 발렌타인은 일본프로야구 감독을 했기 때문에 객관성이 없는 이야기를 했고 미국기자들이 그걸 받아쓴것 뿐이죠

일본하고 관련없는 메이저 전문가들이 과대평가 안했습니다
일본하고 관련없는 메이저 전문가 들은 마에다에 대해서는 평가가 낮죠
그래서 오타니 평가는 객관성이 있는 겁니다

저는 처음부터 일본애들 평가는 배제했습니다. 걔들은 판타지 소설만 쓰니깐요;;;

님이 객관성있다는 오타니 평가에 대한 기사는 팬그래프닷컴 한군데에서만 언급한건데 그게 객관적인건가요? 다른 매체들이나 전문사이트들이 어떻게 평가하는지도 다 파악하셨는지 모르겠네요. 위에서도 언급했지만 팬그래프닷컴만이 객관성을 보장한다는건 말도 안되는 얘기입니다.

그리고 과거 마쓰자카에 대한 과대평가는 일본 못지않게 미국도 엄청났습니다.
물론 반대급부로 낮게 평가한 메이저리그 전문가들도 상당수 있었죠. 하지만 전체적으로 보면 MLB에서도 높게 평가했던 전문가들이나 매체들이 더 많았습니다. 오히려 팬그래프닷컴 한군데에서 평가한 오타니에 대한 것보다 당시 여러 매체들과 전문가들이 평가했던 마쓰자카에 대한 것이 훨씬 객관적일 겁니다.

발레타인 언급으로 재탕된게 많아요
발렌타인이 턱없이 95마일 던지는 매덕스 운운해서 그래?? 하면서 부화뇌동된 측면도 있습니다
마쓰자카 평가로 제일 대표적인게 발렌타인 인터뷰였죠...하지만 요즘 미국전문가 들은 일본투수들에 대해서 냉철합니다...그때는 일본투수들 정보가 적었죠

그래서 일본성적은 더좋은 사와무라상 까지 받은 마에다 보다 오타니 평가가 월등한거고요...마이너 성적은 일정수준 되면 별로 의미를 부여하지 않죠 메이저 전문가 들은
물론 마에다 팔꿈치 상태가 별로다 라는 말이 많은것도 있겠지만요

계속 언급했지만 제 입장은 오타니 평가는 아직 이르다입니다. 한마디로 판단유보.

1. 오타니 평가에 대한 객관성
- 오직 팬그래프닷컴 한군데에서 나온 평가로 객관성 운운하는건 말도 안되는거죠. 그들이 모든 MLB 전문가들의 의견을 대변하는건 아닙니다.

2. 오타니의 내구성
- 지난 시즌 160이닝 던진게 가장 많이 던진 오타니입니다. 내구성 검증이 안됐죠. 일주일에 한번씩 던지는 일본과는 달리 MLB는 5인 로테이션입니다. 일본에서 그 내구성이 엄청나다는게 입증된 다르빗슈조차 힘들어했고 또 결국 부상까지 당하게한 살인적인 스케줄이죠. 하지만 오타니는 일본에서조차 그 내구성이 검증이 안됐습니다. 이걸 전문가들이 어떻게 예측한다는건지 참 의문이네요.

3. 결코 오타니> 다르빗슈가 아니다.
- 기사 제목은 세계에서 가장 좋은 투수지만 단순히 평균자책점 순위예상한겁니다. 여기에 세부지표나 이닝수 등이 언급도 안됐는데 평균자책점이 더 낮다고 오타니가 다르빗슈보다 더 좋은 선수라고 하는건 무리죠.
그리고 순위가 어떻고를 떠나서 다르빗슈는 토미존 수술후 첫시즌이라는 마이너스 요인이 적용됐을테고, 반대로 오타니는 미래의 MLB 진출 유력선수라는 점과 발전가능성때문에 플러스 평가를 받았을겁니다. 이런 환경적인 요인들이 감안된건데 그걸 가지고 미국 전문가들과 스카우터들은 다르빗슈보다 오타니를 더 높게 평가했다고 하는건 이치에 맞지않죠.

그걸가지고 이야기 한게 팬그래프 필진이 직접 오타니 스카우팅한 스카우트들 전원한테 물어보았다고 이야기 했습니다
그결과 스카우트 전원이 오타니가 위라고 이야기 했고 자기는 비슷 하다고 생각한다고 했고요...립서비스가 아니라는 이야기도 했고요
메이저진출 유력선수 라고 높게 평가 하는게 아니죠...마에다 보세요 요즘에는 정보가 많고 스카우팅을 엄청하기 때문에 평가가 오히려 냉철 합니다

마에다는 메이저 전문가들 한테 냉혹한 평가를 받았고요...유력 하다고 높게 보는게 아니죠

팬그래프닷컴 필진이 직접 스카우트 전원에게 확인했다는게 어떤 기사에 있습니까?
원문에 찾아봐도 NEIFI 프로그램에 대한 얘기만 있지 스카우트 얘기는 없는데 혹시 있다면 원문 어디에 있는지 첨부해주실래요?

그리고 의문점 2개가 있네요.
첫번째, 오타니 스카우트들이 현재 MLB의 다르빗슈랑 직접 비교했다는건지 아님 일본시절 실력과 비교한건지 모르겠네요.

두번째, 팬그래프닷컴에서 언급했다는 스카우트들의 그 위치와 전문성에 대해서 의문입니다. 스카우트들도 그 직급과 위치에 따라서 전문성 측면에서 차이가 많이 나서 도대체 어느 정도 급의 스카우트들이 판단했는지가 중요하죠.

눈앞에서 직접상대하는 타자보다 감독평가가 더 정확하다는 희대의 뻘소리에 웃고 갑니다...ㅋㅋ

블루매분은 매번 김인식감독 운운하는게 너무 의도가 뻔하죠 .

흠.....

아니 투수가 필요한게 뭔가요?>

제구 구속 변화구 다 갖춘 투수인데

저정도면 존나 잘하는거고

메이져가도 무조건 통한다고 봅니다

오타니보다 제구 안잡힌 투수들도 메이져에서 선발투수 하고 있어요

요즘 일본투수는 믿을게 못됩니다 .

메이져에서 성공한 투수는 박찬호 노모 2명뿐입니다

박찬호 메이져통산 124승 98패
노모    메이져통산 123승 109패
구로다 메이져통산 79승79패

아시아투수 대부분이 70승도 못넘깁니다

위에 블루님이 오타니가 메이져랭킹6위라고 하셨는데 -_-
우선 그정도 수준이면 현재 잭 그레인키정도 되겠네요
그레인키가 지금현재 13년동안 142승93패중이고요    그레인키가 제생각엔 200승은 무난히 할것같습니다
오타니가 메이져에서도 초에이스급이라면  최소100승은 하고 거론해야한다고 봅니다
메이져에서 아직1승도 못한투수를 달빛보다 잘한다니 ㅋ
오타니는 구속이 조금이라도 하락하면 마쓰자까꼴납니다

그리고 오타니  한일개막전 던지고  11일 휴식후 준결승 나왔던겁니다

리그중에 그렇게 던지면 선수생명 끝납니다      22살전후로 부상위험이 제일큽니다

오타니가... 제가 보기엔 속구 빼고는 평범한듯...
눈에 익으면 머... 공략하기 쉬운 패턴인듯 한데..

메이저에 저정도 속구는 상당수 있고..
그 속구 선수들중 한둘을 제외하고는 늘 쳐맞는게 일상..

오타니가 자신만의 다양한 구종을 둘셋 정도 구비하지 않았다면...
첫해부터 난타당하고 달빛을 우러러 보게 될듯 예상합니다...

블루매/오타니가 시즌내내 프리미어때 같은 공을 던진게 아닌데 단기시즌이라 전력으로 던진 
프리미어 영상가져와서 자위하는 꼴이라니 프리미어때 오타니가 160K 자주 던졌죠?
근데 작년 시즌내내 160K던진게10번도 안된다는 사실은 아시는지? 올시즌 최고 구속도
프리미어때 나왔죠 다르빗슈보다 평가가 높다구요?당장 일본에서도 다르빗슈보다 평가가
낮습니다. 다르빗슈는 빠른 공에 던지는 변화구들도 다 수준급이었지만 오타니는 직구에
포크,슬라이더를 던지지만 상대적으로 슬라이더는 다른 두 구종에 비해 질이 떨어져서
투피치 투수 취급을 받고 있습니다. 그리고 팬그래프는 그 시즌에 활약한 성적을
메이져리그에 대비해서 보정작업들 거친 후에 메이져에 처음 진출하거나 그
가능성이 있는 선수들의 메이져에서의 성적을 예상하거나 현재 활역하는 선수들의
시즌 성적을 바탕으로 다음 시즌 성적을 예상하는 사이트지 무슨 전문가들이 철저히
분석을 통해서 발표하는 그런 곳 아닙니다. 팬그래프가 도대체 언제부터 전문가 집단입니까?
실제 메이져리그에서 전문가들 평가는 오타니는 상당히 좋은 투수라는 평가들은  하지만
그렇다고 1선발급 투수라고 평가한 전문가는 본적이 없습니다 있으면 좀 가져와 보세요

오타니는 정말 완성된투수이죠 인성이나 뭘로보나
잘하는선수는 괜히 잘하는게 아니죠 얼굴도 괜히 그렇게 생긴것이아니고
mlb가면 잘할것같습니다 하지만 최고가 될 관상은 아니라고 보는데 개인적으로
그래도 정점을 찍는다면 다르빗슈가 한수위가 아닐까 싶네요

/블루매
그냥 마음속으로만 생각하세요. 말이 통하는 사람들이랑 얘기를 해야 진전이 있죠~

오타니 폄하할 선수는 아니죠.
아래 영상에서 타자들이 죄다 아래로 헛스윙하고 있다는건 공 회전이 상당히 좋다는거
단순히 구속만으로 평가할 선수가 아니라는거임
게다가 나이도 만 22살인가 뿐이 안됬다는 것
NPB에서의 이닝이라든가 평속이라든가로 폄하하는건 나이를 고려하지 않고 하는 소리

물론 메이저에서 얼마나 통할지는 까봐야 아는거지만
류뚱 22살 때보다 나으면 나았지 떨어져 보이지는 않음

오타니를 폄하하는게 아닙니다.

저도 그렇지만 많은 분들의 생각은 유망하고 좋은 투수지만 아직 검증하고 보여줘야할 것도 많은 선수라는 거죠. 그리고 프리미어12 때처럼 단기전이 아니라 MLB 풀시즌을 잣대로 보는겁니다.

나이에 대한 고려도 다르빗슈보다 낫다는 얘기만 아니었으면 충분히 이뤄질만 했죠.
오타니를 폄하한다기 보다는 오히려 모든 실적에서 큰 우위를 보이는 다르빗슈를 낮게 봐서 기타 여러가지 얘기가 나오고 논란이 된겁니다. 실제로 오타니 나이에 다르빗슈는 이미 내구성 검증까지 마친 완벽한 에이스 투수였죠. 일본성적은 물론 MLB에서 실적도 있는 다르빗슈보다 낫다라는 말때문에 논란이 됐습니다.

그나저나 블루매...이 분은 출처 불분명한 얘기만 하고 답해달라니깐 답이 없네요;;; 뭐지??

적어도 한국전에 한해선 오타니가 그 둘보다 잘한건 맞죠..
투수력은 이전이 더 강햇을지 몰라도..
타격은 지금이 더 강한데도 완벽하게 막혓으니요..

우리랑 할때 잘햇으니 립서비스 충분히 해주는거죠...
립서비스 너무 아까워하지마세요~~

잘하면 립서비스 듬뿍받고..
못할때 혹독하게 까입니다..