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작성일 : 19-09-30 09:27
일본 불황에서 벗어난다는 의견에 대해서 어떻게 생각하시나요?
 글쓴이 : 폭군
조회 : 1,393  

https://www.youtube.com/watch?v=g25UqxEPYaU

이 유튜브를 봤는데 일본 와세다대 한국인 교수가
일본이 호황이라는 식으로 책을 썻다는데

사실인가요? 일본 상황에대해 잘 아시는분
댓글 부탁드립니다

전 이제까지 일본 부채가 250%라 게속 불경기인줄 알았는데
이런 의견도 있네요
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
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Wombat 19-09-30 09:32
   
아니 실질 국민들 소득이 몇년째 계속 뒷걸음질 하는데 일본이 무슨 용빼는 재주라도 있다고 경제가 살아나요?
실질소득이 중요한 겁니다
     
폭군 19-09-30 09:34
   
실질소득으로는 +성장하고 있습니다 엔저라 내려간거고
          
Wombat 19-09-30 09:40
   
통계의 헛점이 그게 문제죠
만약 삼성이 엄청 벌으면 바로 국민에 소득에 반영됩니까?
정작 일본은 돈풀어서 기업과 있는것에게만 줬지 일본국민들에게 돌아간게 뭐가 있나요
선진국 경제는 분배가 제대로 될때만 성장합니다
아비요 19-09-30 09:34
   
호황인데 극우화가 되고 혐오범죄가 증가해요? 2차대전의 독일을 봐도 그렇지만 이런 추세는 일본이 불황이라는 근거라고 생각합니다. 삶이 힘드니 비난하고 원망할 대상이 필요한겁니다.
sasimigosu 19-09-30 09:34
   
일본은 지금 산소호흡기달고있는 상태죠... 그리고 저런 책이 많이 나왔음 좋겠습니다. 그래야 지들이 죽는지도 모르고 서서히 죽어갈테니까요 ㅋㅋㅋ
     
폭군 19-09-30 09:35
   
저건 한글로 된 책이에요
칼까마귀 19-09-30 09:35
   
일본인 GDP를 봐야지요 한국보다 조금 더
높습니다. 인구 또한 한국의 두배죠.
문제는 정부 부채 비율이 미치게 높죠.
부채 비율을 줄이지 않으면 결국은 세금을
걷어서 바로 이자를 갚고 나면 국정을 운영할 돈이
없게 되죠. 일본이 제자리걸음을 할 때 대한민국은
일본 턱 밑까지 쫓아온 거라고 보면 됩니다.

대한민국은 IMF를 겪으면서 튼튼해진 제정 경재성을
만들었다면 일본은 사상누각이죠 한 쪽이 붕괴되면
그냥 폭삭 주저앉습니다.
qufaud 19-09-30 09:37
   
호도하는 거죠
인구절벽으로 인한 노령층 은퇴한 자리보다 신규유입될 젊은이가 없어 실업자가 없어 활황이라는 거죠
활황인데 왜? 개인소득은 25년 전보다 더 낮아졌나 이런거는 안따지는 거죠
아베노믹스가 돈 마구찍어낸 만큼의 효과가 있엇냐 하면 플라시보 효과만 잠깐 있었지
진짜 활황이면 소비세 인상과 연금지급 지연을 심각하게 논의할 이유가 없는 것이죠
     
폭군 19-09-30 09:38
   
저도 같은 생각인데 유튜브게시자가 진지하게 일본이 호황이라 믿어서 당황스럽네요..
          
qufaud 19-09-30 09:42
   
다른거 볼거 없죠 고베 대지진 때만 해도 일본의 재난에 대한 처리가 대단하다고
일본도 스스로 자랑했었고 세계도 대단하다고 인정을 했었죠 그런데 지금 치바는?
그게 달라진 일본의 모습인 거죠. 입으로 백날 떠들면 뭐하나요 현실이 말을 하는데
          
크흐롬 19-09-30 10:06
   
유튜브영상을 의심없이 고대로 믿는것만큼 위험한일이 없죠
합도리 19-09-30 09:43
   
별 미친 소리를 다 듣네요 ㅋㅋㅋ
고용률이야 인구절벽 때문이니 넘어가고.
무슨 놈의 호황인데 세금을 올리고 민영화하고 그딴 짓을 해요?
무슨 놈의 호황이 중앙은행이 돈 찍어서 주식 사고 그걸로 주가를 유지해요?
무슨 놈의 호황이 임금 증가율 조작해요?
ㅋㅋㅋㅋㅋ
지나가던 개가 웃을 소리.
카티아 19-09-30 09:43
   
겉으로 보기에는 호황이 맞죠...

안을 들여다 보면, 정부가 닥치는 대로 돈찍어대서 뿌린 호황이고... 인구빨로 인한 내수로 버팅긴거고... 초저금리, 마이너스 금리로 기업들 대출이자를 거의 탕감해주면서 까지 기업들 살리고 있는거고, 블랙기업들이 직원들 쥐어짜서 만들어가는 그런 호황입니다...

 실제로 수출액으로 따지면 작년기준 우리나라랑 일본이랑 얼마 차이 안나요.... GDP가 3배가 차이나는 반면에...

 그러니까 앞으로 닥칠 미국발 위기에 관동대지진급으로 나라가 흔들릴 수 있다는 거죠.
심각한 고령사회에 따른 위기는 더더욱 말할 것도 없고..
수호랑 19-09-30 09:47
   
영상보니 고용률에서 시작해서 고용률로 끝나는 고용률 만능주의에 따른 호황이론인데...
문제는 그 일본의 완전 고용이라는게 호경기에 따른 수혜라기보다는 인구절벽에 따른 극단적인 노동력 부족에 따른 고용률 상승이라는 것이 문제죠

그 중거가  일본기업의 도산률임
올 7월의 일본 기업 도산 건수만 봐도 전년 동월 대비 두자릿수 이상 급증하였고 연간으로 봐도 도산율은 오름세라는 거

원래 정상적인 경제라면 고융률이 높으면 기업 도산율은 낮아지거나 특히 지금처럼 완전 고용상태라면 도산율은 마이너스 성장을 해야 정상임
 
그런데 일본의 경우에는 고용률은 완전고용인데 기업 도산율은 오히려 플러스 수치인데다 해마다 조금씩 오름세라는 거

이 말은 결국 일본의 완전고용이란게 호경기에 따른 완전고용이 아니라 단순히 노동력이 부족해서 발생하는 완전 고용이라는 것을 알수 있죠

같은 고용률 상승이래도 미국의 고용률 상승과는 전혀 성격이 다름

따라서 완전고용을 전제로 호경기를 주장하는 고용만능론식 호경기 주장은 일본에서는 해당이 안되는 모델이라는 거

오히려 노동력의 질이 점점 낮아지면서 예전같으면 취업도 힘든 저급한 노동력이 고급인력이 필요한 기업들도 취업이 가능한게 요즘 일본의 현실임

이는 고스란히 기업경쟁력을 약화시킬것이고 그래서 일본기업이나 일본정부가 해외고급인력 유치에 사활을 걸고 있는 거죠
znxhtm 19-09-30 09:48
   
mmt라는 이상한 이론 가져와서
화폐 잔뜩 찍어서 디플에서 탈출하나 싶었지만 결과는 실패.

아베노믹스라는게 화폐발행과 엔저로 인플레이션을 유도한 건데
최근 지표를 보면 그게 다 헛짓거리였다는 것이 드러남.

아마도 저 책은
표피만 보고 근간은 보지 못한 얄팍한 책이거나
토왜 마인드로 쓴 책이거나... 둘 중 하나겠네.ㅋ
할게없음 19-09-30 09:50
   
소득에 가장 영향이 큰 임금이 한국에 추월 당했는데 거기다 가계소득 역시 역전 당했고요. 호황인건 일본 기업들 사내유보금뿐
쥐로군 19-09-30 09:53
   
불가능합니다.

1. 현재 일본의 취업자 '질'의 문제

아시다시피 일본은 한국보다 좋은직장과 안좋은직장의 임금차이가 심해요. 이전에는 그래도 프리타 뛰면 정규직정도는 나온다고 했는데, 요즘은 프리타 최소 2~3개는 뛰어야 겨우 생활 유지되는 수준입니다.

2. 각종 소비 지표 둔화

그러면 내부 경기라도 좋아질 기미가 보여야하는데, 그딴거없습니다. 일본인은 그냥 매일 매주 매년 일본하고있는 그냥 연명하는 수준으로 소비되고, 그러다보니 외부 소비경로를 통하지않으면 버티기 어려운 지경까지 갔습니다.

(개인적으로, 기업 좋은일만 시키는 아베노믹스를 계속 유지하는 이유를 묻고싶습니다.)

3. 거기에 관광객 감소세

사실, 작년까지만해도 관광객은 증가추세였습니다. 그래서 버틸만했습니다. 그러나, 올해초부터 중국등의 동남아 관광객이 줄기시작하고, 7월부터는 한국인 관광객이 급감하면서 소비동력이 사라지고있습니다. 즉, 작년이 정점이고, 올해는 굳이 한국 제외 감소세였다는겁니다. 7월부터 한국인 관광객이 급감하면서 7~8월 발표지표상으로는 노답인 상황까지 가고있습니다.

(혹자는 '일본서 관광객 늘었다던데?'라고 하실분을 위하여 추가코멘트하면, 정확하게는, 한국제외 모든나라가 1~6월 소폭 감소세였고, 한국은 완연한 증가세 였습니다. 그러나, 7월부터 반전시작했고, 그에따라 일본에서 다른 동남아 노선 확충을 통한 한국 외 다른나라로의 관광객 유치를 하였으나, 신통치않은게 현실이죠. 일본현지에서 장사하시는분들은 한국인들 만 못하다고 이야기할정도입니다.)

4. 10월 소비세 증가+단통법 시작

....더 자세한 설명은 생략할께요.



그냥 일본은 지금현재 노답이고, 아베는 그래서 한국에 계속 시비걸며 전쟁가능한 나라 만든뒤, 한국 공격하려고 저러는겁니다. 일본 모 의원말대로 일본을 부흥하는 길은 한국에 전쟁을 이르키는 수 밖에 없거든요. 남한vs북한이든 한국vs일본이든 말이죠.
아나콘다 19-09-30 09:54
   
일개 유투버말에 혹하는게 정상은 아니겠죠?
훌라훌라 19-09-30 09:58
   
댓글들 읽어보니 일본의 완전고용이 노동력급감으로 인한 완전고용이다. 하시는데 그말은 맞죠. 근데 그게 무슨 문제인지 잘 모르겠네요. 한국도 똑같이 그 길 따라갈거고 더 심할겁니다. 인구 축소, 전체 경제 규모의 축소죠. 저는 이게 당연한 흐름이라고 생각합니다. 역사적으로 우리나라에 인구가 이렇게 많았던 적이 한번도 없었는데, 그냥 제자리 찾아가는거죠.  다만, 전체 경제규모가 팽창할때는 행복하더라도, 축소할때는 죽을만큼 힘든게 사실입니다. 일본은 1억이 넘는 인구로 그 힘든 시기를 버텨낼 수 있을지도 모르겠지만, 솔직히 우리나라는 완전 불가능 아닌지요? 일본이 어케하는지 잘 보고 우리의 전략을 세워야할 때라고 봅니다
     
쥐로군 19-09-30 10:05
   
그 말도 허구입니다.

과연 완전고용이 되고있으면, 일본에서도 실업자 문제와 외국인 노동자를 통한 노동력 확충을 왜 하는걸까요?

선호직종은 구직자가 넘치고, 3d에 해당되는 업종은 여전히 인력 부족합니다. 우리나라랑 별반 다를게 없죠. 그러면, 우리나라보러 호황이라거나, 완전고용상태라고 하던가요?
     
합도리 19-09-30 10:06
   
이상한 말씀하시네요.
님이 다 말해놓고 뭐가 문제인지 모르겠다니요.
님 말대로 경제규모가 축소될 때는 죽을만큼 힘든게 사실입니다.
그럼에도 불구하고 경제규모가 축소되는 단계 중 하나로 일시적으로 완전고용(그것도 저급한 일자리 위주로)이 이뤄지는 것인데 그것을 호황이라고 포장하고 선동하고 있으니 문제라는 겁니다.
힘든 상태인데 호황이라고 속이니 문제라는건데 왜 그건 모르실까.
세상에 고통스러운 호황이 어딨습니까.
그리고 우리나라도 그런 상태가 올 것이기 때문에 계속 출산률 어떻게 해보려고 이것저것 노력하는 것 아닙니까?
왜 뜬금없이 우리나라를 가져다 붙여서 양비론 펼치는지 모르겠네요.
          
훌라훌라 19-09-30 10:15
   
네 확실히 호황은 아니고
힘든시기를 겪고있는거네요.
근데 일본은 인구가 많고 땅이 넓으니 어케든 견디지 않을까 싶어서요. 다들 너무 일본 망한다 망한다 해서
의문이 들었을 뿐입니다. 사실 진짜 걱정해야할건 우리들 자신인데 말이죠
     
znxhtm 19-09-30 10:19
   
역사적으로 우리나라에 인구가 이렇게 많았던 적이 없어서
줄어드는게 당연하다고요?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

전세계 인구가 이만했던 적이 없어요.
그래서 전세계 인구가 줄고 있나요? 늘고 있어요.
이상한 소리하시네요.
          
훌라훌라 19-09-30 10:30
   
그래서 선진국 대부분 인구가 줄어들고있잖아요.
과학발전으로 수용할 수 있는 인구량이 늘어난걸 감안해도 우리나라에 5천만이 넘는 인구는 많은게 사실입니다. 전세계 인구가 증가하는건 중국, 인도등 개도국들이 팽창의 시대를 겪고있는게 크겠죠