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작성일 : 20-05-10 20:16
문제의 본질을 따져 봅시다
 글쓴이 : 국밥햄
조회 : 600  

처음에는 특정종교 그리고 성소수자가 집단감염을 일으키는 것을 보고 문제의 본질을 알 것 같군요

한국방역의 기본은 빠른 검사와 정보공개인데 이들에겐 그게 전혀 되지 않았습니다. 공통점은 둘다 사회적 소수자란 것이죠. 폐쇄적인 집단이라 정보공개를 꺼린다는 점이고요.

언론이나 커뮤니티나 어디를 가도 소수자에 초점을 맞추는데 그게 문제를 더 크게 만든다고 봅니다. 다수의 입장에서 소수자에게 왜 당당하지 못하냐 해봐야 소용없거든요. 당연하게도 코로나의 아픔보다 개인의 불이익이 크기 때문에 숨기는 겁니다.

제가 보기엔 게이클럽은 전혀 중요하지 않습니다. 그 이전에 대구에서 부산까지 갔던 클럽충이 있었고 결과적으로 집단감염이 터지지 않았기에 그냥 마음을 놓아버렸습니다.

코로나 감염자가 클럽을 갔다는 행동자체가 한국사회에 별다른 경종을 울리지 못한 겁니다.

문제의 본질 1차는 어디까지나 결과만으로 판단하는 겁니다. 그리고 2차적으로 한국사회에 경종을 울리는 장치는 소수자라는 겁니다.

신천지 때는 코로나에 걸리면 신천지 취급을 했고 개신교계에서 집단감염이 나오면 일부드립과 이단취급을 했습니다. 그리고 이번에는 게이 취급을 하더군요.

제가 보기에 혐오의 대상 즉, 소수자가 되기 싫어서 코로나를 조심하는 경향으로 보입니다. 이런 생각을 하게된 건 클럽이 문제가 된 게 하루이틀이 아니기 때문이죠.(물론 예배의 문제는 신천지 이전에는 생각을 못했습니다만)

코로나는 인간이냐 아니냐가 중요하지 소수자냐 아니냐는 나누지 않습니다. 그런데 사회적으로 소수자를 나누기 때문에 검사가 늦어지고 정보공개가 늦어지는 건 문제가 있어보이네요. 이건 신천지 때 이미 질본에서도 언급한 바 있는데 지금도 본질은 같습니다.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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바람아들 20-05-10 20:19
   
소수자냐 아니냐 신천지냐 아니냐가 중요한게 아니라 사회적 거리두기 정부 지침을 위반한 것이 혐오를 부추겼다고 보내요
늑대화남 20-05-10 20:19
   
게이 커뮤니티나 그 집단에서
정상적으로 검사받고 격리 치료가
이뤄졌다면 클럽이 문제였겠죠
하지만 신천지와같은 폐쇄성과
집단 이기주의때문에 클럽문제를
넘어서 게이집단이 문제가 되고있는것

종교탄압 하지마라는 신천지
소수자 탄압하지마라는 게이집단

본질이 뭔지 아직 모르는사람들이 많네요
종교문제도 아니고 성소수자 문제도 아님
신천지와 게이집단의 집단이기주의와 폐쇄성이
문제인걸 코로나 사태에서 일반적인 잣대를
들이대니 욕먹는겨
     
쌈바클럽 20-05-10 20:23
   
게이에 대해 잘 모르기에 하는 말인데요. 게이들이 신천지 만큼의 결속력이 있는 집단인건가요? 애초에 집단이긴 한건가요? 지금 혐오를 하자 말자 게이를 어떻게 취급하는지 그런걸 따진다기 보단 어쨌든 중요한건 그들을 감사받게 하고 치료받게 해야한다는 점이고 앞으로 예방할 수 있어야 한다는 거니까요.

신천지와 같은 시각으로 봐야 수습 가능한 부분인지 아닌지가 중요하지 감정적으로 신천지 만큼 재수없는지 봐줄만 한지는 다른 문제가 아닌가 싶어요.

신천지와 같다면 어차피 신천지 다루듯 하면 되는거니 문제 없는거잖아요.
          
늑대화남 20-05-10 20:26
   
협조하고 검사받고 치료하고 격리하고
정상적으로 한다면 클럽이 문제요
그렇지못한다면 게이들이 문제임
내가볼땐 주초부터 활발히 다 검사받고
한다면 그리 문제될건없음
만약 안한다면 게이집단에ㅈ대한
혐오로 번질듯
     
BTSv 20-05-10 20:30
   
폐쇄성은 차별과 비난때문에 생기는 게 아닐까요
          
국밥햄 20-05-10 20:33
   
이미 사회적 인식으로 소수자가 정보공개를 하면 개인에겐 코로나보다 심한 불이익이 온다는 것이 문제죠

다수자의 입장에서 당당해져라 하는 소리는 희생을 강요하는 소리일 뿐입니다
          
쌈바클럽 20-05-10 20:39
   
꼭 그렇게만 볼 순 없죠. 방벽이라는건 침입 이후 쌓기도 하지만 침입이 없어도 쌓을 수 있는거니까요. 패쇄적인게 태생적으로 존립과 운영에 유리한 집단이나 상황도 있기 마련이라 패쇄성이란 결과의 원인이 반드시 차별과 비난이기만 하진 않을거에요.

그니까 이미 패쇄적인 경우 차별과 비난은 패쇄의 원인이라기 보단 패쇄의 결과가 될 수도 있는거죠.
북두구진 20-05-10 20:19
   
본질을 이야기한다면서 무슨 소리인지 횡설수설을 하시면..

선후관계, 인과관계를 잘 따져보시길..

게이새끼들이 숨어서 인터넷에서 욕하는 것임? 욕을 해서 숨은 것임?

처싸돌아다녀서 욕들어 처먹는거임? 아니면 욕들어처먹어서 빨빨거리고 싸돌아다닌것임?
     
국밥햄 20-05-10 20:27
   
문제의 본질은 1차적으로 결과만으로 판단한다
2차적으로 소수자 취급 자체가 사회적 경종을 울린다는 겁니다

신천지 때 수습도 안된 상태에서 신천지를 가지고 정치인들이 처벌을 논하고 있으니 질본에서 숨을까봐 하지 말라고 했던 것을 기억합니까?

지금도 그 때에 비해 나을 것이 없다는 것이죠
          
북두구진 20-05-10 20:31
   
대충 단어 나열하면 문장이 되고 뜻이 전달되는 줄 알지요?

'결과'가 무엇을 말하는 것인지 200자 이내로 쓰시오
 결과라면 밥이 설익은 결과? 질본이 졸라 피곤해진 결과? 수박이 설익은 결과? 도대체 무슨 결과임?

'소수자 취급자체가 사회적 경종을 울린다'를 2,000자로 풀어쓰시오
  왜, 어떻게, 어떠한 매커니즘으로 경종을 울리며, 사회적경종은 어떠한 의미의 경종인지, 누구를 향한 경종인지 설명하시오..

저 혼자만 아는 소리 하지 말고..

단어만 나열한다고 글이 되지는 않음....
복숭아소다 20-05-10 20:21
   
원인이나 문제의 본질은 뒷전으로 미루고 누가 더 잘못했냐 책임만 따져서 조지니 나아질수가 없죠. 맨날 뉴스에 나오는거 반복하는거잖아요.
펭귄MKII 20-05-10 20:21
   
분석은 그만하시고 국밥이나 드시죠
늑대화남 20-05-10 20:23
   
신천지나 게이집단이나 충분히
코로나 걸릴수있음
하지만 협조하지않고 집단이기주의에
폐쇄를 하니 욕먹는거
왜 클럽이 아니고 게이집단이 신천지가 문제인지
이유가 있음
     
합도리 20-05-10 20:26
   
안타깝지만 게이는 집단이 아님.
신천지처럼 교단이 있는 것도 아니고 그들을 통제하는 상위 계층이 있는 것도 아님.
협회가 있다한들 무슨 강제력을 가진 것도 아님.
개개인임.
신천지야 교인 개개인이 숨어도 본부를 조져서 명단 받아내고 협조를 강제하면 해결이 가능하지만 게이는 그게 불가능.
그래서 더 문제가 되고 처리하기가 곤란한거.
          
늑대화남 20-05-10 20:29
   
커뮤니티가 형성이 잘되어있음
그들만의 사이트도 많고
하나의 집단으로 형성되어있다고 보고있음
그 집단을 이끄는 세력도 있다고 보고있음
축제 모임 알선 사이트 등등
신천지급은 아니더라도 충분히
집단을 이루고있다고 봐야함
               
합도리 20-05-10 20:32
   
그 이끈다는게 잘 해봐야 선동이죠.
무슨 강제력을 가진 것도 아니고 그 사람들 소재지를 모조리 파악하고 있는 것도 아닙니다.
많이 봐줘서 집단이라고 쳐줘도 신천지가 잘 훈련된 군단이라면 게이들은 점조직인 게릴라입니다.
게릴라 상대하는게 얼마나 피곤한지는 아실텐데요.
게다가 판단은 전부 개개인이 하니까 더 어렵습니다.
     
국밥햄 20-05-10 20:28
   
정보공개로 인한 개인의 불이익이 코로나로 인한 아픔보다 심하다는 것이 문제인 겁니다

집단이고 아니고는 중요치 않아요
          
늑대화남 20-05-10 20:31
   
그건 그들의 문제지 국민들의 문제가 아님
아픔은 무슨 쾌락이 우선이었겠죠
               
국밥햄 20-05-10 20:36
   
그들이라 할 필요가 없어요. 게이가 아니더라도 클럽에 감염자가 간 건 사실입니다. 1차는 결과, 그리고 2차로 소수자이기에 이만한 문제가 된 거지 클럽충 자체로 이만한 문제가 되진 않았죠
담양죽돌이 20-05-10 20:24
   
특정종교/성소수자라서 감염을 일으키고 그런거 아닙니다.
모든종교/모든클럽(한정공간에 밀집되서 일어나는 행위)은 다 감염확산의 대상이 될수 있습니다.....만...
특정종교와 성소수자가 저런식으로 문제가 되는건...
제대로 그리고 빨리 검사를 안받고 이리저리 숨어다니고 피하면서 여기저기에
추가감염확산을 일으킬 가능성이 높기때문임.
신천지의 교인들이 자기가 교인인거 숨긴체 병원 요양원에서 계속 근무하는거 보면....
이번에도 마찬가지로 성소수자라는걸 숨기기위해 이태원클럽에 간사실 숨기고 버젓이 회사에 나가는 사람들
분명 있을듯.... 그걸 얼마나 빨리 찾느냐가 관건인듯...
성소수자라서 문제가 아니라 그들이 취하는 행동이 문제인 겁니다~
     
국밥햄 20-05-10 20:30
   
그러니까 왜 숨길까를 따져야하는 거죠
정보공개로 인해 받는 개인의 불이익이 코로나를 가지고 아픈 것보다 심하다는 것이 문제의 본질이죠
          
늑대화남 20-05-10 20:35
   
먼소린지? 개인의 불이익?
무슨 불이익요? 정부지침 안따르고
쾌락을 즐겨놓고 불이익을 찾음?
국민들 불이익은? 누가 보상해줌?
먼소린지 당췌
               
국밥햄 20-05-10 20:38
   
일단 부산의 클럽충들과 게이클럽을 비교해 보고 왜 이렇게 다를까를 생각해 보시죠. 둘다 똑같고 국민의 불이익 따윈 생각 안합니다
               
합도리 20-05-10 20:42
   
개인의 불이익은 커밍 아웃이죠.
불이익의 정당성을 논하는게 아닙니다.
사람은 다른 사람의 피눈물 보다 자신의 피 한방울을 더 아프게 느끼는 존재입니다.
이성적으로 합리적으로 상식적으로만 움직이는 존재가 아닙니다.
불이익이 정당하든 정당하지않든 그들 중에는 그걸 고려하지 않는 사람도 존재하는 겁니다.
문제는 그 사람들이 숨는 순간 그 폭탄을 떠 안아야 하는 국가 전체의 손해로 귀결이 됩니다.
욕 하면서 그 폭탄을 끌어안고 갈지 어떻게든 양지로 끌어내서 폭탄을 조금이라도 줄여나갈 방법을 모색할지는 국민들이 선택해야겠죠.
홀로장군 20-05-10 20:27
   
전혀 다른듯.....
신천지는 31번 감염자 나오는 당일 대부분?의 명단이 바로 나왔죠
그래서 대규모 감염이 나왔는데도 불구하고 대한민국은 비교적 쉽게? 막을 수 있었고
물론, 일부 감춰졌는지 숨겨 졌는지 모를 일부 숫자가 있지만 전체에 비하면 미미한? 숫자라 봅니다
심각하게 숨겻다고 할 문제는 아니라 봅니다
오히려 대부분의 일반 교회라면 명부 조차 없었을 겁니다


반면 이태원 클럽 문제는
사실 클럽 다니면서 연락처 제대로 적어가며  클럽다닐 인간은 얼만 되지 않을거라 봅니다
적더라도 상당수 거짓이겠죠....
게이 클럽으로 혐오 대상으로 몰아가는게 안타깝습니다
숨어라고 나오지말라고 강요하는거 같습니다
     
늑대화남 20-05-10 20:33
   
협조를 했다면 혐오가 약했겠죠
집단이기주의가 생기니 혐오로 갈수밖에
다 그들이 한 행동임
피해는 국민들이 보고있고
왜 국민들이 피해를 봐야함?
저것들의 쾌락을 위해서?
          
합도리 20-05-10 20:44
   
안 그래도 숨을 확률이 높은 애들인데
게이 다 죽여야 한다 신상 공개 해야 한다 처벌 해야 한다 난리면 잘도 나오겠습니다 그려.
          
홀로장군 20-05-10 20:45
   
어디든지 어느정도의 거부는 있기 마련입니다,
반골 기질이 잇는 사람도 있을거고, 그들이 군대도 아니고 로봇도 아니잔여...
해외귀국자 보면 알수 있잔여  해외 귀국자 중 사고친 비율이 신천지 교인들 보다 훨 높죠

그들도 국민이긴 마잖가지고
신천지 교인이 가장 많이 피해를 본 것도 사실이죠
고의전파가 아니라면 고의 전파를 증명하지 못하면 비난해서는 안되는 거죠

어차피 전세계가 어느정도 복구 되기 전엔
모든 국민,  전세계 인이 피해를 보는 것이고
그 중 감염자가 피해를 가장 많이 보죠

이태원 클럽 출입자는  하나하나의 개인이지 집단이라 보기 어렵고
신천지는 100%는 아니었지만 협조가 나쁘다고 평하기 어렵다 봅니다
6천여명의 신천지 감염자가 정말 비협조적이고 날뛰었다면 대한민국은 개판 되엇을거니..
식스케이 20-05-10 20:32
   
일단 신천지 교인들의 '성향'은 지난번 사태때 들어 났습니다. 전체 공동체의 보편적 인식보다 자신들의 종교 공동체의 지시를 더 중요시하는... 그러니 이번 일로 그 게이분들의 '성향'이 들어나지 않고 보편적인 공동체 구성으로써의 사고방식이 나타났으면 하는데... 일이 진행되는 것을 보면 그 게이분들의 '성향'이 들어나고 있는 것 같습니다.  게이들 특유의 피해의식 하며..말바꾸기..비겁함..이기적임.. 그게 제발 게이분들만의 특정되는 '성향'때문은 아니였으면 합니다.
미우 20-05-10 20:34
   
문제의 본질은 신천지냐 게이냐 클럽이냐 개독이냐의 문제... 더더욱 아니죠.
뭔 몹쓸 짓이고 드러내놓고 하기 힘든 짓이고 아니고 그게 전체고 일부고의 문제가 아니라
평소 그렇든 아니든, 때가 때라서 하지 말라면 처들어먹어야 하는데
처들어먹고 아니고의 문제인 게 본질.
그 안들어처먹는 것들 중에 그것들이 큰 몫을 하고 있는 거고... 그러면서 평소에는 권리 주장.
말 안들어처먹는 것들은 그와 상관없는 일명 일반인도 욕처먹고 욕처먹어왔습니다
말 안들어처먹는 이유를 지들이 가진 지들 스스로 만든 특수성 같지도 않은 특수성에 기대 핑계대며 숨는 꼬라지가 더더욱 문제시 되는 거고.
담양죽돌이 20-05-10 20:36
   
둘의 공통점은 스스로 떳떳하게 밝히지 못할걸 알면서도 굳이 그길을 간다는 것.
그리고 일이 터진후 그로인한 불이익이 생길까봐 숨기고 일반인인척 생활한다는 것.
칼까마귀 20-05-10 20:48
   
규칙을 지키지 않아서 아닌가요?
규칙만 제대로 지켰으면 감염은 최소화가
됐을 텐데요. 마귀의 시험이라는 둥
성소자라는 둥 다 개소리 아닌가요?
클로바 20-05-10 21:00
   
정작 질본이나 문제해결을 위해 노력하는 전문가들은

자신이 게이를 어떻게 생각하느냐 따위는 전혀 중요하지 않은 것을 넘어
게이 논란은 오히려 문제해결에 방해만 된다는 것을 너무 명확하게 알고 있음.

그래서 질본이 신천치 사태 초기에 압수수색 하지말고 달래자고 했던 것이고.

다시말하지만 방역에 있어서 게이냐 아니냐는 정말 고려의 대상조차 아닌데
문제는 가장 중요한 방역초기에 게이문화에 대한 혐오와 부주의에 대한 비난이 동시에 나타나서
악에받쳐 더 숨는 멍청이들까지 자신의 행위를 정당화 시킬 명분을 얻었음.
어차피 욕먹고 혐오대상인데 뭐하러 자진해서 밝히냐는 논리.

상대방을 핍박하고 몰아세우면 얌전히 말을 듣는 사람도 있겠지만
지금처럼 악의로 되 받아치는 사람도 나옴. 게이도 인간이니 행동양상이 다를게 없음.
 

일단 방역이라는 가장 중요한 문제해결에 초점을 맞추느냐
누군가의 행동을 탓하고 원인자를 색출해서 분풀이를 하는 것에 초점을 맞추느냐의 차이.


그리고 일이 마무리되고 게이 문화에대한 조명이 다시 이뤄질 경우
장담하는데 외국에 비해 한국의 게이가 더 숨는 이유는 사회환경에 있다는 결론을 내릴 것이라 봄.
논란의 여지는 있지만 저게 틀린말이라고 할 수가 없고.
구르미그린 20-05-10 21:08
   
클로바 님의 댓글에 동의합니다.

불체자가 숨으면 안 되니 불체자에게 코로나 검사/치료해주고 추방도 하지 말아야 한다고 주장하는 네티즌이 많았고
실제로 정부가 그렇게 하고 있는데

외국인에게는 이렇게 하면서,
한국인끼리 신천지, 동성애자라고 욕하는 것은 앞뒤가 맞지 않습니다.