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작성일 : 20-04-05 05:03
독일의 낮은 치사율에 특별한 비법같은거 없습니다.
 글쓴이 : 다잇글힘
조회 : 1,843  

제대로된 통계 복붙하는거 귀찮아서 미디어에서 찾은대로 말씀드릴께요.

독일도 우리랑 비슷합니다. 확진자 평균연령이 한국도 40대 독일도 40대입니다. 

이에반해 스페인이나 이탈리아는 60대입니다.

더군다나 우리가 초반 확진자가 신천지교회에서 쏟아져 나왔다면 독일은 이탈리아나 오스트리아ㅣ 스키리조트를 다녀온 젊은 사람들로부터 확진자가 나왔습니다. 

그리고 이것의  다른 중요한 의미는 병원이나 요양원이 확산의 중심이 아니였다는 것입니다. 

그래서 치사율이 초기값이 아예 이탈리아나 스페인처럼 1,2퍼센트대에서 시작된 게 아니라 0.1, 0.2 이런식으로 소수점 자리에서 출발한 것입니다. 

더군다나 독일도 상대적으로 독일내에서의 확산초기부터 그래도 다른 유럽국가들에 비해 비교적 빠르게 테스트한 편입니다. 그래서 잡힌 확진자들이 이탈리아나 스페인처럼 병원이나 요양원과 같은 고위험군이 아닌 저위험군부터 통계에 잡혔구요. 그렇기 때문에 치사율도 초기치가 낮고 빠르게 올라가지 않은 것입니다. 

그리고 그 이후에도 테스트 역량을 키워서 유럽의 다른 나라들보다 광범위하게 테스트를 넓히면서 무증상,경증환자들이 테스트한 비율이 높은 것이구요. 

또한 많은 분들이 이야기하는 것처럼 인공호흡기나 중증환자들을 위한 병상여력이 다른 유럽국가들에 비해 우수해서 중증환자들이 관리했기 때문에 역시나 생존률에 영향을 준 것입니다. 

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그리고 계속해서 이야기하지만 시간이 지나가면서 치사율은 올라갑니다. 이탈리아나 스페인처럼 의료과부하 부분이 해소되면서 올라갔다가 낮아지는 경향을 보일수는 있어도 대부분은 다 올라갑니다. 이건 통계적인 착시에요. 

발병하고 사망에 이르기까지는 일정한 시간이 소요됩니다. 미국 CDC에서 올라온 뉴질랜드쪽 보고서에 의하면 중국의 초기자료에 근거해사 대략 중간값이 11일 정도라고 합니다. WHO 보고서에 따르면 대략 2주에서 8주까지 걸쳐있구요. 

보통 치사율 계산은 사망자수/확진자수 이렇게 계산하지만 문제는 현재의 사망자수는 실제는 과거의 확진자수가 반영된 수치입니다. 따라서 실제 계산을 하려면 사망자수 /평균사망기간전 확진자수  여야 합니다. 물론 이것도 정확한건 아니지만 적어도 실제 치사율에 가까운 수치를 보려면 이렇게 계산을 해야해요. 

힌국의 치사율이 초기 0.6명에서 현재 1.7명까지 증가한 이유는 이후 확진자들의 연령별 분포변화도 있지만 실제로는 사람들의 사망기간을 고려하지 않았기 때문입니다. 

독일도 마찬가지에요. 처음엔 이상할 정도로 낮은 이유도 당연히 확진초기에 그것도 확진자들이 병원이나 요양원의 기저질환의 노인들이 아닌 스키리조트를 다녀온 젊은층들이 주였기 때문이기도 하지만 확진이후 바로 사망하는 것이 아니라 일정한 기간을 고려하지 않았기 때문입니다. 여기는 처음부터 확진자들의 중증환자들 비율이 낮습니다. 현재 수치를 보시면 알겠지만 일정시간이 지나면서 결국 우리와 치사율이 비슷해진것을 볼수 있죠. 이건 적어도 한국과 비교를 한다면 통게적 착시에 의한것이지 독일이 특별나서가 절대 아닙니다. 

병원이나 요양원에서 얼마나 퍼졌느냐가 왜 중요하냐면 여기는 확진자로 모니터링이 된 순간이 이미 감염이후 일정정도 진행이 되어 중증상황에서 통계에 잡혔기 때문입니다. 노인들인데다 얼마안있어 사망할 사람들이 통계에 잡히니 당연히 처음부터 치사율이 높게 잡히는거구요. 

그이후 10퍼센트 가까이 치사율이 오른건 의료과부하 부분도 작용했고 테스트를 적절히 활용해서  얼마나 발병초기의 환자를 잡아냈느냐의 차이도 작용한 것입니다. 


출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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다잇글힘 20-04-05 05:04
   
좀더 신뢰할만한 글을 통해 확인해 보고 싶으시면 아래 뉴욕타임즈 기사를 참고하시기 바랍니다.

A German Exception? Why the Country’s Coronavirus Death Rate Is Low
https://www.nytimes.com/2020/04/04/world/europe/germany-coronavirus-death-rate.html
     
세임 20-04-05 05:08
   
Streeck 교수는 “테스트 및 추적은 한국에서 성공한 전략이며 우리는 그로부터 배우려고 노력했습니다. 독일은 또한 초기에 잘못을 알게되었다는 것을 배웠다 : 접촉 추적 전략은 훨씬 더 적극적으로 사용되어야한다"고 그는 말했다.

이런 내용이 나오네요.
     
다잇글힘 20-04-05 05:11
   
독일과 우리와의 차이는 물론 엄청난 테스트의 차이도 있지만 우리처럼 추적을 하지는 않았죠.
독일이 테스트를 많이 했다는건 한국과의 비교가 아니라 다른 유럽국가와의 비교입니다
배신자 20-04-05 05:11
   
독일도 초기대응이 늦었고 검진 본격적으로 시작하기 이전 초기에 사망자가 많았는데

그 사망자들 사후 검사를 아예 안했음.

내 개인적인 예상으로는 원래는 독일의 저 사망률에 3배는 된다고 봄.

독일 질병관리본부장이 직접 나와서 사후 검사 안해서 사망자 통계는 더 높을거라고 직접 말했으니...
     
다잇글힘 20-04-05 05:14
   
https://www.yna.co.kr/view/AKR20200328012700082

소셜미디어와 일부 해외 언론에서는 독일이 사망자에 대한 검사를 진행하지 않아 치명률이 더 낮아졌다는 주장도 내놓았지만, 우리나라의 질병관리본부격인 독일의 RKI는 관련 증상자에 대해서는 사망 전 검사를 해왔다고 반박했다.
          
배신자 20-04-05 05:29
   



               
다잇글힘 20-04-05 05:31
   
https://www.yna.co.kr/view/AKR20200328012700082

소셜미디어와 일부 해외 언론에서는 독일이 사망자에 대한 검사를 진행하지 않아 치명률이 더 낮아졌다는 주장도 내놓았지만, 우리나라의 질병관리본부격인 독일의 RKI는 관련 증상자에 대해서는 사망 전 검사를 해왔다고 반박했다.

===========

글 다시 읽어보시기 바랍니다
                    
배신자 20-04-05 05:35
   
저 인터뷰 자체가 RKI 에서 한겁니다. 영상도 있고요.

기사의 발언도 바꿔말하면 사후 검사를 했다는 얘기는 어디에도 없지요.

그리고 저 인터뷰 한 것이 3월 중순인데 그 이전 2월~3월초순까지 죽은 사람은

전혀 검사 안한겁니다.

3월 중순부터 본격적으로 검사했으니
                         
다잇글힘 20-04-05 05:37
   
그럼 둘중 하나는 구라겠네요.
일개 유튜버 얘기가 구라일가요? 연합뉴스 기사가 구라일까요?

가짜뉴스가 왜 어떻게 퍼지는지 잘 생각해보시기 바랍니다.
                         
배신자 20-04-05 05:40
   
왜 일개 유튜버라고 하시는지?

저 유튜버는 그냥 독일어 번역만 한거고

저 인터뷰는 RKI 에서 직접 한겁니다.

RKI 인터뷰는 무시하고 유튜버만 거론하시네.

상식적으로 생각해서 독일이 본격적으로 검사한 게 3월 초중순인데

검사 시작하자마자 확진자가 폭발적으로 늘었습니다.

그러면 이미 퍼질대로 퍼져있었다는 얘기지요.

즉, 2월달부터 3월초중순까지 죽은 사람들은 전혀 검사를 안했다는 얘기입니다.
                         
다잇글힘 20-04-05 05:43
   
그럼 같은 사안에서 다른 얘기를 했다는 건데

어떤것이 더 맞을것라고 생각하세요?

그냥 상식대로 생각하세요. 더군다나 독일입니다.
                         
배신자 20-04-05 05:47
   
독일에 무슨 큰 환상이 있으신가 본데 가서 영상보는 걸 추천드립니다.

직접 독일 긴급콜센터에 전화하는 영상까지 전부 있습니다.

그리고 저 사람 뿐만 아니라 독일에 사는 유튜버들이 올린 영상 보면 아시겠지만

코로나 대응으로는 전부 다 독일 깝니다. 잘한다는 사람 전혀 없습니다.

제대로 검사도 안해주고 검사 받으러 갔더니 검진키트를 환자들한테 나눠주면서

집에가서 직접 검체 채취해오라고 한 것도 바로 독일입니다 ㅡ.ㅡ;


https://www.youtube.com/channel/UC_EIG1MNb-N8JxG1UiYZ_zw/videos
앞에서 10번째 영상부터 보면 될 겁니다.
                         
다잇글힘 20-04-05 05:49
   
https://www.yna.co.kr/view/AKR20200328012700082

소셜미디어와 일부 해외 언론에서는 독일이 사망자에 대한 검사를 진행하지 않아 치명률이 더 낮아졌다는 주장도 내놓았지만, 우리나라의 질병관리본부격인 독일의 RKI는 관련 증상자에 대해서는 사망 전 검사를 해왔다고 반박했다.
-----------
그렇다면 이얘기는 구라인가요?
계속해서 묻습니다. 이 기사는 댁이 언급하고 있는 그 부분까지 포함하는 내용이에요. 소셜미디어와 일부 해외미디어... 오케이?

아니라고 하지 않습니까? 최종적으로 그것도 공식적으로 발표한걸 믿으시라구요 좀...
                         
배신자 20-04-05 05:52
   
당연히 구라지요.

트럼프가 뭐라고 인터뷰 한 줄 아십니까?

의원들이 트럼프를 몰아세우면서 당신의 코로나 대응에 1점부터 10점까지 점수를 매기면

몇점을 주시겠습니까?

트럼프 : 10점입니다.

이렇게 대답했죠.

트럼프가 저렇게 인터뷰하면 트럼프의 코로나 대응은 말 그대로 10점이 되는 겁니까?

공식적으로 발표한 걸 다 믿으라고 하면 프랑스 보건부 장관이 우리는 코로나 대응에

전부 준비가 되어 있다. 튼튼한 의료시스템과 충분한 의료장비를 갖추고 있다

라고 인터뷰 한 것도 믿어야하고

중국이 확진자, 사망자 발표한 것도 다 믿어야겠죠?
                         
다잇글힘 20-04-05 05:55
   
그럼 그렇게 생각하세요 ^^
저로서도 어쩔수 없네요. 발표를 못믿겠다는데 제가 그 부분까지 터치는 할수가 없네요
samanto.. 20-04-05 05:15
   
공감합니다.
누진 확진자 숫자 보다는 완치자와 사망자를 뺀, 현재의 확진자 숫자가 더 중요하다고 봅니다.
멜롱 20-04-05 05:16
   
가장 큰 이유는 유럽에서 독일만이 지금 산소호흡기가 남아서입니다
프랑스환자까지 받아주는이유지요
     
다잇글힘 20-04-05 05:22
   
본격적으로 확산이 이루어지고 일정기간이 지난시점 즉 본격적으로 발병자가 나오고 그들이 평균적으로 사망하기까지의 기간이 지난 시점 이후의 추이는 말씀처럼 산소호흡기나 인공호흡기 같은 기본적인 의료여건 상황이 중요해지는 건 맞습니다. 그래서 독일이 이탈리아나 스페인처럼 무섭게 치사율이 치고 올라가지 않는것이구요. 그 부분은 본문에서도 이미 언급을 했고

그것 못지않게 고려해야 할 부분이 독일의 초기 치사율입니다. 독일이 초기치사율이 심지어 한국에 비해서도 이상하게 낮았던 부분은 독일의 의료환경 때문이 아니라 확진자 집단의 특성이 기저질환의 노인들이 아니라 이탈리아나 오스트리아에서 놀다온 젊은층이었기 때문에 그런 것입니다. 따라서 일정기간이 지나기전까지의  치사율이 높지 않았던 것입니다.
PastelMint 20-04-05 06:56
   
지금 이 시점에서 독일언론의 말이 믿음이 갈까요 아니면 국내 연합뉴스의 말이 믿음이 갈까요?
     
다잇글힘 20-04-05 07:11
   
국내연합뉴스에서 나온 기사내용은 독일언론에서 보도된 내용을 가져온거죠. 설마 소설을 쓸리가
일개 유튜버나 SNS에서 떠돌아다니던 내용은 독일언론이 아닙니다

특히나 요즘같은 시국엔 사람들의 생각이 음모론쪽으로 기우는건 어쩔수가 없나보네요
정확히는 음모론이기보다는 흔하디흔한 가짜뉴스겠지만

^^
브룩클린 20-04-05 07:55
   
심하게 독뽕 맞은사람이네요 이러니  뽕이 위험하지  왜냐면 남들 다보는것도 혼자 아니라고 하게 되거든