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작성일 : 19-02-04 19:34

붕당 때문에 망한게 아니고

글쓴이 : 아일랜드

붕당 때문에 망한게 아니고,

붕당이 무너지면서 망하기 시작한거임.

붕당이 무너지고 독재로 넘어가면서 망한거임.

그게 이른바 특정 가문이 요직을 독점하는 세도정치인것이고,

그때부터 조선이 국제정세를 따라잡지 못하기 시작함.

정확하게 북한의 역사와도 일치하는 부분임.

우리나라도 반면교사로 삼아야 하는 부분이 이거임.

붕당이 붕당으로서 제기능을 할려면, 붕당에 대한 혐오감이 생길 정도까지 가서는 안됨.

이른바 정쟁이 격화되어서 국내의 적을 국외의 적보다 더 죽이고 싶어하는 지경까지

가서는 안된다는 얘기임.

그래서 다양성, 소수의견 존중, 반론 기회 같은게 보장되어야 하는거고

이런 원칙들은 민주주의 원리인 "다수결"로도 제거할수 없는 상위 원칙인거임.

민주주의가 이런 원칙들을 무시하면 민주주의가 스스로 무너짐.

고대 아테네와 로마 민주정도 그래서 무너진거임.

민주세력이여 제발 자만하지 말라.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com

좋은 번역들 잘 읽고 있습니다. 나르Ya놀자 검은북극곰

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		nux03 19-02-04 19:48 문제는 붕당은 권력지향적일 수밖에 없다는 것. 서로 적당한 견제가 필요한데, 그 견제를 참견이나 훼방으로 받아들이고 배척의 대상으로 삼으니. 또 권력을 쟁취하기 위한 수단으로도 삼고요. 하여튼 적당히라는 것, 중용이라는 것을 인정하기보단 내편 아니면 적으로 취부하니, 답이 없네요. 문제는 붕당은 권력지향적일 수밖에 없다는 것. 서로 적당한 견제가 필요한데, 그 견제를 참견이나 훼방으로 받아들이고 배척의 대상으로 삼으니. 또 권력을 쟁취하기 위한 수단으로도 삼고요. 하여튼 적당히라는 것, 중용이라는 것을 인정하기보단 내편 아니면 적으로 취부하니, 답이 없네요.



		znxhtm 19-02-04 20:02 동서고금 막론. 모든 정치시스템이 권력지향적입니다. 동서고금 막론. 모든 정치시스템이 권력지향적입니다.



		구르미그린 19-02-04 20:35 민주주의는, 비유하자면 5천 세대 (5천만명) 아파트 단지 (한국) 에서 주민들이 아파트 관리회사/괸리소장 (대통령, 여당) 을 뽑는 겁니다. 민주주의의 수준 높음/낮음은 이 관리회사/관리소장 (대통령, 여당) 이 얼마나 주민 (국민) 의사를 무시하고 않고, 주민 (국민) 이익을 위해서 애썼는지, 에 따라 평가해야 합니다. "K 아파트 단지는 관리회사가 시원치 않다면서 주민들이 시위해서 관리회사를 자꾸 교체했으니 주민들이 시위하지 않고 관리회사를 교체하지 않는 J 아파트 단지보다 당연히 살기 좋겠지?" 라고 생각하는 이가 많은데, 단지 교체하는 것만으로는 부족합니다. 민주주의는, 비유하자면 5천 세대 (5천만명) 아파트 단지 (한국) 에서 주민들이 아파트 관리회사/괸리소장 (대통령, 여당) 을 뽑는 겁니다. 민주주의의 수준 높음/낮음은 이 관리회사/관리소장 (대통령, 여당) 이 얼마나 주민 (국민) 의사를 무시하고 않고, 주민 (국민) 이익을 위해서 애썼는지, 에 따라 평가해야 합니다. "K 아파트 단지는 관리회사가 시원치 않다면서 주민들이 시위해서 관리회사를 자꾸 교체했으니 주민들이 시위하지 않고 관리회사를 교체하지 않는 J 아파트 단지보다 당연히 살기 좋겠지?" 라고 생각하는 이가 많은데, 단지 교체하는 것만으로는 부족합니다.



		칸헤원 19-02-04 21:23 붕당 때문이 아니라 외척들 세도정치 때문에 망해부렀죠 붕당 때문이 아니라 외척들 세도정치 때문에 망해부렀죠



		엎드려OO 19-02-04 21:35 ㅇㅈ ㅇㅈ



		루카쿨 19-02-04 21:47 사실 사림이 정치에 뛰어들면서 조선의 정치 정당?붕당?싸움이 격렬해졌죠. 정도전이 설계한 조선은 이상적이긴했으나, 사림등 본격적인 성리학자들이 정치에 뛰어들면서 엉망이됨 사실 사림이 정치에 뛰어들면서 조선의 정치 정당?붕당?싸움이 격렬해졌죠. 정도전이 설계한 조선은 이상적이긴했으나, 사림등 본격적인 성리학자들이 정치에 뛰어들면서 엉망이됨



		루카쿨 19-02-04 21:47 세도정치도 결국 사림의 폭력성? 때문에 일당전제로 흐르고, 그 폐단으로 외척이 발호해서.. 세도정치도 결국 사림의 폭력성? 때문에 일당전제로 흐르고, 그 폐단으로 외척이 발호해서..



		쉿뜨 19-02-04 22:21 솔직히 사림은 왕이 끌어들인거라;;; 훈구파도 왕이만들었고...(세조) 성종 때 많이 써먹고 연산때 갈려나가고... 붕당이 과격화 된 책임 중에 하나가 왕들이 이용해 먹으려만 들고 팽하니까 그런것도 적지 않아요. 솔직히 사림은 왕이 끌어들인거라;;; 훈구파도 왕이만들었고...(세조) 성종 때 많이 써먹고 연산때 갈려나가고... 붕당이 과격화 된 책임 중에 하나가 왕들이 이용해 먹으려만 들고 팽하니까 그런것도 적지 않아요.



		루카쿨 19-02-04 22:23 ㅇㅇ 두번의 반정의 영향도 있었고, 왕이 중심을 못잡은것도 있죠. 근데 송시열 등장이후로 성리학이 교조화되면서, 붕당정치는 무너졌다고 봅니다. ㅇㅇ 두번의 반정의 영향도 있었고, 왕이 중심을 못잡은것도 있죠. 근데 송시열 등장이후로 성리학이 교조화되면서, 붕당정치는 무너졌다고 봅니다.



		샤루루 19-02-05 02:21 대부분 왕은 중심보다는 왕권 강화 쪽에 무게를 두죠.. 대부분 왕은 중심보다는 왕권 강화 쪽에 무게를 두죠..



		윤달젝스 19-02-05 08:45 ㅋㅋ ㅋ 죄다 일제강점기때 심어논 식민사관에 기반한 자학들을 하고 있군요. 조선이 망하게된 건 일본의 침략때문임. 적은 일본. 반드시 복수해야할 대상도 일본이고. 모든 증오도 모든 책임도 일본을 향해야 함. 그것이 정상 ㅋ 그것을 막으려 일제 식민사관은 36년간 지독하게 조선인들을 교육했음 조선이 망한건 조선 너희들 내부 문제이니라~~~ ㅋ 여기 조선이 망한 이유를 조선에서 찾는 분들 그거 절대 정상 아님. 그럼 조선은 문제 없었냐? 당연히 문제 있었지요. 그러나 문제 있었다고 그게 망해도 된다는 논리로 가면 곤란ㅋ 적어도 당사자인 한국인이라면 그렇게 접근하면 안됨ㅋ 현재에도 수많은 문제를 안고있는 국가들이 있음. 그런 나라들은 죄다 망해야함? 문제있으면 이웃 국가가 제멋대로 침략해 뺏어도 됨? ㅋ 나라를 빼앗은 전쟁범죄국가가 바로 옆에 있는데 못볼 지경이라니ㅋ 식민사학은 대를 이어 한국인들의 뇌속에 뿌리를 내린듯... ㅋ ㅋㅋ ㅋ 죄다 일제강점기때 심어논 식민사관에 기반한 자학들을 하고 있군요. 조선이 망하게된 건 일본의 침략때문임. 적은 일본. 반드시 복수해야할 대상도 일본이고. 모든 증오도 모든 책임도 일본을 향해야 함. 그것이 정상 ㅋ 그것을 막으려 일제 식민사관은 36년간 지독하게 조선인들을 교육했음 조선이 망한건 조선 너희들 내부 문제이니라~~~ ㅋ 여기 조선이 망한 이유를 조선에서 찾는 분들 그거 절대 정상 아님. 그럼 조선은 문제 없었냐? 당연히 문제 있었지요. 그러나 문제 있었다고 그게 망해도 된다는 논리로 가면 곤란ㅋ 적어도 당사자인 한국인이라면 그렇게 접근하면 안됨ㅋ 현재에도 수많은 문제를 안고있는 국가들이 있음. 그런 나라들은 죄다 망해야함? 문제있으면 이웃 국가가 제멋대로 침략해 뺏어도 됨? ㅋ 나라를 빼앗은 전쟁범죄국가가 바로 옆에 있는데 못볼 지경이라니ㅋ 식민사학은 대를 이어 한국인들의 뇌속에 뿌리를 내린듯... ㅋ



		루카쿨 19-02-05 10:20 일본침략으로 망한건 맞죠. 근데, 그 침략을 방어할만한 국력을 왜 쌓지 못했느냐도 중요합니다. 일본침략으로 망한건 맞죠. 근데, 그 침략을 방어할만한 국력을 왜 쌓지 못했느냐도 중요합니다.



		윤달젝스 19-02-05 11:45 그런 논리면 현재도 망해야할 나라들 부지기수죠ㅋ 미국 빼고 전부 침략당해 먹고 먹혀야죠ㅋ 조선도 문제가 많은 나라지만 어느나라에나 있는 문제입니다. 자신도 모르게 망한 이유를 끝까지 조선에서 찾고 있다는걸 이제는 자각할 때도 됐습니다. ㅋ 진짜 욕먹어야할 침략범죄자는 식민사관 뒤에 숨어 있습니다. 그런 논리면 현재도 망해야할 나라들 부지기수죠ㅋ 미국 빼고 전부 침략당해 먹고 먹혀야죠ㅋ 조선도 문제가 많은 나라지만 어느나라에나 있는 문제입니다. 자신도 모르게 망한 이유를 끝까지 조선에서 찾고 있다는걸 이제는 자각할 때도 됐습니다. ㅋ 진짜 욕먹어야할 침략범죄자는 식민사관 뒤에 숨어 있습니다.



		청소년 19-02-05 09:05 붕당이 문제라기 보다는 성리학이 문제라고 생각합니다. 너무 배타적인 학문이었습니다. 중국도 일찍 손절한 성리학적 질서가 우린 아직도 남아 있죠. 위대한 성리학자라는 사람들, 지금 시각에서 보면 엄청난 꼰대입니다. 그 사람이 문제가 아니라 그 사람들이 공부한 학문, 즉 성리학의 문제라고 생각합니다. 붕당이 문제라기 보다는 성리학이 문제라고 생각합니다. 너무 배타적인 학문이었습니다. 중국도 일찍 손절한 성리학적 질서가 우린 아직도 남아 있죠. 위대한 성리학자라는 사람들, 지금 시각에서 보면 엄청난 꼰대입니다. 그 사람이 문제가 아니라 그 사람들이 공부한 학문, 즉 성리학의 문제라고 생각합니다.



		루카쿨 19-02-05 10:20 ㅇㅇ 이분법화 해서 이건 좋은거고, 저건나쁜거다...이렇게 딱 구분지어서.. 거기다가 송시열이후로 교조화(종교화)되어버리니 ㅇㅇ 이분법화 해서 이건 좋은거고, 저건나쁜거다...이렇게 딱 구분지어서.. 거기다가 송시열이후로 교조화(종교화)되어버리니



		제나스 19-02-05 19:25 중국은 당시 청나라 말기 때 공자타도운동 같은걸 해서 그런게 아닐까요 그 이후 문화대혁명까지 근데 꼭 전부를 타도하는것이 좋은것만은 아닌것 같기도하고 요즘 시진핑이 연설하는 것을 보면 또 공자의 말을 인용한다는 것,, 배타적인 학문이라는 점은 충분히 공감 가네요 중국은 당시 청나라 말기 때 공자타도운동 같은걸 해서 그런게 아닐까요 그 이후 문화대혁명까지 근데 꼭 전부를 타도하는것이 좋은것만은 아닌것 같기도하고 요즘 시진핑이 연설하는 것을 보면 또 공자의 말을 인용한다는 것,, 배타적인 학문이라는 점은 충분히 공감 가네요



		루카쿨 19-02-06 17:10 송왕조가 성리학위주로 돌아갔는데 조선과 비슷한 결말을 맞았죠. 명나라때는 양명학 청나라는 고증학? 여튼 유교분파중에서도 실사구시등 실천적인 측면을 중시하는 학문으로 넘어갔는데 조선은 계속 성리학을 고집했죠. 송왕조가 성리학위주로 돌아갔는데 조선과 비슷한 결말을 맞았죠. 명나라때는 양명학 청나라는 고증학? 여튼 유교분파중에서도 실사구시등 실천적인 측면을 중시하는 학문으로 넘어갔는데 조선은 계속 성리학을 고집했죠.



		칸헤원 19-02-05 23:50 콕 찝어 언급하자면 송시열 때문임 그 색히 때문에 폐쇄성이 심해졌고 사문난적이다 뭐다 그때부터 헬조선이 시작된 것임 콕 찝어 언급하자면 송시열 때문임 그 색히 때문에 폐쇄성이 심해졌고 사문난적이다 뭐다 그때부터 헬조선이 시작된 것임



		루카쿨 19-02-06 17:11 ㅇㅇ 임금중엔 조선을 쇠퇴시킨 암군은 선조, 인조라보고(선조의 경우 치적도 많지만...) 인물을 하나꼽으라면 송시열이죠. 송시열 안그래도 성리학이 실용성을 찾아보기 힘든 학문인데, 이걸 종교화시켜버림.. ㅇㅇ 임금중엔 조선을 쇠퇴시킨 암군은 선조, 인조라보고(선조의 경우 치적도 많지만...) 인물을 하나꼽으라면 송시열이죠. 송시열 안그래도 성리학이 실용성을 찾아보기 힘든 학문인데, 이걸 종교화시켜버림..



		루카쿨 19-02-06 17:13 사실 그이전에도 사화등 붕당간에 싸움은 많았으나 그래도 양당?제가 유지가 되었는데 송시열이 등장하고 성리학, 그중에도 지가 연구하는 분파만 종교화시키면서 반대장을 싹 숙청해버림... 사실 일당독재화 되고, 견제할만한 정당이 없어지니, 세도정치가... 사실 그이전에도 사화등 붕당간에 싸움은 많았으나 그래도 양당?제가 유지가 되었는데 송시열이 등장하고 성리학, 그중에도 지가 연구하는 분파만 종교화시키면서 반대장을 싹 숙청해버림... 사실 일당독재화 되고, 견제할만한 정당이 없어지니, 세도정치가...

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