애당초 예술이 아니라 정치였으니깐요.

표창원이란 인물은 현역 국회의원입니다. 표창원이랑 연관없이 예술가 혼자 지가 전시했다면 예술표현의 자유라고 주장할 수 있겠죠.

만약 이게 허용된다면 노무현이 자신의 가족이 뇌물 받은게 부끄러워서 xx했으니 이것도 마음껏 조롱하는 거 패러디해도 고소안하겠네요? 아마 그 아들놈이 고소 할거 같은데요? 현행법상으로 고소하면 유죄일 겁니다.

먼 그린 사람은 엄연히 다루 사람입니다 표창원 그분이 돈주고 그런 그림 그려달라고 했겠어요 엄연히 예술가가  직접 그린그림입니다  그걸 전시하는걸 표창원 그분은 예술의 자유를 존중 하는 입장에서 도와줬다고 보는 거고요

표창원이 연관되어 있으니 문제가 되는 겁니다. 애당초 이슈화가 된게 표창원이란 인물이 연관되 있으니깐요.

애당초 그럼 이전까지 이게 법적으로 문제가 없다라면 상관없겠죠.

예술이라고 포장하고 노무현 xx 패러디 마음껏 해도 된다고 보십니까? 그리고 문재인이나 박원순 이재명 마음껏 패러디해도 고소 안할까요? 현재 법상으로는 고소하면 처벌 받습니다. 아예 법을 그럼 바꾸던가요.

그리고 그런 에술적인 문제를 정치권이 감나라 배나라 한수는 없습니다 어디 까지나 예술의 문제성 논란은 예술계어서 이루어 져야 합니다 고소를 해도 당사자및 예술계에서 해야댄다고 봅니다

아니 그러니깐 노무현 문재인 박원순 이재명 같은 사람들 똑같이 저렇게 패러디해도 상관없다는 거죠?

상관 없습니다

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저는 저런 패러디(정치인들에 한해서) 마음껏 허용해야 한다고 봅니다만, 현재 법상으로 저거 고소당하면 유죄판결받습니다. 젤 한심한게 내로남불이죠.

이 참에 그러면 저런걸 허용하게 입법하면 좋겠네요. 표창원씨가 주도가 되서 말이죠?

법을 좀 정밀 하게 만들어야지요 다른 나라 법을 참고 하여 예술계도 참고를 했으면 합니다

이미 합법입니다. 논란과는 별개로 말이죠. 대통령에 대한 조그만 비판도 용납되지않은 지난 몇년동안이 문제였죠.

예술이라고해서 모든게 허용되는건아니겠죠.
어느정도의 선이 있을테고요.

아마 다른장소였다면 문제는아니었을테지만,
이번문제는 표창원의원의 노골적인 정치공격의도가 뻔히 보이는게 문제라는거겠죠.

그 선보는걸 예술계서 해야지 왜 정치계에서 보나 이거지요

장소가장소니까요

왜요? 국회에서는 왜 안됩니까?

안된다고는안했습니다.
다만 장소의 특수성.
그리고 해당 의원과의 연관성.
그림의 의도등
색안경끼고볼수밖에없고 실제로 그렇게보는사람들이 많은게사실입니다.

43ㅠ

예술엔 선이란게 불문명해야 창조가 가능하죠. 사실 도덕적인 부분도 법적인 부분을 제외하고 거의 모든걸 표현하는걸요.

예술에 선이란불분명해야한다고 말하시지만 만약 그렇다면 일베나 이런사람들이 고노무현 전대통령을 희롱하는것을 예술이라주장하면 그걸 순순히 예술로봐야하게됩니다.
우린해도되는데 상대는하면안된다?

이렇게되면 명분을 쥐기가 어렵게됩니다

예술은 예술가가 할때 순수한것이겠죠. 그리고 일베나 고노무현 전대통령을 모욕하는것도 예술의 범주를 넘지않으면 예술맞습니다.

https://www.youtube.com/watch?v=IhJXJIo0cmU

선괴님 이거보세요.

제가말하고자하는게 이런겁니다.
이런것들도 순수한작품활동이라고하면 할말이없게되요.
이번에 문제가되는그림을 넘어가주게되면말이죠.

니들은 그런거까지했으면서 고작 그림가지고 난리치네?
이런게 아니라 한번 아니라고했으면 비슷한 문제는 계속 아니라고하는 일관성을 보여주어야죠.
전 그렇게 생각합니다.

예술인이 하는 거랑 정치인이 직접 하는 거랑은 많이 다르지

맞는말씀입니다
이번일이 순수 예술인들만의 이야기라면요.
하지만장소의 특수성과 표창원의원이 얽힌순간 이미 본질은 흐려졌죠.

ㅗㅎ

대체 정치인이 얽힌걸까요 아님 올가맬려고 하는걸까요?

일베를 보다 걸린 국회의원들에 언제 제재를 가했습니까?

이게 다 대통령의 이미지에 대한 막연한 신성불가침의 개념이 있으니까 생기는 반응이 아닐까요?

예술의 표현이 높은 지휘에 명예회손을 하는것은 불복종이 아닙니다. 이건 의사표현이죠.

님의 이야기는 눈에는 눈 이에는 이로보입니다.

남이 내집에서 속옷을 훔쳐갔다고 내가 그 속옷도둑의 집에 낙서를 해놓고는 그 속옷도둑이 사과를 안한다면 내 행동은 정당하다 이런거와 뭐가다릅니까.

일관성이란 그들보고 일관되게 행동하란게아닙니다.
우리들 스스로 일관성있어야한다는거죠.
왜 우리의 일에 그들의 일관됨을 따지시나요.
서로가 내로남불한다면 그 속에 어느쪽에도 정의는 없습니다.
그들이 일관성이 없이 행동하면할수록 명분은 우리에게있는데 똑같이 오물을묻혀서 무슨소용인가요.

다시한번말하자면 상대와 같은수준으로 낮춰줄이유가없다는겁니다.

ㅓㅗㅇㄹ

그러니까 상대와 같은수준에서 놀아줄이유는없다는겁니다.
겨리님.
상대보고잘못했다고하기위해선 내가 떳떳해야지요.
이렇게  빌미를 제공해서 어떻게하자는건지요.

ㅓ롷

상대방을 비난하는게 떳떳하지못하다는 생각자체가 오류같네요. 이건 지극히 반대파의 입장입니다. 도덕적 잣대를 넘어서지 않는 비판때문에 도덕적 오류가 생긴다는 생각이 틀렸다는 생각은 해보셨는지요.

마치 여기오는 어그로를 규정이 넘지않는선에서 제가 비판을 했습니다. 또는 그들을 조롱하는 사진을 올렸다고 합시다. 그로인해 제가 떳떳해지지못하는것인지요. 아니면 진짜 이번 입장을 대입하자면 그런 게시글ㅇ을 제가 퍼왔다는 이유로 떳떳해지지못하는건지요.

그게 우리의 생각차이고 이건 그걸로 끝입니다.
애초 우리는  출발선이달랐으니까요.

그렇다면 여기서 옛날 새누리쪽 행동에대해 끌고들어오면안되죠.
이번그림에대해 새누리쪽만 문제삼는게아니니까요.

님의 개인적인 생각은 과거 연극.
풍자로 넘어간다면 이번에도 마찬가지다라는걸로정리되겠군요.
저는 과거 했던 연극도 문제고 지금 그림도 문제는 있다.
이겁니다.
정리끝이군요.

라이또님 저는 님이 이해안갑니다.
그림이정도가지나치다는데 왜 예전 연극까지클고들어오는가부터요. 오류요?
서로다른생각을가지고있는데 연결이 안되는건당연한거고요.

정치인은  풍자를 해선 안된다가 아닙니다.
위에서도말했다시피  선이 있는겁니다.
이번그림의 경우 단순한 예술과 풍자등으로 넘기기에 그 의도가 순수하다볼수없는 정치적인게 깔린거고저로선 이런부분을 납득하기힝듭니다.

선이없다고하면 그 어떤거라도 예술이라는단어면 이것저것 넘어가줘야하는문제가생깁니다.

두분이서계속 답변을하셔서 ㅈㅔ가 지금정신없고  뭔가 말의 앞뒤가 안맞는게 생기는거같네요.
일하는중이라 여기에신경을집중할수없어서요.
이점 양해해주시길바랍니다.

더구나일하는중에 몰래몰래하는거인지라.

새누리당이 예전에 노무현 대놓고 욕하는 연극도 했는데 이정도는 그거에 비하면 새발에 피 아닌가요?

저는 예술적으로보나 안보나를 떠나서 자기에게 맞지 않다고 금전적인 부분에 제약을 둬서 사람들이 굶어 죽게 만들어 버린게(실제 굶어 죽지는 않았지만요) 기껏 누드에 풍자한것보다 더 심각하다고 보는데요...

남이 이정도 햇으니 우리는 그까짓 이 정도는 해도 된다???
둘다 우질라게 욕처먹어야지 남이 햇다고 우리도 하는건 정당하다고 생각하시는건...ㅉ
예술에 대한 표현의 자유
세월호 희생자 가족들 앞에서 배 침몰하는 창작의 표현을 햇다면 어떤 일이 생겻을까요...
침몰하는 새눌당 앞에서 더 비참하게 죽으라는 표현으로 밖에는 안보인다는 ㅋ

세월호 희생자 가족은 죄가 없지만
박근혜는 세월호에서 아이들이 산채로 물속에 잠길때
딴짓을 했지요 사람이 죽어갈때 말이죠
답이 됐나요?

글쎄요 그 판단은 예술계에서 자체적으로 선을 정해야지 왜 정치계어서 판단 하는지요 어디까지나 예술일은 예술일로 그리고 저렇게 자꾸 정치계에서 판단 하면 문화탄압이랑 다를게 먼지도 모르것습니다

네...때와 시기가 잇기 마련이죠.
예술에 대한 창작의 자유는 보장 되어야 마땅하죠.
순수 예술계만의 표현의 자유엿다면 저도 뭐 그까이꺼 하며 넘어갓을 겁니다.
그렇지만 그걸 주도한게 표창원 현 민주당 국회의원이고 행사를 한곳이 국회라는 곳이라서
지금 문재인도 진화에 나선거겟죠.
예술이 정치를 만나서 표현을 자유를 시작한다면 울나라 정치판 어찌 될지 상상이 되시나요
ㅋ
지금도 개판인데 ..완전 똥개판이 될거 같다는 우려가 잇어서 그럽니다 ㅋ

그건 우리 정치판이 개판이라서 그런겁니다. 내새끼가 인터넷을 하는건 좋은데 일베하는건 싫겠죠. 허나 일베가 무서워서 인터넷까지 못하게 하는거랑 비슷하다고 해야하나요.

ㅗㅎ

도데체 그 그림의 어떤 부분이 문제라는거요?
그걸 말해주는 사람이 없네

누드 자체가 문제라고는 하는데 하 문제가 없어 보입니다 제가 보기에는

뭐 인격모독 어쩌구 하는데
현재 드러난 증거 증언 정황증거로 볼때
박근혜는 사람이 아니잖아요
그러니 인격모독은 불가능하지

인격모독 어쩌도 하는데 그렇게 따져들면 정치 풍자 자체가 아예 다 인격모독이라고 봅니다...

ㅊ

죄를 가지고 풍자하는데 노대통령 xx은 왜나오고 일베 세월호 비하는 왜나오는지 이해가 안가네요. 세월호 희생자들이 죄지었나요?

노무현이 xx한게 가족들이 뇌물 받은게 부끄러워서인데, 그럼 이건 착한 뇌물인가요?

노무현이 얼마나 강한 사람인데, 죄도 없는데, xx했겠습니까? xx하니깐 기소중지한건데, 무죄라고 착각하지 마세요.

이런문제에 끼어 설왕설래 하는걸 좋아 하지 않지만 칼리님 말에도 어폐가 있네요

기소중지로 인해 판결이 나지 않았다면 그 사람은 법적으로 무죄입니다
다시 말해 유죄로 판명되기 전까지는 무조건 무죄입니다.

그런데 마치 기소중지 되서 그렇지 무죄는 아니다 라고 얘기하는듯 하네요

그렇기 때문에 박ㄹ혜도 그렇게 유죄를 입증하려고 이 난리 인겁니다.

뇌물갖고 풍자하지 말라고 안했습니다.

제목이곧답. 더러운 잠 일단 바그네 몸매가 1도 아닌 걸 다 아니까 풍자 맞음

그냥 우리나라 정치의 저질성과 막장성을 그대로 표출한 것에 지나지 않아요
진영논리를 떠나 역겨운 일입니다
권력의 민낯이라고 하는데 그걸 공격하는 이들의 민낯도 그대로 보여준 셈이죠
절제와 품격..그냥 토나오는 걸 갖고 뭔 표현이 어쩌고..
그림을 그리는 사람의 사상이 어떻든,심리적으로 보면 증오심으로 꽉찬거 같지만..
표창원은 정치인이죠.그걸 정치의 영역으로 끌고  오는게 잘못된 것이죠.

ㅗㅜ

정치의 영역으로 끌고온거 같지 않은데요. 마치 정치인이 세월호 유가족 위로해 줬다고 세월호 참사를 정치문제화 시켰다고 하는것 같네요.

닭이야기가 댓글이 제일 많네요 ㅎㅎ

국회로 끌고 들어왔는데 정치로 끌어들이지 않았다니요.트럼프도 발가벗기고 힐러리도 발가 벗겼습니다.박근혜에 대한 더한 표현도 있었구요.하지만 그건 어디까지나 장내에서의 표현의 영역이에요.하지만 이번건은 다릅니다
국회에서 벌어진 일이란 거죠.

국회는 대통령 견제 기관 아닌가...
국회는 국민의 심부름꾼들이 일하는 곳인데 무슨 신성영역인줄 아는 꼰대가 많네

국회에서 카드 리더기 까지 갖다놓고 책홍보며 각종 전시회를 하는데 국회라는 장소가 왜 문제인지 전혀 모르겠네

이런 댓글을 보면 참 18세 선거 어쩌고 하는게 ..미숙한 인간들이 지식인 이라고 홍위병.나찌스의친위대로 다 나섰던거지..김진태가 노무현 능욕하며 국회에서 그랬다고 칩시다.표현의 자유 하실건가요
정치인이 국회에서 정치적인 행위로 저런 행동을 했는데 ᆢ쉴드 칠걸 쉴드 치세요.

ㅗㅅ

아,
지금제가 일하는중이기도하고  몰래 가생이  보는중입니다.
 글을 그래서 대충보고쓰는게있기도해서 좀 제대로 정돈이 안되는데.
혹시 제가 제대로 글의 요지를 파악하지 못했다면 이해해주십사 다시 댓글남겨봅니다.