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작성일 : 20-01-30 23:46
우한 바이러스 확산속도, 린셋의학논문 치사율15%+ 잠복 최장23일
 글쓴이 : 조지아나
조회 : 2,294  




https://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=437&aid=0000229989&date=20200130&type=2&rankingSeq=10&rankingSectionId=104

확산속도.jpg




https://www.youtube.com/watch?v=0zbI7ccoKa0

2020. 1. 27.

*. 관련기사


[신종 코로나] 란셋 "중국 신종 코로나 사망률 15%"…사스·메르스 보다 위험

http://news.mtn.co.kr/newscenter/news_viewer.mtn?gidx=2020012814213620228

2020/01/28 15:11

보고서는 "신종 코로나바이러스는 사람간 전염이 확인됐다. 테스트를 마친 N95 인공 호흡기(마스크) 및 기타 개인 장비를 활용할 필요가 있다"면서 "전염 위험이 높다. 전 세계 건강 위협이 될 경우를 대비해 깊이 연구할 필요가 있다"고 강조했다.



최장 잠복기간 23일 ~ 

https://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=032&aid=0002988802&date=20200130&type=1&rankingSeq=8&rankingSectionId=104


중국 내 전문가들은 7∼10일 이후를 기점으로 확산 속도가 느려질 것이라고 예상하고 있다. 그러나 당초 최장 14일로 알려진 신종 코로나 바이러스 잠복기가 23일까지 늘어날 수 있다는 사실이 확인되면서 ‘2월 초 변곡점’ 설이 힘을 잃고 있다.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
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다잇글힘 20-01-30 23:59
   
논문에서 이야기하는 진인탄 병원에서의 치사율을 가지고 전체 치사율로 확대해석하는건 좀 무리가 있습니다.

우선 샘플이 너무적고 거기에 병원 하나의 경우라서 그 병원에 입원했던 집단이 다른 집단과 어떠한 차이가 있는지에 대한 구별을 해야 합니다. 모집단을 대표할 수 있는 표본인지에 분석이 있어야 합니다. 바이러스라는 감염대상의 면역상태나 환경의 영향을 받습니다. 환경이란 감염대상이 보다 많은 바이러스에 노출될 수 있는 부분도 있다는 것이죠. 바이러스의 노출수준이 클수록 전염력이나, 독성 심지어 치사율까지 영향을 받습니다. 초기에는 그런 전염병이 자기 주변에서 돌고있는지도 모르기 때문에 거의 무방비상태로 노출되어 있었을테니까요.

또한 바이러스는 계속해서 전염되면서 변이가 됩니다.  동물에서 인간으로 넘어올때부터 이미 유전변이가 일어났고 다시 인간사이에서 전염되면서 그 과정에서도 유전변이가 일어납니다. 이말인즉슨 초기 감염확진자 100명사이에서의 전염력과 독성, 치사율과 대유행이 되어서 감염확진자가 10000명이 되었을때의 전염력,독성,치사율이 달라질 수 있다는 것입니다.
     
조지아나 20-01-31 00:14
   
모집단수가 많을수록, 장기간에 걸쳐 조사가 이루어 진다면.. 치사율은  보다더 정확하겠지요?

현 통계수치  치사율 =  사망자수/확진자수 ?  아닌가요?
 현재 정부가 인용하는 통계 치사율은  근본적으로 감염 확산속도, 사망에 이르는 시간등 고려하지 않은 측면 있습니다.

예를 들면,  동일기간  1명의 사망자/ 10명의 확진자    2명의 확진자/ 100명의 확진자
 전자는 10% 치사율이고요.  후자는 2%의 치사율입니다.

 모집단에서  1명이 죽은것과  2명이 죽은것.._    1 > 2 보다 클수는 없지요.

  개인적으로, 사망자와 동일하게  자연회복된 환자들 숫자도 관심있게 보고 있습니다.
  확진자중  완전히 회복된사람 < 사망한사람  보다더 적더군요.
     
다잇글힘 20-01-31 00:20
   
치사율은 최종적으로 유행이 어느정도 진정되고 나서야 그 값이 의미가 있습니다. 확진자 증가추이와 사망률 증가추이는 약간의 시간차가 발생하게 되니까요.

회복은 회복기간이라는 것을 고려해야 하고 사망은 감염부터 사망에 이르는 시간범위를 고려해야죠.

회복기간 > 사망에 이르는 시간 이면 당연히 회복된 사람<사망한 사람일수 있죠.

지금은 2차확대기고 시작된지 그리 오래되지 않았기 때문에 충분히 그런 결과가 나올수 있습니다.
          
조지아나 20-01-31 00:39
   
란센 의학논문에서 기재한  치사율 15%라는것은,  회복기간도  포함하는것으로 개인적으로 이해 했습니다. 
 저도  전공으로 미생물학을 공부했습니다. ^^
               
다잇글힘 20-01-31 00:43
   
The time between hospital admission and ARDS was as short as 2 days. At this stage, the mortality rate is high for 2019-nCoV, because six (15%) of 41  patients in this cohort died.

이게 전부입니다.

입원(hospital admission)
ARDS(급성호흡곤란증후군)
                    
조지아나 20-01-31 00:51
   
"입원과 ARDS 사이의 시간은 2 일로 짧았습니다. 이 단계에서이 코호트 환자 41 명 중 6 명 (15 %)이 사망했기 때문에 2019-nCoV의 사망률이 높습니다."
 
 글쎄요.  여기서는 사망자만 언급하였고,  완전히 회복한 사람이 몇명인지 언급이 없군요??
  나머지 35명중 회복한 사람은...??  전부 다  완전 회복했다고 가정해도 치사율 15% 입니다.
                    
다잇글힘 20-01-31 00:55
   


DISCHARGE : 퇴원

네 저 병원의 저 조사를 한 기간에 대해서 그렇게 나올수도 있다고 말슴을 드렸습니다. 위에서. 그건 어디까지나 샘플이지 전체는 아니며 치사율은 초기와 나중이 다를수 있으며 치사율은 유행이 어느정도 지나가고 나서 최종적으로 따져야 의미가 있다고 말씀드렸습니다.
애오라지 20-01-31 00:17
   
그렇다면 치사율은 어느 나라 기준으로 맞춰야 할까요?

전세계 200여개국중에서  의료 선진국의 서구 유럽, 미국 ,한국,일본, 호주,캐나다 등의 기준으로 맞춰야할까요?

아니면 인도 , 중국, 인도네시아 , 파키스탄 , 베트남 , 에티오피아, 방글라데시등이 인구는 많지만 의료 수준이 다른 선진국들도보 뒤떨어지는 나라의 기준에 맞춰서 통계를 내야할까?

치사율은 그나라의 의료수준과  인프라 , 그나라 국민들의 삶의 질에서 결정되는게 아닐까 싶네요

가령 깨끗한 물이라던지 , 어디에서나 약을 구하고 쓰러지면 바로 진단해서  무균실로 옮긴다던지 하는 의료 시스템, 그나라의 의료기술등을 포괄적으로 포함해서
     
다잇글힘 20-01-31 00:28
   
메르스의 경우도 그래서 치사율에서 좀 차이가 있죠.

한국의 경우 치사율이 어느시점을 기준으로 하느냐에 따라 다르긴 하지만 20-21퍼센트 정도로 봅니다.
메르스 전체평균으로는 30퍼센트 중반대인데 울나라에서 유행하기 전에는 40퍼센트에 가깝다고 보기도 했죠. 물론  이 수치는 전반적인 평이 과장되었다고 보는 견해가 많았습니다. 경미한 증상을 보인 사람들이 누락되었을 가능성 때문이죠.
코디 20-01-31 00:41
   
저게 맞다면 국내나 일본쪽 어디든 사망 환자가 나올 확률이 엄청 높겠군요...
     
조지아나 20-01-31 00:44
   
글쎄요?  논문에 기재된 모집단  우한바이러스확진자 41명이.. 대표성을 얼마나 가지느냐?의 문제가 되겠군요.
          
코디 20-01-31 00:47
   
저런걸 가짜뉴스로 분류해야할지 말아야할지..... 공신력이 있는지도 모르겠고 자칫 공포심만 자극할듯
               
조지아나 20-01-31 00:55
   
가짜뉴스가 아니죠~  중국인이 임상 결과,  우한 바이러스 최초 의학논문인데..

"28일 관련업계에 따르면 최근 란셋에 게재된 '중국 우한에서 발생한 2019년 신종 코로나바이러스 감염 환자의 임상적 특징' 보고서를 살펴보면 중국 한 병원에 입원한 신종 코로나바이러스 41명 입원환자 중 6명이 사망하면서 사망률이 15%인 것으로 나타났다.

보고서에는 후앙 차오린 교수, 왕 예밍 교수, 리 싱왕 교수, 렌 리리 교수, 자오 지안핑 교수, 후 이 교수 등이 참여했다."
               
다잇글힘 20-01-31 01:00
   
논문은 논문으로 이해를 하세요.

논문이란 통계나 드러난 현상을 정리한 것이지. 그로부터의 결론이 명확히 증명되었다고 이야기하는건 다른 문제입니다. 논문이 게재되었다는건 이론이나 주장이 증명되었다는걸 의미하는게 아니에요. 저 논문은 그냥 하나의 사례를 보고해서 발표한것에 불과합니다.
                    
조지아나 20-01-31 01:02
   
ㅎㅎ 글쎄요?  개인적으로는  중국정부가 내놓은 통계보다 , 의학논문을 더 신뢰합니다.
그리고, 국민생명, 안전을  생각하면..  과잉대응이  더 나을수도 있다고 생각합니다.
                         
다잇글힘 20-01-31 01:06
   
저 논문의 비교대상은 중국정부의 발표가 아닙니다. 논문 그 자체지 ^^
논문은 그 논문이 말하고자 하는 바의 범위와 한계에 대한 이해까지 같이 해야 합니다. 저 논문의 샘플은 한 병원의 사례 그것도 초기의 사례만을 예로 든거기 때문에 참고사안이 될수는 있어도 그게 전체를 대변한다가 될수는 없습니다. 일단 샘플이 너무 적습니다
                         
조지아나 20-01-31 01:09
   
시간이 지나면,  명확해 지겠지요?? ㅎㅎ
 4월이 기대되네요~

분명한것은 사스보다 전파속도가  엄청나게 빠르고,  치료가 어렵다는 점입니다.
                         
다잇글힘 20-01-31 01:14
   


위에서 맨 오른쪽값이 - 로 되어있는걸 볼수 있는데요. 그림에선 안나오지만 그 항목이 P값에 해당되는 항목입니다. 그값이 0.014라는건 다른 표본에서 통계값을 뽑아냈을때 같은 값이 나올 확률이 1.4퍼센트밖에 안된다는 뜻입니다. 괜히 샘플이 작다고 이야기한게 아니에요. 시간을 언급할 필요가 없이 논문저자들이 저 통계의 신뢰성에 대해서 다 수치화를 해놨습니다 ^^
                         
코디 20-01-31 01:14
   
4월이 기대된다고??? 순간 뭐 잘못들은줄... 가짜뉴스로 청와대에 신고한다?
광혈랑 20-01-31 01:13
   
선동꾼 열일하네?..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그런다고 누가 알아줄까나? 토왜당? 일본?.ㅋㅋㅋㅋ
     
조지아나 20-01-31 01:18
   
정부가  현상황을 보다 객관적으로  보라는 의미, 국민들도 ....     
  저 자신이 메르스 의심 환자로  검사 받은적 있고,  여름철 고열에 고생한적 있어서  더욱 관심갖고  보고 있는것...

  그당시 이러다가  죽는거? 아닌가? 생각들때도 있었네요.ㅋ
그때 내가 죽었으면 .. 님이 이런댓글 안달아도 될텐데 말이죠? ㅋ
          
광혈랑 20-01-31 01:20
   
개소리..ㅋㅋㅋㅋㅋ

몇일전에 다른분글에 댓으로 선동꾼이라고 사람들을 욕하곤 지금은 모른척 개소리를..ㅋㅋㅋㅋㅋ

선동꾼의 제1원칙 도배.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
광혈랑 20-01-31 01:17
   
http://www.kyongbuk.co.kr/news/articleView.html?idxno=2028720

선동꾼 잦되것네?..ㅋㅋㅋㅋ잦이아나가 잦되남?.ㅋㅋㅋㅋ

다 캡쳐해놔야지.ㅋㅋㅋㅋㅋ
     
조지아나 20-01-31 01:20
   
ㅎㅎ  다 캡쳐해두세요~
  나도  정부에서  가짜뉴스..  발표하는것 전부 다 캡쳐 해둘테니까?
          
광혈랑 20-01-31 01:21
   
그러던가 말던가.ㅋㅋㅋㅋㅋ

난 처벌 기사 나오면 다 보낼거야.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
               
조지아나 20-01-31 01:24
   
ㅎㅎ 그러세요.
               
하야로비 20-01-31 01:38
   
광혈랑 // 내가 예언하나 할까?

이번 4월 총선 서울 수도권에서 보수가 1/2~  2/3 가져가고

지방에서는 특정지역 빼놓고 충청도, 강원도 2/3 가져간다.

경상도권에서는 3/4가 보수 압승.

두고 봐~ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아참. 특정지역은 더듬어 당이 최소 80% 이상  가져갈거다. ㅎ
                    
광혈랑 20-01-31 01:40
   
니 2렙이나 걱정해.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
화이팅 20-01-31 01:17
   
가짜 뉴스 유포하면 엄벌에 처한다니까...잘 파악하고 퍼와....장난치다가 훅 간다....
     
조지아나 20-01-31 01:22
   
걱정하지 마세요 ^^  가짜뉴스 들고오지는 않으니까, 의혹이 있는것은 확인을 부탁해요 ^^
    정부에서 가짜뉴스 발표한것 없나요?
     
하야로비 20-01-31 01:23
   
문재앙은 참 좋겠어. 나치 돌격대 뺨치는 문위병이 이렇게 불철주야 24시간 쉴드 쳐주니 말이지.
          
화이팅 20-01-31 01:33
   
메르스 때 그렇게 뻘짓해도 가만있던 것들이 할 얘기는 아닐텐데...
광혈랑 20-01-31 01:24
   
어후~~얼마나 도배를 해놨으면 캡쳐할게 수두룩하네..ㅉㅉㅉㅉㅉㅉ
     
하야로비 20-01-31 01:26
   
어이구~ 무서워라 !!!! ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
          
광혈랑 20-01-31 01:27
   
왜 니가 무서워하냐? 잦이아나냐?.ㅋㅋㅋㅋㅋ
     
조지아나 20-01-31 01:26
   
많이 하세요~ !    총선끝나면  보따리 사셔야 할거에요. 누군지 몰라도~~
  객관적 사실을 말하는데.  가짜뉴스  운운하면서 협박하는건 누구 한테 배운거에요?
          
광혈랑 20-01-31 01:30
   
왠 협박?..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

가짜 기사 퍼다나르는거 처벌하면 제보하겠다는게 협박?.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

협박은 내가 너한테 내가 이걸 제보할건데 내가 너한테 원하는걸하면 제보는 없을거야...이럴때가 협박이야....

내가 너한테 뭘 하라고 했어?.ㅋㅋㅋㅋㅋ

공익제보 몰라?.ㅋㅋㅋㅋ

이거 무고죄인데?..ㅋㅋㅋㅋㅋ이것도 박제.ㅋㅋㅋㅋ
               
하야로비 20-01-31 01:33
   
ㄴ 신고할려면 빨리 신고해. 입으로만 떠들지 말고.

문죄인 정권이라고 니 세상 같지? 얼마나 갈 것 같냐?

난 대통령 선거 투표만 5번 이상 한 사람이다. 이 정권은 이미 끝났다.
                    
광혈랑 20-01-31 01:34
   
싫어.ㅋㅋㅋㅋㅋ

정부에서 가짜기사 퍼다나른놈 처벌하면 그때 제보할거야.ㅋㅋㅋㅋㅋ
               
조지아나 20-01-31 01:34
   
ㅎㅎ 뜬금없이 가짜뉴스 운운하는 진의가 뭐에요?
          
하야로비 20-01-31 01:37
   
내가 예언하나 할까?

이번 4월 총선 서울 수도권에서 보수가 1/2~  2/3 가져가고

지방에서는 특정지역 빼놓고 충청도, 강원도 2/3 가져간다.

경상도권에서는 3/4가 보수 압승.

두고 봐~ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아참. 특정지역은 더듬어 당이 최소 80% 이상  가져갈거다. ㅎ
               
광혈랑 20-01-31 01:38
   
그러거나 말거나 난 처벌 시작하면 제보할거야.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그런데 그 미미한 지지율로?.ㅋㅋㅋㅋ

한손으로 밥빌어먹기 힌들겠네.ㅋㅋㅋㅋㅋ
                    
하야로비 20-01-31 01:40
   
ㄴ 리얼구라미터 믿고 까부는 것 같은데

이미 유튜브에서 6개월간 대도시 번화가 중심으로

실시간 길거리 조사한 데이터에 따르면

반 문재인 여론이 74.22%

나중에 니 입에서 곡소리가 절로  날거다. ^ ^
                         
광혈랑 20-01-31 01:41
   
아~~~네......ㅋㅋㅋㅋㅋ

그러거나 말거나....나중에 한손으로 키보드 칠려면 힘들겠네.ㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
하야로비 20-01-31 01:47
   
광할랑// 너도 걸어야지? 필요도 없는 니 소중이 라도 걸던가 ^ ^
                         
광혈랑 20-01-31 01:51
   
그냥 내 기분좋게 놀리기만 할려고 헸는데 하나 써줄께.ㅋ

총선? 총선 좋지. 한일전의 시작이니깐. 난 니들 토왜당이 뻘짓해줄수록 좋아.ㅋ

그냥봐도 니들은 지금 정부나 여당이랑 싸우는게 아니라 니들끼리 싸우는데 뭐 총선? 총선?.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

황씨나 나씨가 뻘짓을 한 토왜당에 친박과 비박이 서로 상대방 모가지 썰려고 노리는데?.ㅋㅋㅋㅋㅋ

거기에 패스트랙 공수처 들어가면 여론이야 뭐.ㅋㅋㅋㅋ

친박이 토왜당한테 붙을려면 니네 공주님 무죄석방이 포함되야하는건 알지? 그게 될까? 그 태극기부대알지? 꼴통들.....그것들이 니들말을 들을까? 무죄석방없이?.ㅋㅋㅋㅋ

그렇게 친박을 끌어들이면 비박들은 가만있고? 친박들이 들어오면 지들 잦되는거 뻔한데?.ㅋㅋㅋㅋ

거기에 개독들이 그 미미한 지지율을 또 찢어먹네? 그쪽이 꽤 쎄지? 개독이 좀 많아야지.ㅋㅋㅋㅋ

거기에 홍씨에 바미당에 안철수에.ㅋㅋㅋㅋ어이구~~~~다 찢어먹으면 2~3%되남?.ㅋㅋㅋㅋㅋ
하야로비 20-01-31 01:25
   
실컷 즐겨. 4월 총선 더듬어 성폭행당이 이길 것 같지?

이미 민심은 다 돌아섰다.

더듬어 성폭행당 4월 개폭망에 내 왼쪽 손모가지를 건다.

대깨문 니들은 뭘 걸래?
     
광혈랑 20-01-31 01:25
   
니 모가지.ㅋㅋㅋㅋㅋ
     
광혈랑 20-01-31 01:52
   
야~~여기 걸었자나 니 모가지.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 난 이런거 상관없어 그냥 니들만 약올릴수 있으면 돼.ㅋㅋㅋㅋㅋ

니가 손목아지를 걸던 모가지를걸던 어차피 총선 망해도 철판 깔고 또 나타날거잖아?.ㅋㅋㅋㅋㅋ
moveon1000 20-01-31 02:02
   
그런데 저거 진짜 신빙성 있는 말임?
오대영 20-01-31 10:58
   
저게 사실이라치면 인류는 새로운 흑사병을 21세기에 겪는게 됨니다

아니길 빌어야죠