와 심각하네 이거

감염을 피하기 위해서 위생을 지키고 외출을 삼가하는 것이 좋을듯.....
사람들이 많은 곳은 자제를 하는 것이 좋겠네요. 자영업을 하고 있는 입장에서는 타격이 크겠지만
건강이 최우선이니 어느정도 안정이 될 때까지는 기다려야 할 것 같네요.
손 열심히 씻고, 외출 시에는 마스크도 필수로 하고, 보건당국의 안전문자 잘 읽어보고 대비책을
참고해서 건강을 지켜냅시다.

맞아요.
1차 적으로 나와 내가족 위생과 사람밀집된 곳은 일단 피해서 스스로 조심하는게 가장 먼저 입니다.

전염경로도 모르면서 뭘 인정하나 ... 가능성을 인정한거지

기사는 정부에서 고의로 뭘 은폐하기라도 한 듯 써놨는데, 신종 바이러스이니 실체를 파악하기 전까지는 당연히 시간이 걸리겠죠.

4일 전 인터뷰에서도 현재까지 밝혀진 근거로는 단정할 수 없다는 이야기였구요.

"무증상자가 감염을 일으킬 수 있다는 과학적인 근거는 없다"면서 "신종 코로나바이러스가 메르스나 사스와 같은 코로나바이러스의 전형적인 특징을 가지고 있다면 무증상 시 전파력이 없을 것이다"

언론이나 야당, 일부 국민들이 하나 하나 이렇게 비틀어 딴지를 걸어대니... 정부도 일하기 참 힘들겠습니다.

일단 팩트만 보자고요.
정부가 숨겼니 안숨겼니는 지금 알수도 없는 일이고

중요한건 무증상 감연이 된다는 겁니다.

무증상 감염이 되는것과 아닌건 천지 차이에요.

조심들 하자구요.

팩트만 보자면 그렇게 단정하시면 안됩니다. 아직 가능성의 단계니까요. 신종 바이러스에 대해 완전히 파악한 국가는 어디에도 없는데 숨기긴 뭘 숨기겠습니까. 뭘 알아야 숨길 수도 있는 거지요.

어쨌든 국민들 모두 너무 과한 공포에 휩쓸리지 말고 침착 현명하게 대응하시면 좋겠습니다.

전 남일이면 그렇게 말하겠는데

솔찍히 과한 공포?

조심해서 나쁠것 없다고 생각해요.

특히 내 가족들한테...

이럴때 조심해서 나쁠것없습니다. 내가족을 상대로 도박할 수 없고요.
가정있으신분이라면 저처럼 생각할듯.

약간의 공포심이라도 조심시킬겁니다.

조심하지 말라는 이야기가 아닙니다. 조심하셔야죠.

정부에서도 국민들 조심하라고 계속 문자 보내고 브리핑하고 하는 거니까요.

다만 힘을 모아야 할 시기에 지금 언론들처럼 자꾸 정부를 흔들려고만 해서는 대체 누구에게 이익이 되겠습니까.

중국에서 이미 무증상 감염이야기가 나왔는데 그거 무시하고 그냥 전파력이 없을거라고 넋놓고 있던게 뭐 잘한거라고 정부도 참 힘들겠습니다~ 이러고 있는지.... 한국에서 자체적으로 검증하느라 그만큼 대처가 늦어진거임. 우선 무증상 감염 이야기가 나왔으면 가능성을 열어두고 대처를 했어야하는게 맞는거지요.

만약 무증상 감염이면 따로 대책을 세워야겠네요
이런걸로 발목잡히면 억울하죠

무증상 감염위험 있다고 하니까 가짜뉴스라고 하던 인간들 정말 어쩔거냐고

그 시점에서 무증상 감염을 확신한 건 가짜뉴스에 가깝죠. 아직 신종 바이러스에 대해 완전히 파악한 국가는 어디에도 없는데, 무당이 굿하는것도 아니고 가능성이 아니라 단정을 했다면 그 시점에서는 근거 없는 이야기가 맞습니다.

감염사례가 많던 중국에서 무증상 감염 이야기가 나오면, 그 가능성을 염두에 두고 대응을 하는게 맞는거지, 우리가 직접 경험해보지 못했으니까 객관적인 근거가 떨어진다, 하고서 겪어보고 아 정말 무증상 감염이 가능하네요. 이것 참 난감하게 됐습니다, 허허.... 앞으로 조심하면 되지요 뭐... 이렇게 대응하는게 제대로 된 대응이라는 건가요? 으휴... 정말 이따위로 헐렁하게 대응해도 잘한다 잘한다 우쭈쭈 해주면 그저 태평한 나라가 된다고 생각하는건지....

이럴 땐 또 중국 주장을 철썩같이 믿으십니다 그려.

정부 대응에 다 만족할 수는 없겠지만 기본적으로는 언론 야당 국민들 모두 협조적인 자세를 가져야 합니다. 비판을 하더라도 협조적 비판이 되어야 우리 스스로를 돕는 길이에요.

지금처럼 언론에서 먼저 가짜뉴스 뿌리고, 야당이 부풀리고, 일부 국민들은 그걸로 또 선동하고 다니고.. 이러면 수습될 일도 수습이 안됩니다.

주장을 믿고 안믿고 이런 문제가 아닌데... '최악의 상황을 가정하고 대응한다' 이게 원칙 아니던가요? 적어도 '현재로서 무증상 감염이 과학적 근거는 부족하지만 중국에서 그러한 이야기가 나오는 이상 가능성을 열어두고 대처하겠다' 라고 하는게 원칙적인 대응인데 아직도 가짜뉴스 타령만 하네...

그리고 사람들이 뭘 그렇게 비협조적이었다고 그러는지? 대처를 잘못해도 그저 가짜뉴스 타령, 야당타령, 모든게 다 선동이다~~ 이러면서  정부 쉴드만 치고 있고....

님부터도 위에서 가짜뉴스 운운하며 부정확한 사실을 이야기했어요.

보기에 따라 정부 대응이 아쉬울 수 있겠습니다만 WHO 와 협의하며 대응단계를 조정하고 있고 다른 나라에 비해 딱히 우리만 뒤쳐졌거나 잘못하는 게 보이십니까? 아쉽다는 말은 할 수 있어도, 적어도 현저히 모자란 대응을 하고 있는 건 아닌 겁니다.

진짜 쓸데없는 말꼬리잡기로 쟁점을 만들지 않았으면 좋겠네요. 근거가 없다는 것이 그런 경우는 있을 수 없다 그걸 말하는 것이 아니라 과학적으로 명확히 판단을 내릴 수 없는 상황임을 말하는건데

참...ㅋㅋ

"""WHO 문건을 보면 무증상 감염으로, 무증상자가 감염을 일으킬 수 있다 또는 무증상자 감염자에 의한 전파가 이루어진다는 건 밝혀지지 않았다. 그런 근거가 오히려 없다고 돼 있다. 무증상 감염에 대해 중국에서도 과학적인 근거를 제시하지는 않고 있다. 또 신종 코로나바이러스가 메르스 또는 사스와 같은 코로나바이러스의 전형적인 특징에서 벗어나지 않을 것이라고 본다면 무증상 감염이 나타나지 않고, 증상이 없을 때 전파력이 없을 것이다. 다만 유행이 완전히 종식된 이후에 여러 과학적인 근거, 그동안 쌓여온 데이터, 혈액 분석내용 등을 종합한 후 판단해야 한다. 일본에서는 '버스기사에서는 환자를 태운 적이 없다'거나 '증상이 있었던 사람이 없다'는 증언이 나왔다는데 그 내용도 심층 역학조사를 한다면 달라질 수도 있는 내용이라 조금 더 지켜봐야 한다."""

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마지막 부분을 잘 보시기 바랍니다.

과학적인 분석은 관찰-가설-실험-분석-결론이라는 과정을 거치므로 과학적으로 결론이 나오려면 당연히 시간이 오래 걸리는건데 과학적인 결론이 나오기전까지 임상적 관찰을 무시하는게 과연 현명하게 대처하는 겁니까? 그것도 확산속도가 빨라 초기에 빠른대처가 중요한 전염병에 대처해야 하는데 세월아 네월아 과학적인 결론이 나오길 기다리는게 적절한 대응이냐고요. 아니라고요!

임상적 관찰을 무시했다면

당국 ‘무증상 감염’ 가능성 인정 “전파가능성 크다”

이런 얘기는 나오지 않았겠죠. 무시하지 않았기 때문에 조사를 해서 판단이 나올수 있는 것입니다. 생각해보면 단순한 건데 왜 이리 머리가 안돌아가시는지

미디어를 통해서 발표하는것과 실제 질본내부에서 어떻게 안전조치를 취하는지는 다른 문제입니다. 이것도 생각해보면 간단한 문제입니다

방xx문제때도 많이 얘기한거지만 과학자들의 얘기는 깊게 생각하고 이해를 해야 합니다. 특히 근거가 없다. 불충분하다, 이런걸 가지고 이다 아니다 이렇게 판단하면 곤란합니다. 근거가 없는건 실제 그렇지 않다라는 것이 아닌거고 불충분하다도 마찬가지로 실제로 그렇지 않다라는 말이 아니에요. 판단을 명확히 내지 못한건 판단을 명확히 내지 못한것뿐입니다. 근거가 없는것도 근거가 없는거지 사실이 아니다가 아니에요.

이번 폐렴의 발병지이고,  감염 환자도 가장 많고, 가장 오랜시간 문제에 대처하고 있어서 임상적 경험도 가장 많은 중국에서 무증상감염 이야기가 나오면, 당연하게도 무증상감염 가능성에 무게를 두는게 당연하고 직관적이에요. 중국이 미흡한 대처에 대해 변명을 하는것이다 라고 무시했다가 뒤늦게 무증상 감염이 가능하다고 인정했는데 무슨 대처를 잘했다고 머리가 안돌아가느니 이따위 소리를 하는지....

1.무증상감염 가능성에 무게를 두느냐
2.무증상감염 가능성에도 무게를 두느냐

는 말은 비슷해보여도 뉘앙스가 다르다는걸 아실수 있습니다. 적어도 2는 고려하는 것이 과핮자들의 일반적인 자세입니다. 다만 2의 경우는 근거가 없는 부분은 근거가 없다고 이야기를 할 것입니다. 조치는 2의 가능을 염두하더라도

괜히 댁같은 사람을 가지고 말꼬리 잡는다고 하는게 아니에요. 이건 과학쪽 공부를 한 사람이라면 누구나 알수 있는 것입니다. 그 사람들이 일반사람들도 아니고 전문가에요. 그럴가능성을 애초 무시했다는 자체가 상식적으로 받아들일 수 없는 주장입니다. 근거도 없는데 미디어앞에서 마치 그럴가능성이 충분하다고 이야기하면 그거 자체도 문제가 있는것입니다. 중국에서 논문이나 발표가 나온다고 해도 단지 그거 하나만으로 끝나는 것이 아닙니다. 논문은 논문하나로서 논문이 이야기하는 주장이나 이론들이 증명되는게 아닙니다. 이게 사람들이 가장 크게 오해하는 부분중의 하나에요. 언론에 나오는 논문과 관련해서

말꼬리는 당신이 잡고 있고요,  장황한 궤변에 말싸움으로 끌고가는 것도 당신이에요.

예를들어 gmo 식품의 암발병 가능성을 쥐실험으로 통해 발표한 유명한 논문이 하나있습니다. 하지만 그 논문은 해당 학계에선 전반적으로는 회의적으로  보는 시각이 우세합니다. 실험설계과정의 오류에 대한 지적 때문에..

하지만 그것 때문에 해당논문이 실린 과학저널에서 게재된 논문을 취소하지는 않았어요. 최소한 논문이 갖추어야 할 형식적인 틀에선 문제가 없다고 판단했기 때문에. 실험설계과정에 문제가 있더라도 논문은 논문으로 발표될수가 있습니다.

그래서 논문이 발표되더라도 그 논문을 통해 과학계 검증이 끝났다고 판단해서는 곤란합니다. 그건 특정한 정부의 조사를 통한 발표도 마찬가지에요. 심지어 나사에서 발표했다 대차게 까인 사례도 최근들어 여럿있습니다. 단순히 권위있는 기관의 얘기라도 과학적 검증은 또 다른 문제입니다.

근거가 없다라는 말을 왜 했는지 아직도 이해가 안가세요?

말의 의미를 정확히 이해하라는 뜻입니다.

근거가 없다라는 얘기 하나가지고 대책을 안세웠다라고 이야기하는건 도대체 무슨 경우인지?

ㅋㅋ

근거가 없다고 했지, 대첵을 안세운건 아니라고? 그래서 정부나 질본에서 무증상 감염에  대해 무슨 대책을 세웠는지 당신이 이야기해봐.

대책을 어떻게 안세웠는지 댁이 증명하시기 바랍니다.
거증책임은 문제를 제기한 댁한테 있습니다 ^^

근거가 없다라는 얘기 하나가지고 대책을 안세웠다라고 이야기하는건 도대체 무슨 경우인지?
대책을 어떻게 안세웠는지 댁이 증명하시기 바랍니다.
- 그러니까 이 사람은 대책을 안세웠다고 말할순 없지만 대책을 세웠다고도 말할수도 없고
당신이 대책을 안세웠다는걸 증명하기 전까지는 대첵을 세웠다는 증명여부는 따지지 말라. 뭐 이런거네.  어쨌거나 무증상 감염에 대한 대응은 중요한게 아닌 뭐 말싸움이나 하고 대응같은건 관심도 없는 그런사람.

일반인들이 평상시 죄를 짓고 사는지 짓고 살지 않은지 매일 증명하고 살수는 없죠.
특정한 기관이 일을 똑바로 하는지 안하는지 스스로 증명하지는 않습니다. 기본적으로는 똑바로 일을 한다는 전제하에서 외부에서 문제제기를 하려면 그에 대한 합당한 근거가 있어야 겠죠. 형사사건과 관련해서 기본적으로 무죄추정의 원칙을 취하는 것도 같은 맥락입니다. 죄가 의심되는 사람이 자신이 죄가 없다는 것을 증명하는 것이 우선이 아니라 죄가 있다고 하는 경찰이나 검찰측에서 죄가 있다는 증명을 먼저 제시하는 것이 먼저입니다.

자 댁은 대책이 없었다고 주장하는 근거는 뭔가요? 근거가 없다는 말 달랑하나?

ㅋ

질본에서는 무증상 감염은 과학적 근거가 없다고 했지만 무증상 감염에 대한 적절한 대책은 있었을 것으로 추정하는게 옳으며 거기에 의문을 제기하려면 적절한 대책이 없었다는 증거를 대라? 지금 이렇게 주장하시는거죠?

네

물론 적절했는지는 평가가 사람에 따라 다를수는 있겠지만서도 ^^

무신론자에게 신이 존재하지 않는것을 증명하라고 닥달하며 신이 존재하지 않는것을 증명하지 못하므로 신은 존재한다고 정신승리하는 그런 유형의 사람.

죄가 있다.. 죄가 있다라고 주장하는 쪽이 증명하는 것이 먼저
신은 존재한다.. 신이 존재하는걸 증명하는 것이 먼저

be의 증명은 be를 이야기하는 사람이 먼저 증명을 해야 합니다.

적절한 대응이 있다 라고 주장하는 쪽이 증명하는 것이 먼저
신은 존재한다.. 신이 존재하는걸 증명하는 것이 먼저

be의 증명은 be를 이야기하는 사람이 먼저 증명을 해야 합니다.

참고로 저는 적절한 대응이 없다... 라는 쪽,  be는 없다고 주장하는 중입니다.

그러니까 평상시 기관들이 자신들이 똑바로 일처리를 하는지 외부에 증명해야 하는지 묻고 잇는 것입니다. 일반인들도 평상시 법을 지키며 살며 죄를 짓고 있지 않다라는것을 증명해야 하는지 묻고 잇는 것이구요

^^

기관들이 평상시 똑바로 일을 처리하고 있으며 평상시 일반인들은 법을 지키며 산다라는 것을 전제로 문제제기가 이루어져야 한다는 이야기입니다. 문제제기란 일처리가 똑바르지 않으며 법을 지키지 않는다는 주장인거고

님은 평상시 기관들이 일처리를 제대로 안하고 일반인들은 늘 법을 어기며 산다고 생각하시는가 보군요.

지금 댁의 태도가 전형적인 말꼬리잡기입니다.

참고로 저는 적절한 대응이 없다... 라는 쪽,  be는 없다고 주장하는 중입니다.
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주장을 하셨다면 근거까지 같이 제시하신다면 더욱 좋겠죠.

없는걸 어떻게 증명해요 있는걸 증명하는거지. 궤변은 이제 그만.

그러니까 어떻게 제대로 일을 안했는지 주장을 하신다면 근거를 대셔야 하지 않겠는지요?

근거가 없다라는 과학적인 견해는 그냥 과학적인 견해일뿐입니다. 어떻게 똑바로 일을 안했는지 설명을 해주셔야?

평상시 똑바로 일을 안하는 사람이 해당 직책에는 있을 필요가 없는것이니 일을 똑바로 한다는 것이 기본적으로 전제되어야 하는건 너무나 당연합니다.

참나 ㅋㅋㅋ 쥐새끼 닭년이 똑같이 대응했으면 쌍욕을 퍼부았을 사람들이 말꼬리 잡기 운운하니 복창이 터진다 정말...

똑같은 상황이었으면 욕한 사람들이 잘못이겠죠. 이게 무슨 정권 따라 달라질 일입니까?

제 성향을 잘 모르시나보네요. 쥐새끼 닭년이 좋아라 할 얘기도 이전에 많이 했습니다.

전 과학적인 부분은 과학적인 부분으로만 판단하려들지 닭년에게 이익이 되든 문재앙에게 이익이 되든 관심이 없습니다. 과학적인 문제는

무증상 감염이 사실이라면 큰일이네요
마스크 쓰고 장갑끼고 다녀야 되겠습니다

다들 조심하십시오