누군가 로봇을 만들면서 프로그램에 '사람을 보면 무조건 90도로 허리를 숙여 인사'하도록 프로그램을 짰고, 그 로봇을 만나 로봇이 당신에게 인사를 하면 당신은 '저 로봇이 내게 예의바르게 행동하는 구나.' 라고 생각합니까?
로봇을 디자인하면서 사람을 보면 '저는 당신을 사랑합니다' 라고 말하게 만들었다면, 당신은 그 로봇의 '사랑합니다'라는 말을 듣고 로봇이 당신을 사랑한다고 생각합니까?
신이 인간을 창조하면서 인간은 태어날때부터 신을 사랑하도록 만들고 명령에 무조건 따르게 만들었다면, 그 인간이 신을 향해 바치는 사랑은 진정한 사랑입니까? 그런 인간이 신의 말에 따르는 것은 신을 향한 경배입니까?
지금 지적한 부분은 기독교적 관점과는 무관하고 단지 신이라는 존재에 대한 사유라 보여집니다.
정말로 창조신이 존재하고 절대자의 위치에 있다는 가정하에서는 창조신이 하는 일은 인간의 사고로는 이해가 안되는 게 정상입니다.
개를 예를 드셨으니, 개도 개 나름대로 생각이 있고 감정이 있습니다.
그렇다고 해서 개가 사람의 하는 일을 이해할 수 있습니까?
개의 입장에서 매월, 매년 마다 동물병원에서 예방주사를 맞게 하면 개는 그것에 대해 사람에게 감사해 하겠습니까?
단순이 아프다고 생각할 뿐이죠. 왜 이런 걸 하는지 이해하지 못하니까요.
신이 존재한다는 가정하에서 말합니다. 인간이 신을 이해할 수 있는 부분은 이처럼 제한적 입니다.
기독교에서 말하는 천국과 지옥을 준비해두고 누구는 천국에 누구는 지옥에, 때로는 세상에서 살아있는 동안 누구는 지켜주고 누구는 버리기도 하고 하는 모든 것들을 신의 관점에서 볼 수 있어야 이해를 할 수 있는데, 인간이 신의 관점으로 이런 것을 볼 수 있는지요?
다시 말해서, 인간의 관점에서 '신이 있다면 어떻게 이럴 수 있는가?' 라는 불합리함을 보았을 때, 신의 관점에서는 생각지도 못한 다른 이유가 있을 수 있고, 이것을 인간이 이해하지 못하는 것이 오히려 더 자연스러운 일이라는 겁니다.
신의 심오한 뜻을 인간은 알수가 없는데 목사는 신의 대리인인냥 나서서 금전을 갈취하는걸까요?
신은 신들끼리 살고 인간은 신들의 오묘함은 알지못하니 인간사에서 인간의 법을 지키며 착하게 살면 됩니다. 저 또한 신의 뜻을 모르니 착하게 살려고 노력하며 사는데 일부종교에서 돈 안주면 지옥가네 천당가네하는데 눈뜨고는 보기힘드네요
말씀하신 대로의 전지전능으로 모든 일을 다 한다면 그렇게 논리전개가 됩니다.
하지만 저는 그렇게 보지는 않습니다.
전지전능하므로 마음대로 휘두르는 것은 인간을 조종하는 것이라 봅니다.
전지 전능하므로 인간의 생각과 감정을 능력을 발휘하여 바꿔내고, 전지함으로 어느 타이밍에 어느 사건을 정확히 일으켜 절대 믿지 않고서는 못 배기게 만드는 일을 할 수 있습니다.
그렇지만 그렇게 하면 그냥 신이 원하는대로 조종당하는 인간이고, 그런 인간이 바치는 것은 엎드려 절받기 수준에 불과합니다.
최초에 제시한대로 진정한 사랑, 조작된 사랑과 경배를 받고자 함이 아니라 진정한 의미에서 인간이 하나님을 사랑하고 경배하는 것을 받고자 한다면
전지전능하지만 그 전지전능함으로 인간의 모든 것을 조종하지 않아야 합니다.
그렇게 하는 순간 인간은 조종된 존재로 기계처럼 신을 섬기게 될 겁니다.
그런게 신이면 사람보다 못한 정신상태네요.
부모는 자식이 잘못된 길로 가려하면 야단처서라도 착하게 살라고합니다. 끝까지 응원하고 배려도 하지만 혹 자식이 잘못된 길로 간다고해서 포기하지 않습니다. 하지만 전지전능한 신은 야단치지도 않거니와 단지 자신과 뜻과 틀리면 지옥불에 던진다 하는데 이게 바람직 한가요?
뭐가 진정한 사랑인가요?
다들 천당갈려고 믿는거 아닌가요? 님은 왜 믿습니까?
왜 하느님을 사랑하나요? 야훼가 딱히 사랑할 정도의 신격은 아닌것은
당신도 알고 나도 알지요.강제로 프로그램밍 된 사랑은 가짜 사랑이고
천국갈려고,지옥가기 싫어서 믿고 따르고 사랑하는 것은 트루한 사랑인가요?
저 많은 기독교인이 천국갈려고 믿는건 다 아는 사실이고요.
죄송한데 언어 순화에 애써보시기 바랍니다.
설사 당신의 눈에 종교나 믿음이 우매한 자로 여겨진다고 해도 이런 식의 발언은 스스로를 깎아내리는 것밖에 안됩니다.
말 돌린다고 말하실 거 알고도 적습니다.
새해도 밝았는데 인터넷에서 혈압 올리며 타이핑 하며 사는게 무슨 이익이 있는지 모르겠군요.
무작정 믿어야 한다는 압력을 주는 사람이 주변에 있나 보군요...
저도 21살까지는 무교였기 때문에 그러면 어떤 기분인지는 잘 압니다.
전도랍시고 강하게 행동하는 것은 저도 좋아하지 않고, 재밌게도 성경에서도 그런 식으로 전도하라고 하지 않아요.
너무 강하게 행동하는 사람이 주변에 있으시다면 그건 그 사람의 성격이나 그분이 다니는 교회의 분위기에 좀 문제가 있는 것일 겁니다.
이런 건 저도 바뀌어야할 부분이라고 봅니다.
이부분에선 뭔가 올드보이님이 착각하시는게 하나잇으신데..
교회를 다닌다고해서 무조건 예수를 믿는다?
성경에서도 말하지만은 교회를다닌다고해서 다 천국가고 그러지않는다고 합니다..
성경에서 말하는 믿음이란 하나님이 천지를 지으셧고 예수님이 우리를 위해 십자가에 못혀죽어서 다시살아난 그자체를 믿어야하기때문입니다 그것도 마음중심에서 말이죠.
하나님은 육체가 하는 행동을 보시진않습니다..마음에서 우러러나와서 믿고 찬양하는것을 좋아하기때문입니다..그것이 교회를 가서하던 안가고 집에혼자서있던간에
오늘날 많은 교회들이 왜곡되어 말하는부분이 바로 이부분입니다..
성경에서 예배당은 무리지어서 강론듣고 하는 그곳만을 예배당이라고 하지않습니다..
교회를 안가더라도 내마음속에서 하나님이 행하신 예수님이 행하신 그결과를 마음중심으로 믿는사람이라면은 그 사람이 어디에있던 그곳이 성전이라 말합니다..
비록 그곳에 올드보이님 혼자만 계신다고 하더라도 말이죠..
인간이 신을 이해 못하는데 신의 뜻을 전하는 사람은?
인간이 신을 이해 못하는데 신의 뜻이라 인간의 언어로 책은 왜 씀?
인간의 언어 자체가 인간의 사고능력 한도 안에 있는 것인데
인간이 신을 이해 못하는데 그 신의 뜻을 어떻게 피조물의 언어로 설명함?
그렇담 그런 주장을 하는 기독교인은 인간의 언어로 쓴 기독교란 종교가 거짓임을 주장하는 것과 다름 없음.
그리고 인간이 신을 이해 못하는데 왜 이해 못해서 안 믿는다고 지옥에 보냄?
말장난 하지 마세요.
전지전능과 자유의지는 같이 존재할 수 없는 두가지입니다.
윗 기독교인처럼 말하는 건 머리 나쁘다고 자랑하는 것뿐.
뭐 제가 전지전능도 아니고 모든 질문에 답을 해드릴 수는 없지만요.
답을 해도 믿는다는 제가 내린 답일 뿐이니 헬로가생님의 답과는 다르겠죠.
말장난이라고 하시는 건 뭐 받아들이지요.
따지려 들면 따지는거야 어떻게든 할 수 있지만 서로 서로 말장난 하는 거에 불과하겠죠.
어차피 말장난 식의 문제제기는 믿는다는 사람이나 안믿는 사람이나 똑같이 하고 있는데 말이죠.
아니죠.
제가 하는 건 말장난이 아닙니다.
논리에 기반을 둔 거죠.
말장난은 님 혼자 하시고 계십니다.
님의 말장난의 오류를 설명드리지요.
님은 세븐이란 영화를 보신적이 있나요?
거기서 케빈 스페이시는 연쇄살인을 하죠.
님은 그 영화를 보며 케빈 스페이시라는 배우는 자신의 의지 하에
살인을 했으니 죄인이라 벌을 받아야 된다 말하고 있습니다.
전 케빈 스페이시는 영화 속에선 죄를 지었지만
그는 감독의 시나리오 안에서 연기를 했을 뿐이고
영화속에서 살인을 하지 않을 진정한 자유는 없었다 말하는 것입니다.
고로 영화 속의 죄로 케빈스페이시란 배우를 정죄하는 건 옳지 않다구요.
작가와 감독이 정해져 있고 그 안에서 연기할수밖에 없는 배우를 죄인이라 모는 것도 우습지만
만약 그게 죄라면 진정한 죄인은 감독인 야훼인 것입니다.
댓글을 하다보니 더 리플이 안 되는 경우도 있네요.
어찌되었든 부정적인 시각을 가지신 분들께 답변해드리려고 했는데
단순히 그냥 부정적인 시각을 가진 사람들끼리만 모여서 이야기하고 싶은 것이었다면
제가 눈치없이 끼어 들었으니 죄송하구요.
아무리 문제가 있다고 생각해도 비난성 어조는 좀 바꾸셨으면 좋겠네요.
'개독과 무슨 대화를 해?' 라는 식의 반응으로 접근하시면 뭐 어떻게도 대화가 안 되죠.
또 무늬만 기독교인들 빼고 나면 기독교인 중에서 저처럼 늦게 믿어서 안 믿는 사람의 사고를 알고 말하는 사람 별로 없어요.
요즘 대부분이 모태신앙들 이어서 보통 사람들의 사고를 잘 모르는 친구들 천지입니다.
뭐 그런 친구들은 보통 이런 대화 자체를 하질 않죠. 그냥 서로 말 안 통하잖아? 하면서 끝내고 말죠.
나름대로 예전 생각도 나고 해서 열심히 적어본 건데 생각했던대로 도움될만한 건 없었나보네요.
적어도 제가 여기서 이런 글 적는다고 돈이 생기는 것도 아니고 무슨 대단한 이익이 있는 것도 아니고 저 나름대로는 좋은 의도를 가지고 쓴 것은 아셨으면 좋겠고, 다음에 혹 이런 이야기가 오갈 때는 여기 계신 분들은 조금이나마 비난보다는 들어는 보는 식으로 접근해주셨으면 하네요.
타마타로/
비난성 어조는 싸우자는 거죠. 다른 분들 언어를 순화할 필요는 있다고 보여지네요.
근데 궁굼해서 그러는데요. 성경적으로 신과 인간의 관계는 어떤 관계인가요?
기도 할때 말하는 자식과 아버지입니까 .. 아니면 과거 노예처럼 마음에 따라
마음대로 할 수 있는 노예 같은 존재인가요 . 아니면 단순 조물주의 산물인가요?
아니면 또 다른 개념의 그런 관계인가요? 문득 생각나서 적어봅니다.
작성일 : 14-12-31 23:52
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