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작성일 : 16-12-29 11:21
미군철수에 관해서 깨시민 특징.txt
 글쓴이 : 뽐뿌2030
조회 : 702  



1. 경제발전은 박정희의 공이 아니고

미국이 강요해서 억지로 박정희가 따라했을뿐...

박정희 공은 없고 경제발전하도록 도와준 미국도 나쁨


2. 전범국 북한 중국은 6.25때 나름 이유가 있어서 쳐들어왔지만...

미국은 애치슨 라인 뒤로 물려서 전쟁 일으키고 

도와준 것도 자기네들 이익때문에 도와준거임.


3. 미군철수요구하면서 자주국방 드립은 치는데 핵무장하자는 소리는 안함.

핵잠도입도 반대하고 제주해군기지도 반대함.

동아시아에서 핵, 미군 없이 자주국방하자는 소리는 걍 중국 영향권아래로 들어가자는 소리와 일치.


4. 평화는 강력한 국방력아래 존재한다는 역사의 진리보다는

무장해제가 평화의 길이라고 열심히 귀에다 속삭임.


종합해보면 북한과 중국에게 이익이 되도록 유도한다는걸 알 수 있음.


출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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겨리 16-12-29 11:26
   
극을 극으로 받아치니 매번 싸움이 일어나죠...

미군철수도 충분히 하나의 주장이고 토론해볼만한 가치가 있습니다. 지금 여기서 올라오는 철수글들의 주장이 이상해서 한소리듣는것 뿐이지 이런식으로 종북으로 몰아가는건 똑같은 논리죠.
     
뽐뿌2030 16-12-29 11:28
   
가치가 있죠.

중국, 북한의 이익에 매우 가치가 있는 주장이죠.
          
물면아프다 16-12-29 11:30
   
님 주장은 현정권의 이익에 매우 가치가 있는 주장이구요.
여기저기 많이도 뿌리시던데
매번 팩트에 개털리고 새논란 만들고 새논란 만들고
본인은 아무 근거도 못가져오고
토론 태도가 아주 엉망이시네
          
겨리 16-12-29 11:33
   
물론 중국 북한의 이익이 있습니다. 그 부분을 고려하면서도 합리적인 미군철수를 고려할순있죠. 그리고 우린 언젠가는 그 준비를 해야하긴 하구요. 하지만 지금 대책도 없이 미국을 숭배한다느니 동북아 주변국과의 친분이 더 중요하다느니 떠드는 주장이 이상한거지 아이디어 자체를 종북시 하면서 막으려 하는건 아니라고 봅니다.
               
뽐뿌2030 16-12-29 11:37
   
왜 우리가 강력한 국방과 동맹을 포기하고

중국 북한에게 이익이 되는 행동을 해야 되는지

원고지 100장에 이유 적어서 제출하시오.
               
겨리 16-12-29 11:42
   
정상적인 사고를 가진 사람이라면 돌발상황이나 변수도 생각해야죠.

왜 우리가 포기하냐가 아니라 왜 저들이 영원히 우리와 함께 한다고 생각하시는거죠?

중국 북한에 이득이 되는게 항상 우리의 불이익이 되야만 하는거죠?

그 이유를 한번이라도 생각해보시면 이런 재미있지도 않은 "원고지 100장"같은 소리는 안하실텐데요.

제가 다른글에 미군철수를 외치는 분들에 반대한건 모르실테고 양쪽 다 고려해봐야하는 상황이기에 한쪽의견을 매도하지말자는 의도로 쓴겁니다.

아마 정치적 색깔때문에 단순하게 종북을 외치시는 분이라면 뭐 더 이상 설명은 필요없겠네요.
                    
뽐뿌2030 16-12-29 11:49
   
매우 성공적인 동맹이었고

우리의 경제성장에도 매우 성공적이었음.

돌발상황이나 변수를 생각해야 되는데 우리가 그 돌발상황과 변수를 만들어서

매우 성공적인 경제성장에 걸림길을 만들 필요는 없다고 생각함.


중국 북한에 이익보다 미국의 이익이 물론 더 중요함.

우리는 매우 성공적인 동맹과 아군덕에 기록적인 경제성장도 했고 공산화도 막았음.
                         
겨리 16-12-29 11:53
   
음.. 군쪽에서 일을 하시나봐요. 2년간 지독스럽게 들었던 논리인데 그걸 정말 온몸에 새겨두신듯..

반론이나 다른 주장이 들어갈 틈이 없으시네요. 뭐 님같은 분들도 있어야겠지요.
참이슬좋아 16-12-29 11:29
   
죄인이가 그러니가 욕을 쳐먹는거
야권 싫어하는데
죄인이보다는 이재명이나 박지원이 차라리나은수준
김종인도 좋고
     
비오는새벽 16-12-29 12:09
   
죄인이가 뭡니까?
우주소녀 16-12-29 11:30
   
모든 나라는 다 자기 나라 이익을 위해 행동할 뿐...
뽐뿌2030 16-12-29 11:32
   
중국의 110만 우마오당중 한글이 가능한 조선족과

북한 댓글부대 6000여명도

북한과 중국의 이익에 부합하는 댓글을

여기서 열심히 달고 있으리라 생각합니다.
     
물면아프다 16-12-29 11:33
   
여기서 박근혜 욕하는 사람이 전부 종북세력이다?
근거는?
          
뽐뿌2030 16-12-29 11:35
   
모든나라는 자기나라의 이익에 부합하기 위해 행동합니다.

중국과 북한의 이익을 대변하는 자는 알아서 생각하시기 바랍니다.
               
물면아프다 16-12-29 11:44
   
내가 중국과 북한의 이익을 대변했다
라고 명예훼손하신거에요?
어이가없어 16-12-29 11:33
   
왜 글에 당신의 주장을 덧붙이시는지요 당신의 판단은 불필요한데요.

내도 저글에 내 판단의 주장을 붙여볼까요

1. 실제로 박정희 첨에 맘대로 하다가 경제 박살나가니깐 그제서야 미국이 너 니맘대로 하지말고
    우리가 시키는데로 해라고 했더니 박정희가 싫다고 하다가 그럼 미군 철수, 원조 끝...니맘대로 하던가...
    했더니 꼬리 내림.

2. 북한과 미국 둘다 이유가 있으니 행동했다는 뜻으로 보면 되지...
    북한은 적화 통일 미국도 이를 이용하여 이익을 보려한 행동.
    그리고 원래 모든 행동엔 이유가 있어...니가 길다가 자빠져도 그 이유는 다리가 걸렸거나 니 다리가 병 신이
    거나...

3. 반대로 핵무장하자는 놈들은 그 결과가 아닌 선재조건이 미군철수 인 것을 아는지....
어이가없어 16-12-29 11:34
   
박근혜 및 그 세력이 계속 권력을 가지고 있는게 중국과 북한에 더욱 큰 이익을 주는걸 모르나?...
우주소녀 16-12-29 11:37
   
경제개발 업적 문제도...

박정희가 직접 산업 경제 금융 정책 개입했을 때는 언제나 개폭 망했슴

초기에 무식하게 화폐개혁 저질렀다가 뱅크런 금융공황 자초...

미국이 원조여부를 압력으로 박정희가 경제문제에 손 떼게 만들었고

박정희의 기존 경제전략(균형발전 자립경제 따위)를 180도 바꿔버림 (불균형발전, 수출의존)

그러다 경제가 성과가 나면서 돈이 좀 채워지니까

박정희가 또 미국 코치 거부해버리고 혼자 막나감... 그 때가 유신 전후임...

군수산업 키우려고 중화학공업에 해외에서 차관들여다 무자비한 투자를 하는데

초반에 투하 자본이 급증하면서 고성장 돈잔치를 벌였지만

결국 그게 얼마 못가서 사단이 나 결국 79년~80년 최초의 국가부도를 초래함.

글고 글케 들여온 기업 차관의 10프로를 리베이트로 떼어서 따로 챙겨넣음...

결국 부도내고  국민부담으로 떠넘김...
     
뽐뿌2030 16-12-29 11:41
   
님 뇌내망상으로 지껄이지말고

통계로 이야기하시기 바랍니다.

박정희 시절 기록적인 경제성장과 인프라건설은 좌파 경제학자들 및

세계적으로도 인정하는 부분입니다.
          
가릉빈가 16-12-29 12:00
   
               
뽐뿌2030 16-12-29 12:04
   
ㄴ 이 조작비디오 나올줄 알았지요

프레이저 보고서 원문은 이렇습니다.

http://www.clien.net/cs2/bbs/board.php?bo_table=park&wr_id=21552215

결론적으로 프레이저 소위의 한미경제관계 분석은 동영상에서 나온 킬렌 AID 책임자가 63년 세제개혁에 압력을 넣은 것을 제외하고 한국의 경제개발계획(특히60년대말 이후)에 미국이 전적으로 주도했다는 언급은 찾아 보기 어려웠습니다. 물론 원조, 자문, 교육 등을 통해 경제계획에 영향을 미쳤다는 총론적인 언급은 서론과 결론에 나오긴 합니다. 무엇보다 수출주도형 경제를 미국이 입안하고 박정희에게 이를 일방적으로 따르게 했다는 내용을 찾는 것은 불가능했습니다. 오히려 161페이지에서 AID의 동의하에 박정희 정부가 이런 수출주도전략으로 결론을 냈다는 언급은 있습니다. 그리고 현재 한국경제의 프레임이라고 할 수 있는 중화학공업을 기반으로 한 재벌체제에 대한 미국의 정책적 개입은 적어도 프레이저 보고서에서는 없었다라고 할 수 있습니다. 사실 동영상에서도 포항종합제철소의 건설을 미국이 반대하였음을 언급은 하고 있습니다.
                    
뽐뿌2030 16-12-29 12:10
   
저런 단체에서 만든 조작비디오 말고

진짜 통계자료에 근거한 경제성장내역과

역사가 궁금하시면 여기로 ...


http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=politics_bbs&wr_id=906144&sca=&sfl=wr_subject&stx=%EB%B0%95%EC%A0%95%ED%9D%AC&sop=and&page=5
                         
jmin87 16-12-29 12:19
   
당신이 G 먹었던 품격 다중이라는거 광고 하는겨..?

밥 먹고 하는 짓이 하루종일 알바 짓거리... 인생이 불쌍하군요
                         
뽐뿌2030 16-12-29 12:24
   
                         
가릉빈가 16-12-29 12:42
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아놔 개웃곀ㅋㅋㅋ박정희 욕하는비디오는 조작비디오고 박정희찬양하는건 팩트비디오임????ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
뽐뿌2030 16-12-29 12:48
   
아니오 프레이저보고서 실제 원문과 통계자료라서 그렇습니다만?
          
가릉빈가 16-12-29 12:01
   
본인이야말로 뇌내 망상으로 개소리작작하셈 ㅇㅇ 본인이 지껄인 경제성장,인프라건설은 미국이 한거고 박정희는 손흔들면서 사진찍히는게 전부였다.
만원사냥 16-12-29 11:43
   
너무 티나게 멀티활동하는거 아니냐... 조금만 참고 1시간 정도 텀은 가지지... ㅎㅎ
sariel 16-12-29 11:49
   
여기저기 돌아다니면서 말도안되는 소리만 하고 계시네요.

1번은 박정희가 경제를 살렸다고 말하면 거짓이지만 당시의 대통령이었으니 어느정도의 공이 있다고
주장한다면 물론 근거는 빈약하나 그렇다고 인정해드릴 수 있는데

2번은 그냥 위키백과에만 찾아봐도 답이 나오는 소린데 애치슨라인이 여기까지만 지키고 나머지는 버리겠다는
개념으로 선포한게 아니에요. 당시 이승만이 북진해야 한다고 강하게 주장하니까
전쟁을 지속한 미국의 입장에서는 이를 견제한거라고 봐야죠.
아니면 머땜에 라인선포하고도 도와줬겠습니까?

3번은 님은 진짜 생각이 있어요 없어요?
핵 있으면 쏠 수 있습니까? 쏘면 어떻게 되는데요? 자주국방 드립치는 사람들 입장에서 제주해군기지건설은
반대하는게 맞는거아닙니까? 우리도 핵가지고 있으면 북한이랑 동급취급받을텐데 어찌감당하려고?
자주국방이 전세계 강대국을 상대로 자주적으로 우리를 지키자는 건가? 외계인이세요?

그리고 4번은 자주국방이 국방을 포기하자는거임? 타국에 국방을 떠넘기는게 포기하는거지.
생각좀 하고 글을 써요.
     
뽐뿌2030 16-12-29 11:50
   
동아시아에서의 자주국방 = 핵무장 or 강력한 동맹

ㅇㅋ???
          
sariel 16-12-29 12:48
   
세상이라는게 님이 생각하는 것처럼 단순하지 않습니다.
활인검심 16-12-29 11:54
   
1번 경제를 발전시킨 미국도 나쁜놈이란 글을 붙여서 경계할건 경계하고 도움준건 도움되어 고마워 해야 하는 사람을 흑백논리로 갈라버리고 있습니다
2번 갑자기 중국과 북한이 자기 나름의 이유를 갖는다며 미군을 까면 북과 중국을 옹호한다고 말하게 하고 있습니다
3번 자주국방드립이라... 군대 다녀온분 맞나요? 군대 다녀온분이라면 미군이 없어도 스스로 자기 나라를 지켜야 할 국방력은 갖춰야 한다고 배웁니다. 근데 핵이라... 자주국방에 핵밖에 답이 없다는 논리이신데 그럼 핵만 있으면 국방비 줄여도 된다는 소리?
4번 무장 해제를 지껄인건 누구인지? 오히려 말로는 빨갱이 때려 잡자며 자신들은 병역에서 쏙 빠지고 군재해 보상이나 사람대접 안하게 만든 누구누구들이 더 문제라 생각 안함?

글을 보면 교묘하게 편을 이상한쪽으로 끌어들이는 내용입니다
     
뽐뿌2030 16-12-29 11:58
   
동아시아에서 핵이나

핵을 가진 강력한 동맹없이

핵보유국이자 잠재적 적대국인 공산국가 3개국을 상대로 어떻게 자주국방을 하실건지

원고지 100장에 작성해서 제출하시오.
          
활인검심 16-12-29 12:03
   
어이구 그래서 주한미군이 있어도 자주국방력을 키우지 말하야 하는 이유를 원고지 100장으로 작성해서 제출하시지요...

중요한건 주한미군이 떠나도 문제가 없을 정도로 힘을 기르자는 거지
그들을 떠나보내고 자주 국방하자는 소리는 아닐텐데요...
근데 님 말씀을 보면 자주국방이 마치 주한미군을 떠나도록 종용하는 거란 논리가 은근 있던데 떠나도록 종용하는게 아니라 혹시라도 떠났을 때를 대비하자는게 자주국방입니다.
핵 핵 이야기 하는데 미국과 손잡으려면 핵 개발 할 수도 없는데 그런 딜레마 속에서 할수도 없는 핵 하나로 자주국방을 깐다는건 참... 군대 다녀오셨어요? 군대에서 항상 하는소리가 자주국방입니다.
               
뽐뿌2030 16-12-29 12:07
   
님은 댓글 적으면서 본인 말을 본인이 반박하고 있네요 ㅋㅋ

주한미군이 떠나도 문제가 없을 정도의 힘을 기르자

= 핵무장하자.


재밌는건 자주국방 주장하는 사람중에 핵무장하자고 주장하는 사람은

여태껏 한사람도 없었다라는 모순이죠.
                    
활인검심 16-12-29 12:13
   
그럼 주한 미군 있는상태에서 핵무장 할 방법을 제시해 주시죠?
자주국방 방법이 핵무장 뿐입니까? 현재 상태에서 핵무장 할 수 없으니까 최대한 다른 대비하는것도 자주 국방입니다
                    
활인검심 16-12-29 12:16
   
핵무장 하자는 소리가 주한미군 나가라는 소리랑 같은건데... 님 주한미군 내보내려고 선동하는파?
                         
뽐뿌2030 16-12-29 12:18
   
둘 중 하나를 하라는 소리입니다.

이해력이 딸리시네요.

주한미군 철수는 절대 안되고 망하는길임.

몰래 핵무장해서 핵탄두 10발 이상 보유하지 않는 이상 주한미군 철수는 안됩니다.
                         
활인검심 16-12-29 12:22
   
그 둘중 하나를 하라면서요? 그럼 미군이 있는 상태에서 힘을 기른다는데 그게 뭐가 문제라고 자주국방이야기 하면 핵이 없다고 깐다니...
                         
뽐뿌2030 16-12-29 12:27
   
군대 다녀온분이라면 미군이 없어도 스스로 자기 나라를 지켜야 할 국방력은 갖춰야 한다고 배웁니다

이게 님이 쓴 글이고..여기서부터 이미 논리전개가 조졌고...

애초에 핵 없이 재래식무기 아무리 키워봐야 자주국방 안됩니다.

미군 있는 상태에서 힘을 기르는거 물론 좋죠

누가 반대합니까?

문제는 미군이 없는데 재래식 무기로도 자주국방이 된다고 드립치는 사람들이죠.

이 사람들은 간첩이에요.
jmin87 16-12-29 12:00
   
뽐뿌씨 보자보자 하니까 가생이가 우습게 보여요..?

당신 전에 '품격xxx', 'konadXX', '쪽투' 다중 아이디로 알바짓 하던 사람 이라는거 다 압니다

당신 워낙 유명한 다중이 알밥이라 가생이 회원들도 알만한 사람들은 다 아는데

박근혜,최순실 사태 거치면서 그래도 달라질 줄 알았더니 그대로인거 보면 당신이 직업적으로

알바짓 한다는 얘긴데 여기 당신 할당량 채우라고 만든 게시판 아닙니다.

이짓거리 계속하면 회원들도 가생이도 참는데 한계가 있는겁니다

정신 차리세요
     
지청수 16-12-29 12:37
   
정신 차리세요 가 아니라 꺼지세요 라고 하는 게 정확하지 싶습니다.
가릉빈가 16-12-29 12:01
   
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=politics_bbs&wr_id=952273&sca=&sfl=wr_subject&stx=정희&sop=and

박정희의 업적이라면 손가락 흔들며 사진찍는게 업적이지 ㅇㅇ
활인검심 16-12-29 12:31
   
아놔 핵 어쩌고 하는거 하나로 물고 늘어지고...
난 1 미국 나쁘다 한적 없고 2 미군 철수하는거 반대하는 사람이고 3 그러면서 자주국방 외치는 사람이고 4 군대 다녀온 사람으로써 국방력이 얼마나 중요한지 아는 사람인데 3 번에서 자주 국방 외친다고 깨시민 만들어버려서 흥분해서 글쓰게 만드네요. 뭔 이상한 논리로 사람을 무슨 한쪽 팀에 몰아 넣는건지 모르겠지만 4번에 자신이 말했듯이 국방이 중요하다는 걸 알면 오히려 자주국방을 외쳐야 하는데 핵 하나 없다고 하아... 그래서 님 글은 은근 교묘한 논리로 지금 팀을 갈라버잖아요?
트루세이버 16-12-29 12:47
   
혼자 소설 쓰고 있네.
태양속으로 16-12-29 14:21
   
미국 또는 핵 중 하나를 택하라고 한다면,
나는 미국을 택할 것입니다.

한국에 핵이 있다고 해서 중국이나 러시아가 애고 무서워라 하고 건들지 말아야지 하진 않습니다.

만약, 한국에 핵이 있고 중국과 부딪히는 상황에서는,
전쟁이 발발할 가능성은 있습니다.(핵을 사용하지 않는 전쟁), 예컨대,
영국도 핵이 있었지만, 포틀랜드 전쟁에서 호주와 재래식 전력으로만 전쟁을 한 적이 있습니다.

하지만, 미국이 주둔한 상태에서 중국과 전쟁이 날 가능성은 핵을 보유했을 경우보다
더 낮습니다. 중국이 세계 2위의 군비를 사용하는 국가기는 하지만,
여전히, 러시아 카피수준에서 벗어나지 못하고 있는 형편입니다.
즉, 현 상황에서는 중국 무기의 원판을 가지고 있는 러시아와 붙어도 중국은
개박살날 가능성이 높습니다.

그리고, 중국은 러시아가 같은 공산권 국가이기 때문에 이들이
두려워하는 것이 미국임을 인지하고 있고
당연히 중국도 미국을 두려워 하고 있습니다.

결론적으로 핵을 만능으로 생각하는 생각을 버려야 합니다.
이런 생각을 가지고 있는 것은 위쪽에 사는 돼지 한마리로 족합니다.
핵을 전술적으로 가질 필요는 있다고 보지만, 핵을 가진다고 해도,
미국이 없다면 중러에 휘둘릴 수 밖에 없습니다.
AngusWann.. 16-12-29 17:05
   
초등학교 저학년도 당신보단 논리적이겠소.
이왕 어그로를 끌려면 좀 될 법하게 하든가. 그래서 알바비라도 받겠나 싶네.