아니 왜 나가라는 대통령은 안나가서 국민들한테 이런것 까지 걱정하게 만드는지,,,
진짜 헌재가 일을 빨리 제대로 잘 했으면 합니다...

즉각하야가 당연한건데 뭔 역풍이죠???

고양이도 쥐를 코너로 몬다음에는 숨돌릴 여유를 줍니다..그렇게 하지 않으면 쥐가

죽기 살기로 덤빕니다. 이건 제 얘기가 아니라 야권에서 하는 말이에요..

이미 9부 능선 까지 갔는데 탄핵심판 절차 기다리고 있는 마당에 또 즉각 하야 외치면

중도층 성향이던 사람들까지도 반대편에 설 우려가 있다 하더군요...

그리고 야권에서 처음부터 햐야다..명예퇴진이다, 탄핵이다. 다시 즉각 퇴진이다 해서
얼마나 갈팡질팡 했습니까?

보수층 일부에서는 지금도 박근혜의 3차 국민담화에 대해 억울해 한다고 합니다
그들 논리로는 박대통령이 내려오다고 국회보고 일정잡고 하라고 했는데 왜 또
합의안하고 탄핵하냐고 너무한다고 억울해 한다고 합니다.

싸울때도 치고 빠지고 해야 하는데 너무 칠라고만 하면 안됩니다.

더 나가라고 해야죠. 헌재도 딴 생각 못하게. 전 어쨌든 나가라고 할겁니다. 이젠 빨리 나가는게 우리나라를 위한 최선의 길입니다.

국민의 뜻인데 왜 이래라저래라 합니까...

우려 ㄴㄴ 우려는 반장어 몫

울거먹으려면 우려버려야죠

압박 풀리면 이것들 식었구나~ 하면서 뒷구멍 팔텐데

님들아 저번대선에서 이정희 대표가 한 티브이 토론을 상기하십시오..
전 개인적으로 이정희 대표 팬이지만 이정희 대표의 그말 한마디로 보수층을 결집시키는
계기가 돼어서 선거장에 안가려 했던 할머니, 할아버지까지 죄다 다 가서 찍었다는 거
아닙니까/
 그거 보고 너무 단수낮은 전략이었다고 생각합니다. 볼때는 후련하죠...통쾌하죠..
그러나 전략적으로는 손해가 많았다는 겁니다.

이정희가 보수층을 집결시켰다는 말만 많지 증거가 될만한 건덕지가 없음.
17대 대선 50, 60대 투표율 76%
18대 대선 50, 60대 투표율 81%~82%
보통 이걸 보고 그런 생각을 하는듯 한데 애초에 대선 자체가 전과 다르게 팽팽했고 어른들의 아이돌인 박근혜인데 당연히 투표율이 올라가죠. 박정희라면 앓다가도 벌떡 일어나는 노인 지지자가 얼마나 많은데
차라리 젊은층 투표가 훨씬 늘어나고 문재인이 예상지지율을 앞서게 되자 급격히 뭉친쪽이 더 맞다고 보네요. 20대 투표율이 무려 20%나 올라간 대선이였음.

그것 기춘이가 여론조작해서 야당에서 조차 물어뜯기게 던져버린거라고 정청래씨가 이야기 하더라구요. 그때 충격으로 이제 정치계는 아예 생각도 안한다 하더라구요.

그건 정치인들에게나 해당되는 셈법이고요.
대중은 자신들 소신껏 행동하면 됩니다. 평화스럽게요.

정치권에서야 무리수지만 광장에선 즉각하야 문구 등장해도 문제될건 없다고 생각합니다. 애초에 쭉 있어왔던 문구였구요.. 다만 이미 법에 근거한 탄핵절차가 진행중인 만큼 여론이 차분해질 여지는 커지겠죠.

전략빨다 국민당이랑 새누리 좃될뻔한거 모르나여?? 이번케이스는 정도로 가야 역풍이 없어요

난 내일 추워진다고 해서 감기 걸릴까 걱정 이던데...

저도 감기 때문에 지금 죽을 맛이고 요새 감기가 유행한다고 하니 내일(아니 오늘) 집회에 참석하시는 분들 완전무장 하고 나가시길...

저도 뭐가 정답인지는 잘 모르겠으나 테레비에서 전문가들이 하는 말을 잘 들어보시기 바랍니다.

어떤 단결된 정치적 행동도 명분이 서야 정당성이 있는대요..

탄핵가결이 돼서 이제 탄핵심판을 절차를 기다리고 있는데 누가 옆에서 즉각하야, 즉각 퇴진

주장하면 그게 명분이 있나요???

그리고 지금 시점에 즉각 하야 보다 오히려 불명예스러운 탄핵이 더 바람직하다고 생각
하는 사람도 많습니다. 그간의 국정혼란은 좀 시일이 길어지지만 법절차와 완수라는 의미와
부도덕한 대통령에게 영원한 탄핵당한 대통령이라는 판단을 내려주는 상징성이 있는 겁니다.

탄핵해서 대통령이 무엇을 잘못했는지 만천하에 까발려야지....

그 도중에 하야하라고요???  명분이 없어요..명분이..

지금은 정치인이랑 국민이랑 따로 노는 것 같은데요. 어차피 국민 대다수가 요구하는건 다 이뤄지게 되잖아요. 그냥 정권 바뀔 때까지 지금처럼 해 나가면 됩니다. 어차피 국민이 이겨요.

우선 물어보고 싶어요...

만약 즉각퇴진이라고 주장하면 그게 진짜 즉각퇴진을 원해서 주장하는 건지...아니면 헌재 압박용으로
하시려는 건지 궁금합니다.

기본적으로 전부 즉각퇴진을 원하지만 박근혜가 그러지 않으니 탄핵카드 쓰는거죠. 둘 다라고 보면 됩니다.

즉각퇴진하면 전직 대통령  예우 다 받는걸로 알고 있고 탄핵인용나면 경호외에 다
못받는걸로 압니다.

그리고 탄핵은 중대한 사건이라 탄핵결정문은 이나라 민주주의에 또다른 이정표같은 역활이
됩니다. 그리고 어떤 어떤 부분이 대통령이 하지 말아야 할 위헌, 위법을 알려주죠..
이것이 예전 명예혁명의 권리장전이 될수 있는 겁니다.

그리고 박근혜는 헌법적 단죄인 탄핵결정을 받아야 죄인으로 인정됩니다.
도중하차는 죄인인정이 안돼요..

그리고 한국 민주주의의 초석을 세운다는 의미에서도 탄핵으로 심판 받게 해야 합니다.

국민이 역풍을 어디서 당하죠?

광장에 운동권만 남는게 역풍이죠

운동권 오래만에 들어 보네요. 요새 운동권이 어딨나요?

?? 586운동권만 운동권도 아니고 아직 노동운동 학생운동 하는 사람들 많습니다.

586은 뭐죠? 386 얘기 하는 거라면 이미 50대 가장들인데 무슨 얘기를 하시는 건지...요즘 대학생들 학생운동해요? 예전처럼 반정부투쟁하고 반독재 투쟁하고? 그리고 노동계 이미 이익집단으로 바뀌었는데 무슨 노동운동을 한다고 그러죠? 아직 80년대 사시나 봅니다.

솔직히 운동권이라는 말 쓰다가 다시 안쓸라고 하다가 재야라고 쓸라 하다가 마땅히
대체할 말이 별로 생각이 잘 안나서 그리 쓴겁니다. 이해해 주세요.

왜 개정님 하고 얘기하는데 님이 답변을 하나요? ^^

황다도 /

척하면 척이죠 ㅋㅋㅋ
다중아이디 파서 물타기 하다가.....

해깔려서 딱 걸린거죠. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

586은 80년대 운동권 사람들 지칭하는겁니다. 지금 대체로 50대라서 386,486 거쳐서 586된거구요. 운동권 학생운동, 노동운동이 꼭 반독재 투쟁을 요건으로 필요로 하는것도 아닙니다. 아직도 자본주의가 잘못된거라며 뒤집어 보자는 사람들 있고 그런 사람들이 지지했던 구통진당 무너졌어도 민중연합당으로 잘만 활동중입니다. 6공탄생하고 이제 우리나라에 운동권이 없다는 주장은 처음들어보네요.

ㅋㅋㅋㅋㅋ 한놈이였구만 사람이 없으니 한명이 아이디 10개정도는 돌려야 되는건가 ㅋ
요즘은 이슈계가 젤 잼난듯 ㅋ

저는 운동권이란 말 자주쓰고 고민해본적 없습니다. 운동권을 운동권이라하지 그럼 뭐라하나요. 동일인물이 물타기하는 것 같으면 신고를 하세요.

그나저나 자본주의를 뒤집자? 그건 공산주의 하자는 사람이 운동권이라고 얘기하는 겁니까? 전 세계에 공산권 붕괴된지 언제인데 아직도 그거 얘기하고 있어요?

그리고 님이 쓰는 운동권이란 용어가 요즘 안쓰이는 개념이라서 심히 의심이 가서 물어 본 겁니다. 북한에서 탈북한 사람들 서울말 써도 쓰는 용어 보면 출신을 딱 알듯이요.

황다도) http://socialist.kr/park-out-but-2016110101/ 그러게 말입니다.. -_-; 노동운동, 사회주의운동 하는사람은 널리고 널렸는데 운동권이 없다니까 당황스럽네요. 심지어 통일운동도 하던데.

ㅎㅎㅎ 사회주의자는 세계 모든 나라에 있어요. 없는 나라를 대 보세요.

문제는 그게 다수냐 소수냐의 차이고 지금 이나라 촛불운동이 사회주의 계급투쟁임? 운동권이라고 부를만큼 대단한 세력임? 한줌도 안되는 일부를 가지고 전체 민주시민을 매도해서 보수가 심판을 받는 겁니다. 나도 사회적으로나 개인적으로 보수인데 이나라에서는 오래전부터 진보일 수 밖에 없네요. 님같은 분 때문에.

누구도 자유민주주의 체제에 사회주의가 일부 접목되는 수준의 사민주의가 잘못되었다고 한적이 없습니다. 근데 일부 운동권은 자본주의 자체를 부정하거나 뒤집자고 하니까 문제의 여지가 있고 운동권 중에서도 강성운동권으로 여겨지는것이죠. 세가 약하다고 노동운동하는 사람들이 운동권이 아닌게 됩니까?

 그리고 전 촛불 = 운동권이라 한적도 없는데 엉뚱한 이야길 하시네요. 지금은 대다수의 분노한 시민에 운동권 일부가 지분을 차지하고 있죠. 그래서 어떤 특정한 행보로 광장에 운동권만 남으면 그게 역풍이라는거 아니겠습니까?

무슨 지분이 있고 무슨 운동권인지 도저히 이해 못할 말을 계속 하네요. 운동권은 우리나라 민주주의를 산출한 민주화 운동을 한 세력인데 이를 불순분자처럼 표현하는 것에 문제제기를 하는겁니다. 님, 일베에서는 민주화가 안좋은 뜻이라면서요? 그래서 님은 상식적으로 그 민주화를 창출한 세력을 안좋게 표현하는데, 그게 문제가 있다는 뜻입니다.

운동권이라는 단어자체를 안좋은 쪽으로 해석하시는건 황다도님이구요. 전 운동권을 운동권이라고 말했을 뿐입니다. 586운동권이야 누가봐도 독재에 저항하고 민주화운동한 사람들이죠 그래서 지금 정치인도하고 사회구성원 일부로서 잘 살고 있지 않습니까? 일반시민과 노동운동이든 학생운동이든 하는 사람과 구분하는 의미에서 운동권이라는 말을 쓰는거지 무조건적인 불순세력, 악의 축이란 의미로 쓰는건 아닙니다. 물론 개인적으로 구통진당, 민중연합당을 추종하는 일부 운동권은 싫어하고 경계합니다만 그건 별개의 문제죠.

기존 수구세력은 물론 어디에도 속하지 않은 중도층의 반발이 예상될수 있습니다.

그건 새로운 당의 형태로 나타날수도 있고 세결집의 위력으로 나타날수도 있고 다음 대선에서

득표율로 나타날수도 있죠

님아 만약 내년 대선 반기문이 당선돼면요???

그런걸 역풍이라고 하는겁니다.

즉각 퇴진해야지요. 대통령 유고 상황인데, 미국 행정부 들어서니 관계정립해야 하고 중국과의 관계도 정상화해야 하고 북한 핵문제도 다루어야 합니다. 국가의 리더쉽이 사라졌는데 하루 빨리 정상화해야 하지 않나요? 국내 정치 셈법보다는 대외적 문제가 시급합니다. 평소 안보팔던 사람들이 정작 국가 안보가 위태로운데도 시간 질질 끄는 거 보면서 한국 보수의 위기라는 말을 실감합니다.

이런 인간들이

닭이나 최순실 같은 부류 숨통 틔어주고 양성하는 인간들이죠.

꼭 이렇게 물타기 하는 것들이 있어요.

퇴진 ㄱㄱ 새누리당 해체 ㄱㄱ

80년 서울역회군급 망상

압박이 느슨해지면 역전당합니다.
상대방은 그리 녹녹한 상대가 아니란것을 간과해서는 안됩니다.
그들은 수십년을 이어온 수구집단이란 것을 기억합시다.

저는 오히려 압박수위를 높여야 한다고 생각합니다.
몰아부칠때는 정신없이 몰아쳐야 반격을 못합니다.

박근혜는 법적인 책임과 정치적인 책임을 동시에 져야 한다고 생각합니다.
스스로 잘못을 인정하고 국민앞에 진정으로 고개숙일때까지 전방위 압박을 해야 합니다.

한가지만 명심합시다.
이제 첫단추를 꿰엇다는것을......

여론에 민감한 헌재의 특성을 감안하더라도 더욱 국민의 힘을 보여줘야 할때입니다.
앞으로가 더 중요하지 않을까요.

아...이 열망과 분노를 약간 잠시 접고 응축하고 저축했다가

친일, 개누리, 재벌, 불공평기득권 세력 일소할때 분출해야 하는데....

이 무슨 귀신 씨나락 까먹는 소리가. ㅎㅎ

뭔소리래요
탄핵은 정치권에서서 풀어야할 전략적 숙제일 뿐이었고
국민들 요구는 첨부터 즉각사퇴 즉 하야였는데 뭔 즉각사퇴나 하야 요구한다고 여론이 돌아섭니까
오히려 대부분의 국민들은 여전히 박근혜가 하루라도 빨리 물러나서 어떻게든 정국이 빨리 안정을 되찾고 수습되길 바랄 뿐입니다
하지만 박근혜가 저 자리에 계속 남아 있으면 버티는 시간만큼 그 시간이 늦어지는거에요
그런데 무슨 중도세력이 하야를 반대하고 즉각 사퇴를 반대합니까
뭔 말이 되는 소리를 해야죠