커뮤니티
스포츠
토론장


HOME > 커뮤니티 > 이슈 게시판
 
작성일 : 16-11-16 13:42
아니 무슨 쁘락치 타령입니까? 생각이 차이가 나면 쁘락치에요?
 글쓴이 : rozenia
조회 : 706  




먼저, 저는 평화집회를 지지합니다. 단, 그방식이 현 정권 및 비선세력에게 효과적이지 않다는 현실을 인정합니다. 따라서 법적으로 저들이 생각하지 못한 다른 방도도 함께 찾아야 한다고 봅니다. 물론 집회는 계속 이어져야지요. 이런 말을 하단에 글로 썼더니 제대로 읽지도 않으시고 몇몇 분들이 선동이니 폭력시위는 나쁘다는 둥(그런말 한적도 의도하지도 않았습니다), 평화집회 이외에 다른 법적인 방안도 필요하는 글이었음에도 순식간에 무슨 폭력시위를 주도한 것처럼 말씀하시더라구요.


민감한 시국이라 반응하는건 이해하지만 더불어 워낙 국정원이니 정부소속의 알바들이 활개친다는 것도 알겠지만 글을 똑바로 읽고 판단해주시길 바랍니다. 뻔한 알바들이 쓰는 막무가내가 아니라 하단에 쁘락치니 어쩌니 댓글달린 글들도 보면 그저 본인이 답답해서 저들이 우리가 더 많은 인원이 모였음에도 반응이 없으니 생각이 나왔구나 하는 수준입니다. 그걸 주구장창 쁘락치니 어쩌니 합니다. 제눈에는 그 쁘락치니 어쩌니 하시는 분들이 더 분열을 만드시는 분들 같습니다.



아래 글보니 쁘락치 쁘락치하시는 분들 계시는데.

궁극적으로 더 적극적으로 폭력시위를 해야한다는 생각을 갖고 있는 국민도 있는겁니다. 

국정원 애들이 알바시켜서 한다 뭐 진짜 그렇게 알바하시는 분들도 있겠죠. 근데 무슨 평화시위와 다른 의견이 뜨면 무조건 쁘락치 쁘락치 반공사상입니까?


모아니면 도고 흰색 아니면 검정색인가요?

평화시위의 기본은 민주주의를 전제로 국민의 의사를 자유롭게 표현한다 대중의 진심이 이렇다라는 걸 표현하는 겁니다.


근데 나와 생각이 다른사람은 쁘락치다. 평화시위가 아니면 쁘락치다 라는 사고는 어느 공산주의 사상입니까? 좋든 싫든 그런사람도 있는겁니다.


그냥 좋게, 마음은 이해하지만 그렇게 되면 저들에게 우리를 분열시키거나 법적으로 구속하거나 결집하지 못하게 하는 명분을 주는 꼴이다 설명하시면 되잖아요? 저분들이 쓴 글보면 새누리 미친놈들 처럼 그냥 무조건 박대통이 대단해 라고 말하고 있는것도 아니고


이거 무슨 초딩애들이 일본하고 싸우면 우리가 무조건 이겨요. 밑도 끝도 없이 그냥 이겨요. 어? 당신은 왜 우리가 진다고 생각해? 당신 나빠요. 매국노다 이거랑 뭐가 다릅니까?


지역감정이나 빨갱이타령이나 노빠니 어쩌니 하는 단어들하고 똑같단 말입니다. 그저 나와다르니 싫다 이상도 이하도 아니에요 차라리 논리적으로 설득혹은 설명을 하시던지. 저치들 진짜 답없다 답없다 하시면서 어찌 그들이 하는 이분법적인 사고를 그대로 하고들 계시는게 진짜 안타깝습니다.


독단적 사고에서 벗어난 국가와 정치와 민생을 바라고 저 비리세력을 축출하려는 과정입니다. 그런 우리들이 독단적 이분법사고를 하진 맙시다.




출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
지나가는 행인입니다. 좌우없고 그저 이나라 제가 죽을때까진 일본만큼은 경제력이 따라잡았으면 싶네요. 모두 건강하게 행복합시다!




가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
유수8 16-11-16 13:48
   
네... 이상 변론을 마치도록 하겠습니다..
     
rozenia 16-11-16 13:52
   
호소하는 글입니다. 그리고 부디 가치관이 있으시단 격에 맞는 댓글을 쓰시길 ;;
멍게말미잘 16-11-16 13:49
   
"따라서 법적으로 저들이 생각하지 못한 다른 방도도 함께 찾아야 한다고 봅니다."

생각하신거 먼저 님이 제시해 주셔야죠...그래야 판단을하죠 ㅎㅎ
현 시국 쁘락치들 많은거 아시면서...
평화시위로 통일되어있는데 딴거로 돌리려는 의도로 밖에 안보입니다
그러니 그런 취급당하시는 거죠ㅎㅎ
답답한건 알겠는데
먼저 생각하신걸 제시해주세요 판단해 드림ㅋㅋ
물면아프다 16-11-16 13:52
   
쁘락치 인걸 들켰다. 현장에서 사진찍히고 증언이 쏟아진다.
하지만 쁘락치라고는 하지말자. 개인의 생각이고 방식일 뿐.
하지만 그로인해 비폭력집회가 폭도로 매도 되는건 공동의 탓이며
물론 나 역시 비폭력 시위를 지지한다.

이 말씀이시죠?
     
rozenia 16-11-16 13:58
   
아뇨.

본인 생각과 다르다고 일단 다르면 쁘락치다라는 몰상식한 사고방식이 틀렸다는 겁니다. 쁘락치고 현장이고 사진이고 나발이고가 아니라 그이전에 그 유치한 사고방식이 틀렸다는 겁니다.

국정원 알바애들이 날뛰니까 요즘은 그렇게 다른 생각의 글쓰면 쁘락치되니 조심해야한다? 요즘은 대한민국이 민주국가가 아니랍니까?

이성적인 판단이 유지되길 바라는 마음입니다. 이건 무조건 이거니까 나빠 같은 이분법사고 때문에 어설픈 쁘락치들이 쓰는 글에 현혹되는 일보다 다른 방법과 방안이 있을수도 있는데 애초에 생각도 쁘락치로 몰릴까바 말도 못하는 분위기가 되는것 같아 말하는겁니다.
          
멍게말미잘 16-11-16 14:00
   
제시해주세요 제발~~~~~~~~~
               
rozenia 16-11-16 14:06
   
이미 이글 이전에

궁극적으로 탄핵할때의 문제점이 새누리의 의석수이니, 새누리의원들의 죄를 최대한 빨리 물어서 자격박탈 혹은 정지시켜 전체 의석비율에서 새누리 의석수를 줄입니다.

최소한 탄핵시 의석비중을 차지할 새누리애들 자체가 전체 의석비율에서 줄어들면서 완전히 방법이 되진 않아도 놔주는것 보다는 차후에 여러므로 나을 것이라 생각됩니다.

또한 검찰과 경찰에 대한 설득(평화집회처럼) 혹은 내부적개혁요청(희망사항이죠)을 통해 궁극적으로는 현재 박대통과 비선세력의 팔과 다리부터 잘라내고 탄핵을 하든 하야요구를 하든 함께 진행해야한다는 겁니다.
                    
물면아프다 16-11-16 14:13
   
불가능 합니다. <- 새누리의원들 죄를 물어 자격박탈 정지시킨다.
만약 이렇게 나가면 탄핵이 불가능해집니다. 새누리가 절대 동의안하죠.
                         
rozenia 16-11-16 14:21
   
동의 안해줄지 몰라고 법적인 명분을 쌓아두는건 중요하다고 봅니다. 우리가 탄핵이든 하야든 진행하는데 있어서 가장 최상은 저들 스스로 해체되는 것이 겠지만

그게안되면 위협이든 강제력이 있는 법적조치가 필요한데 그런 부분에서  극단적으로 이야기하면 법적으로 조건에만 부합하면 새누리의 동의없이도 명분과 조건 모두 부합되었으니 일방진행하겠다라는 위협이 될수도 있다고 봅니다(실제 한다기 보다는 저들에게 실질적인 강제력을 행사할 수 있다는 하나의 변수가 있다는 걸로도 지금과는 판이 다를거라 생각됩니다)
멍게말미잘 16-11-16 13:53
   
평화시위로 통일된 국민의 생각을 홀릴만한 떡밥을 주세요
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
30분 드려요 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
     
rozenia 16-11-16 14:02
   
그건 또 무슨 말씀이신가요? 제가 쓴글이 무슨 의도인지 이해가 안가시는거죠? 어설프게 비웃고 애들처럼 몰 증명하라니 마라니 ;;;;  제가 묻죠.

위에 "평화시위로 통일된 국민의 생각을 훌릴만한 떡밥" 이게 도대체 무슨 뜻입니까? 문법이나 문맥을 둘째치더라도 평화시위로 통일된 국민/ 이런 사람들의 생각을 홀릴 ? 뭘말하고 싶은겁니까? 진심 이문장이 말하는 바가 뭔지 모르겠네요
          
멍게말미잘 16-11-16 14:05
   
논지흐리지 말고 제시해달라고요 님이 생각한 다른 합법적수단 기다리고있어요
               
rozenia 16-11-16 14:08
   
논지는 그럴때 쓰는 말이 아니구요. 님 진심으로 본인이 듣고싶은말을 요구하는 거지 본인이 제글 이해하지 못하고 말하고 있네요. 전 방법 제시한적이 없습니다. 사고방식에 문제가 있다고 말하는 글입니다. 좀 다시 읽어보세요.
                    
멍게말미잘 16-11-16 14:12
   
"따라서 법적으로 저들이 생각하지 못한 다른 방도도 함께 찾아야 한다고 봅니다."

생각하신거 먼저 님이 제시해 주셔야죠...그래야 판단을하죠 ㅎㅎ
현 시국 쁘락치들 많은거 아시면서...
평화시위로 통일되어있는데 딴거로 돌리려는 의도로 밖에 안보입니다
그러니 그런 취급당하시는 거죠ㅎㅎ

제시하시고 사고가 어쩌내 들을려하지않내 까면 인정해 드릴께요
                         
rozenia 16-11-16 14:29
   
님의 인정을 받을 필요도 없구요.  위에 올려보시면 방안을 이미 다른분하고 주고 받고 있습니다. 님의 인정은 필요없어요.

얼핏봐도 님은 대화와 토론하시는 분이 아니라 내말이 맞아라고 하고 다니시는 분입니다. 애초에 소통을 생각하는 사람이 아닌데 뭐하러 제가 힘을 뺍니까. 더불어, 님이 위에 쓰신 댓들에도 이미 내용이 나와 있습니다. 얼마나 논지가 없으시면 그냥그냥 보이는것만 보고 댓글 달기 바쁘십니까? ;;;;

호소하는 글을 보고 방법을 내놓으라는 논리는 무슨 중국애들 동문서답하는 대화체도 아니고 비판을 하시려면 논리정현하게 논리가 없으시면 그냥 머리없는 애들처럼 욕이나 하세요. 있는척하면서 애들처럼 굴지 마시고;;; 이건 마치 수학문제 보면서 영어질문을 하고 계신 격입니다. 이방법이 최고다 라고 말하는 글이 애초에 아닌데 방법을 내보라니요 그러니 저한테 글을 이해못했다는 소리를 듣는겁니다.

그리고 평화시위로 통일되어 있는데 돌리려는 의도로 안보인다 ---> 제눈엔 평화시위만 해야한다고 우기는걸로 밖에 안보이는데 님이 방법을 제시해보시죠?

지금 님이 저한테 이러고 있거든요 ^^ 밑도 끝도없이?

그러면 님이 제시를 해보세요? 저도 함번 유치하게 해볼께요.
글을 이해도 못해, 논리도 없어, 근데 못알아 듣겠는데 마음에는 안들어? 결국 뭔말인지 모르지만 일단 비판하고 계신단 소린데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 알지도 못하는데 비판하고 계신다는게 더 웃긴거 아니에요?

무슨 중고딩하고 얘기하는 기분입니다.
                         
멍게말미잘 16-11-16 14:32
   
아니 저는 평화시위로 충분한데요 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
님이 딴방도 생각해야 한다메요 왜 나한테 돌려요
ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
현 시국 쁘락치들 많은거 아시면서...  헤헤헤
                         
rozenia 16-11-16 14:38
   
"제시해주세요 제발"이라고 위에 님이 쓰신 댓글에 방법은 오래전에 달려있었구요. 소통이 뭔지도 모르는 어린애랑 더 말할 필요가 없을것같네요. 그냥 내용없이 말하는거 계속 하시던거 하세요.
                         
멍게말미잘 16-11-16 14:41
   
"따라서 법적으로 저들이 생각하지 못한 다른 방도도 함께 찾아야 한다고 봅니다."
결론은 제시는 못한다 뜬구름이라는 소리내요 알겠습니다
왜냐 답이 평화시위라서 그래요 ㅎㅎ
                         
rozenia 16-11-16 14:47
   
ㅋㅋㅋㅋ 이사람아. 내글 첫문장을 읽어봐 ㅋㅋㅋ 나도 평화집회는 계속병행해야 한다고 써있어 진짜 머리가 없네 지금껏 당신은 글도 안읽고 이댓글을 달고 있었단 말이야? ㅋㅋㅋㅋ 미치겠네

봐봐 평화집회 찬성. 그 이외에 추가적으로 방법도 찾아야한다. 이게 내글이라고 답답한 사람아  어디에도 평화집회를 그만하잔 말은 없어요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 도대체 뭘보고 글을 써댄거야
                         
멍게말미잘 16-11-16 14:56
   
님말
평화시위 찬성하시고
법적으로 저들이 생각하지 못한 다른 방도 찾자라고 제안하심
그러나 님은 다른방도 생각한거 없음(간단한예도없음)

우리말
평화시위면 충분하다
법적으로 저들이 생각하지 못한 다른 방도를 구체적으로 말해주시면 생각해볼수 있다
결론 평화시위뿐이다 현재가 좋다
아시겠음?

구체적인 예를 가져오시라니까요 ㅠㅠ
                         
rozenia 16-11-16 15:32
   
님아 이미 님이 말한 평화시위를 지지하지 않으니 나쁘다는 이야기는 의미가 없음. 내글 첫머리가 평화집회를 지지한다는 거였는데 더 무슨 이야기가 필요함? 그냥 님이 글안읽고 딴소리하는 거임.

더불어, 님이 뭐길래 내가 증명까지해야한답니까? 인정하시마세요 누가봐도 내글은 어디에도 폭력시위하자는 말자체가 없음

뭘 따지려면 말이되게 말을 하던지.

뜬듬없이 방법제안도 없으니 말이 인정이 안된다? 그건 번외의 논리죠.

밥을 먹자 말자를 논하다가 넌 뭘먹을지 얘기안했으니 먹자는이야기가 아니라는 식임 그게 무슨 말이에요 ㅋㅋㅋ 그냥 시비지. 길가는 사람한테 물어봐요 무슨 말이냐고 하겠죠.

더불어 글을 좀 보시라니까요? 맞는 방법이든 아니든 이런방법도 있지 않겠나라는 일예로
16-11-16 14:06  꺼 댓글에 내용이 있습니다.

그리고 맹목적으로 물고늘어지기 좀 그만하심이 ;;;
                         
멍게말미잘 16-11-16 15:37
   
아뇨 님아 님말 이해한다니까요
평화시위찬성 법적인내 다른방도생각해야한다 이해해요
그럼 구체적인건 뭐냐고 묻는게 뭐가 잘못된건가요>????
근데 님은 구체적으로 생각한건 없다 간단한 예시도 없다햇죠?

그럼결국뭔가요 뜬구름아닙니까 평화시위하나뿐이고 ㅇㅇ??
안녕미소 16-11-16 14:05
   
첫 문단에 완전 동감합니다.
글에 담긴 본질은 이해 못하고 떠들어 대는 사람들이 좀 많은거 같습니다.
     
멍게말미잘 16-11-16 14:06
   
전 이해안되는데 예로 하나 제시해주실수 있나요?
          
rozenia 16-11-16 14:10
   
제시를 하고 않아고가 아니라 윗글은 새로운 방법이 이거다 라고 제시하는 글이 아니라 요즘 여러이유로 다수의 사람이 쉽게 사람을 몰아가고 그게 당연시된다 즉, 이성적으로 판단하지 못하는 분위기가 된다입니다. 쉽게 현혹되고 냉정하게 본인 가치관을 유지하되 쉽게 몰아세우지도 말자라는 겁니다
          
안녕미소 16-11-16 14:12
   
저도 촛불집회 많이 다녀본 사람으로서
수년간 촛불집회를 했는데도 씨알도 안 먹힙니다.
상대를 봐가면서 해야한다는거죠. (습득 ㅋ)

내가 주먹도 낼 수 있고 보자기도 낼 수 있고 가위도 낼 수 있다

이런게 있어야하는데 상대방이 우리를 지난 수년간 어떻게 했습니까?

' ㅋㅋㅋ 또 저러네 ㅋㅋ, 또 저러다 말겠지 ㅋㅋ 개돼지새끼들 ㅋㅋㅋ'
아닙니까???

우리 스스로 상대방에게 너무 뻔한 공격을 하고 있다는 겁니다.
옳은 방법으로 승리할 수 있다면 더 할 나위 없이 좋겠지만
여러가지 방법이 우리에게 있다는걸 상대방에게 알게해야 상대방에 더욱 겁내지 않겠습니까?

그런데 무조건 그 이외에 방법은 다 그르다고 말하는 사람이 많습니다.
우리 3.1운동, 독립운동가, 4.19혁명, 광주민주화운동, 6월항쟁 다 그른겁니까?
사악한 무리들은 평화적인 우리 선조들의 시위나 운동을 알아보지 못하고
결국 국민들에게 무력을 쓰게 만들었어요.
무력이나 평화 시위가 좋고 나쁘고를 떠나서 최소한 다른 방법이 있다
또는 다른 방법을 써야할 수도 있다는걸 막지는 마세요

역사를 잊은 민족에게 미래는 없다
이 말을 한번 생각해봅시다.
               
멍게말미잘 16-11-16 14:17
   
결론은 폭력시위하자는건데?ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
                    
안녕미소 16-11-16 14:18
   
난독입니까? 그리고 님 질문에 정중하게 정성껏 답변했는데도
말이 되게 짧으시네요? 수준을 잘 알겠습니다. 꼬장은 다른데 가서 부리세요
                         
멍게말미잘 16-11-16 14:24
   
국민주제에 할수있는건 평화시위하면서 현 정부,검찰등이 헛짓거리못하게 감시하는게 다에요 ㅎㅎㅎㅎㅎ 뭘 하려하지 마세요 국민들 충분히 잘하고 있어요
결론은 투표신중히 하세요 한번 잘못권력주면 일케 되는거에요
                    
rozenia 16-11-16 14:35
   
아랫글 보니까 더 확실해지네요..

내가 맞아 아냐 무슨말을 해도 내가 옳아 니가 무슨말하는지 몰라, 알고 싶지 않아 그냥 내가 맞아.

지금 이거 하고 계시네요? 박근혜도 잘하던건데 .... 그게 이분법사고라는 겁니다. 다른의견을 수용못하는거 수용해도 본인 가치관이 있다면 현혹되지 않을텐데 그냥 일단 게임은 나쁘게 될수있으니 하지마 같은 단순한 논리.

그냥 때쓰는 상대를 두고 제가 논리형 대화를 하려고했으니 ;;;;
                         
멍게말미잘 16-11-16 14:39
   
아니 예로 하나만 제시해주세요 그럼 생각이 달라지든지 확실해질건지 할거아닙니까....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
"따라서 법적으로 저들이 생각하지 못한 다른 방도도 함께 찾아야 한다고 봅니다."
뭔가요? 대체
너드입니다 16-11-16 15:13
   
로제니아님은 평화시위와 더불어 박근혜정권의 퇴진을 위한
폭넓은 방안을 찾자라는 의견으로 보는데요.

저는 취지에 공감합니다.
단지 그 방법에 대해서는 많은 토론이 있어야 할 것 같습니다.
결자해지 16-11-16 17:45
   
아몰랑~ 모르겠고 촛불시위 아니면 뭐가 됐든 무조건 다 폭력! 불법시위입니다!

우리가 모이고 시위하는 이유는 전세계에 우리가 선진국민 문명시민임을 과시하기 위함이라
우리가 이번에 획득한 '100만 평화시위 선진국민' 이란
타이틀을 반드시 지켜내야 합니다

세계인이 감탄한 대단하고 스고이한 평화시위 선진국민 타이틀인데
어떻게든 지켜내야죠.

그게 이 시위의 목적 아닌가요? ㅋㅋ

폭력이든 무력이든 위력이든 뭐하나 촛불말고 딴 거 하려고 하면
바로 타이틀 박탈되는 거임. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그냥 얌전히 촛불이나 들고 노래나 부르다가 날추워지면 생계나 챙깁시다.