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작성일 : 16-11-01 20:32
문재인은 이제 용서 받아도 되나?
 글쓴이 : 김기철
조회 : 1,713  

아래 김진태 의원이 문재인 의원 특검하자는 글에 '희대의 간신'이라는 제목으로 올라온 글이 있던데 보고 느끼는 바가 있어 감히 한자 적어 봅니다. 일단, 시기적으로 적절하지 못하고 새누리당 의원이 지금 문재인 특검을 운운하는 것은 정치적 꼼수 이상의 무엇도 아니라는 것에는 전적으로 동의합니다. 적어도 박근혜 대통령이 하야 하기 전에 문재인 의원의 발언 문제를 다시 다루어서는 안 될 것입니다. 

그러나, 상식적으로 북한 인권결의안 문제를 북한에 물어 보고 기권을 한다는 것도 정상은 아니죠. 박근혜가 살인을 저질렀다고 해서 문재인이 도둑질한 게 죄가 아닐 수는 없는 것처럼 말입니다. 한 나라의 수장인 박근혜가 최순실이라는 일개 개인에게 조종 받은 게 어이없고 상식 밖의 황당한 일이긴 하지만, 문재인이 북한 인권결의안 채택해도 되냐고 북한에게 물어본 것도 결코 정상적인 일일 수는 없습니다. 박근혜가 싫다고 문재인을 무조건 싸고 도는 것은 네 편은 무조건 틀리고 내 편은 무조건 옳다는 후진적 정치문화를 양산하는 편가르기가 아닐까요?

지금 현재 박근혜 하야가 급선무이고 그 보다 큰 문제는 있을 수 없습니다. 그러나, 정치인으로서 청와대 비서실장이라는 공직에 있었던 사람으로서 문재인 무책임하고 무개념한 행동도 마땅히 국민이 따지고 책임을 물어야 할 부분이 있습니다. 새로운 사건이 터진다고 과거의 사건을 모두 넘어가야 하는 것은 아니라고 생각합니다.우리가 세월호를 기억해야 하는 것처럼 말입니다.

잘못된 행동을 하고 국민의 기대를 저버리는 행동을 하는 정치인을 모두 처벌하는 것이 정답이지, 내 편은 용서하고 남의 편은 엄벌하는 것은 결국 쓰레기 같은 정치인들의 치어리더만 되어 주는 일이 아닐지 안타깝네요. 빠순이 빠돌이가 되고 싶다면 정치인이 아니라, 아이돌을 응원하는 것이 남에게 피해도 안 주고 보다 건강하게 팬질을 하는 바른 길이라고 저는 생각합니다.

답답한 마음에 길게 한 번 적어 봅니다.  


출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
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유수8 16-11-01 20:33
   
그래... 열심히 해라... 물타기...

떵이 급한지 오줌이 급한지 분간도 못하면서 날뛰는게 참....
     
김기철 16-11-01 20:35
   
박근혜 하야 이후 논의할 문제라고 분명히 언급했는데 한글도 읽지 못하십니까? 남한테 피해주면서까지 정치인 빠돌이짓 하고 싶으면 아이돌이나 따라 다니라고 말씀 드렸는데 안타깝네요.
          
유수8 16-11-01 20:37
   
그래서... 지금 시국에 이딴글을 올리나?
지금 급한건 저 무당 사이비 잡년에게 휘둘린 정국을 낱낱이 밝혀야 하는데?

천문학적 재정을 쥐고 흔든 저년들을 낱낱이 밝히고 ...
수백조 재정을 날린것도 모자라 글로벌 공기업까지 해처먹은 MB는 냅두고?

뭣이 더 중헌지 모르나?
          
친일박살 16-11-01 20:41
   
그때, 정치적인 상황과 북한과의 분위기에 따른거라면

제가 대통령이 였어도

북한을 자극할 이유가 없었다는 거네요 ^^

6자회담으로 남북간의 분위기가 살아나고 있는 상황에서

바뀌지도 않는 북한의 인권문제에 찬성을해서

자극할 이유가 과연, 무엇이 있을까요?
               
김기철 16-11-01 21:00
   
적어도 대한민국의 민주주의가 비굴하게 살인돼지의 편에 서지는 않았다는 역사가 남겠지요.
                    
ficialmist 16-11-01 21:09
   
캬... 지금 대한민국이 민주주의라고 부를수나 있나요? 왕권국가 아니구요??

그쪽이 이야기하는 민주주의는 그때만 민주주의 였던것 같은데 맞나요??

살인 돼지의 편에 섰다는 요상한 종북론 가져오지마시고

대한민국 민주주의를 퇴행시킨 지금의 대통령이나 잡아다 처벌할 궁리를 합시다.
그 열정을 여기다 좀 쓰자고요
                         
김기철 16-11-01 21:11
   
정치인 박근혜를 엄벌하는데 동의합니다. 그리고 정치인 문재인의 무개념 행위에 대해서도 잊지 말자고 하는 것입니다. 정치인의 잘못에 대한 망각은 모두 국민에게 피해로 돌아가며 거기에 내 편 네 편은 있을 수 없습니다.
                    
너드입니다 16-11-01 21:21
   
무당년 굿 판에 놀아나더니 정신줄 놨네..
                    
처용 16-11-01 22:36
   
그래서 북한인권 들먹이는 새누리가 대한민국 인권에 관심을 갖나요?

뻔한 정략적인 수작이죠.
현실적으로 북한인권에 대한 해법도 아니면서 민주화 인권을 탄압한세력을 옹호하는 인간들이 북한인권을 들먹이는게 웃기다는 겁니다.

이건 박정희 딸내미와 김정일 아들내미가 다스리는 남북한의 비극이기도 하네요
          
민성 16-11-01 21:02
   
하야이후 논의 할문제라는데 왜 지금 올리나요?
               
김기철 16-11-01 21:07
   
새누리당의 정치적 꼼수로 변질되는 것을 방지하기 위해서 하야 이후에 '정치권'에서 논의할 문제입니다. 제가 지금 여기서 논의하는 것이 무엇이 문제입니까?
                    
너드입니다 16-11-01 21:25
   
그러니까 팩트 달라고. 팩트.
정신병자처럼 그러지 말고
다정한검객 16-11-01 20:35
   
물타기...
호두s 16-11-01 20:35
   
왜 이러세요~~

님글 때문에 내가 다 답답하내여
     
김기철 16-11-01 20:38
   
문재인이 용서 받아도 되는 이유를 한 가지만 이라도 말해 주실 수 있는지요? 박근혜가 잘못했으니까 문재인이 한 잘못은 넘어가도 된다는 논리는 글쎄 저로서는 이해가 안 되네요.
          
자그네브 16-11-01 20:41
   
그건 여기서 답 안나오고 대선때 따져볼 부분입니다.
이번에 박근혜한테 된통 당해서 대선때 꼼꼼하게 따져볼텐데 대선후보들 모두 고통스러울거에요.
               
김기철 16-11-01 21:03
   
동의합니다. 문재인이 또 다시 대통령 후보로 나온다면 북한 인권결의안 문제를 왜 북한에게 물어 보는 얼척 없는 짓을 했는지 대답해야 하겠지요. 특검이든 대선후보로 나와서 검증을 받던 요는 문재인의 잘못에 대해서는 문재인은 스스로 책임을 지고 분명한 대답을 국민에게 해야 한다는 것이지, 박근혜의 잘못을 핑계로 자신의 잘못을 은근슬쩍 두루뭉술하게 넘어갈 수는 없다는 것입니다.
                    
너드입니다 16-11-01 21:26
   
아니. 본인이 그런적 없다고 하는데
댁 뇌피셜 그만 하시고
팩트 가져오라구요.
          
친일박살 16-11-01 20:42
   
문재인이 용서하고 안하고의 문제는 첨부터 없었다는건데요?

6자회담을 해서 북한과 겨우 좋아진 분위기를

왜, 우리가 나서서 자극을 해야 하나요?

문재인이 용서받아야 하는 문제도, 사과를 해야할 문제도 아닌데요? ^^
               
김기철 16-11-01 21:10
   
북한과 사이좋게 지내면 살인돼지가 저지르는 반인권적 악행은 우리가 모두 눈 감아줘야 하나요? 그리고 인권결의안에 찬성을 하든 거부를 하든 기권을 하든 북한에 물어볼 필요는 없겠지요. 박근혜가 최순실에게 물어본 것이 잘못된 결과가 되어서 논란이 되는 것이 아닙니다. 물어본 것 자체가 개념 없는 짓이고 국민이 생각하지 못한 황당한 짓이기 때문이죠.
                    
너드입니다 16-11-01 21:35
   
자 팩트 주세요.
                    
제로니모 16-11-01 23:09
   
그땐 김정남이 아니구 김정일 때구요.

적어도 지금 바그네 외골수 반통일 강경책 보다 나은데요? 핵 핑계대고 북과 관계를 최악으로 만들었죠?

북이 왜 핵개발에 올인했나요? 대화는 커녕 이명박 부터 계속되어온 대북 강경 일변도 정책 때문아닙니까?

노무현 정권  때만 해두 핵개발 속도 아주 느렸죠.

지금 어떤가요? 최근 반년만에 연달아 두번이죠. 

답이나오죠? 대화안하구 압박한다구 쟤들 포기 안하구요.

왜냐? 중국이 있는 한 중국 쪽으로 1년 수출이익이 과거 한국을 통해 벌어들인 전체 금액 보다 많다는 기사가 있습니다.
또 몇주전 뉴욕타임즈 기사에 미국무부 정보에 의하면 북한 석탄 같은 광물의 대중 수출 단가도 두배나 올라 중국 수출 흑자가 더 많아졌다고 합니다.

올해 만큼 유엔 결의 등 세계적으로 북한을 제재하고 압박한 적도 없었을 만큼 강력하게 북한을 푸쉬했음에도 이런 중국 및 러샤의 지원과 수출로 끄덕없습니다.

결국 새눌정권 10년간 외골수 대화 소통 무의 강경책 일변도 외교는 한마디로 실패죠. 오히려 핵개발의 가속화의 구실만 제공했을 뿐입니다. ㅠㅠ

그러므로 2007년 참여정부 시절의 인권 결의안 포기에 대해서 당시의 대북 화해무드의 관계 등 정무적 선택을 고려하지않고 작금의 바그네 정권 대북냉각 상태를 기준과 잣대로 판단하여 비난하는건 개소리죠.

또 실권자도 아닌 비서실장인 문재인에게 책임을 물을 소지두 없죠.

한마디로 문재인 네거티브를 위한 마타도어죠.
          
호두s 16-11-01 20:45
   
문재인은 이제 용서 받아도 되나? >>되요  기권한게 뭐 큰일이라고  가지말라는북한 몰래가서 북한 찬양하고 온것도 아니고  비밀 면담 한것두 아니구  누구는 북한 몰래가고 비밀면담하고 와도 대통령 하고있는데
          
너드입니다 16-11-01 21:00
   
팩트를 가져오세요.

문재인이 그렇게 했다는 팩트,
법적 증거, 인정 기사를 가져 오세요.
회고록은 일개 개인의 주장일뿐입니다.
한마디로 님 말은 팩트도 없는 선동 글일 뿐입니다.

아무리 발악해도
박근혜가 국가기밀을 유출한것과
자기의 연설문 유출은 직접 말한것이 팩트고
바뀌는게 없습니다.

출처 드려요?
TV를 켜세요.
북창 16-11-01 20:37
   
뭐하는 사람일까? 전쟁이 일어났는데...실체도 없는 주기론 주리론이나 읊을 위인일세...ㅉㅉㅉ
     
우유니 16-11-01 20:43
   
ㅋㅋㅋ222
널보면발딱 16-11-01 20:38
   
그래도 문재인은 창피하지는  않음....최순실 사건은 우리쪽 기본부터 엉망인 사건임...

아주 기본부터 창피한 일임...비교 대상이 못됨..
     
김기철 16-11-01 20:40
   
비교하자고 한 적 없습니다. 박근혜 잘못은 박근혜 잘못대로 문재인 잘못은 문재인 잘못대로 처벌하자는 것입니다. 새로운 큰 사건이 터지면 정치인들이 과거에 싸질러 놓은 잘못들은 전부 그렇게 넘어가야 하나요?
          
다정한검객 16-11-01 20:43
   
님이 하는것이 과거부터 지금까지  새누리당이 써온 수법입니다.
실제로 명확한 근거로 밝혀진것도 없는데  물고 늘어지는 수법이죠
아님말고 이미 언론에 유포되서 님같이 믿는 사람이 생기는게 목적이죠

과거 북한에 돈주고 우리병사들에게 총쏴달라고 한 정권이 바로 새누리당이예요
뭐라고 변멍하는지 보셨나요?
변명은 안하고 지금처럼  물귀신작전으로 일관했죠
답답하군요
          
친일박살 16-11-01 20:44
   
무슨 근거로 처벌을 한다는 건가요?

인권문제를 기권을 했으니까? 처벌을 해야한다?

근거도 없는 한사람의 자서전에 나온 내용을 보고, 처벌해야한다?

재밌는 주장이네요 ^^
               
처용 16-11-01 22:38
   
그 당시 정보기관인 국정원장의 의견이니 같이 처벌하자고는 왜 안하는 걸까요?

저런 인간들의 물타기 심뽀는 뻔하죠
          
너드입니다 16-11-01 21:04
   
증거를 가져오세요.
일개 개인의 주장을 사실인냥 주장하지 마시구요.
그리고 이런 똥글은 정게에 싸세요.
수준이 저급이라 정게로 가서
교육을 좀 받으셔야겠네요
유수8 16-11-01 20:39
   
지가 낸 피같은 세금 .. 지 부모형제 일가친척이 피흘려 낸 세금을 지 호주머니처럼 생각하고 강도짓한 넘들은 냅두고..

????

아니 세상에 한두푼도 아니고 수천억은 기본이고 수십조를 마음대로 해처먹은 넘들이 급한게 아니면 어떤게 더 급한거여?

이양반 알고보니 금수저급이 아니라 만수르 일가친척인가?

돈이 돌맹이로 보이나? ㄷㄷㄷㄷ
     
김기철 16-11-01 20:41
   
유수8님, 님이 하고 싶은 말만 앵무새처럼 하기 전에 남이 한 말을 먼저 읽어보시기 바랍니다. 박근혜 최순실 능지처참하자고 해도 저는 찬성입니다. 도대체 밑도 끝도 없이 박근혜 잘못을 끌어다가 문재인 면죄부 주려고 하는 님의 가상한 노력이 저로서는 전혀 이해가 안 됩니다.
          
유수8 16-11-01 20:44
   
멀 문재인을 면죄부를 줘?

그건 댁이 안해도 검경에서 판단할 문제 아녀?
갸들은 암말도 안하는데 왜 난리여?

문재인이 잘못한게 있으면 벌써 국정원에서 지/럴을 했을텐데 암말 없자녀?

왜?

새누리에서 그렇게 하라고 하던?

사법부에서 암말 안하고 있는데 왜 난리여?

별 갖잖은게 ....
          
우유니 16-11-01 20:45
   
팩트를 가져와라 선동과 날조로 승부하려 하지말고

증언뿐이 없는 실체도 불확실한걸로 물타기하려 하지마라
          
친일박살 16-11-01 20:45
   
박근혜, 최순실과 문재인의 당시 북한인권 기권은 전혀 다른 사안이구요

가장 결정적인건,

박근혜게이트는 근거를 가지고 하는 일이구요

문제인에 대한건 근거도 없는 한사람의 일방적 주장일 뿐이라는 거에요
유T 16-11-01 20:41
   
북한인권은 우리가 바로 잡아야 하는 문제 맞는데요

대한민국 헌법에서는 공식적으로는 북한영토는 우리나라 땅이고요 그쪽 국민은 우리나라 국민입니다

저쪽 북한정부는 우리나라 땅을 강제로 점거하고 우리나라 국민을 강제로 착취하는 괴뢰일뿐이죠

그리고 문제인이 북한에 물어봤다는데 개소리지요 어디서 헛소문 들고 와서 토론을 유도함?
쿠기 16-11-01 20:41
   
NLL 가지고 대선전 1년, 대선후 1년 도합 2년을 개지랄을 하더만 결론이 어찌났더라?
니들 사과라도 했어? 정치적으로 책임지겠다는 새끼 하나 은퇴하고 무슨 공사 사장으로 가있더라?

이번에도 또 공작 들어간거 뻔히 보이는데, 어디서 헛소리냐?
진실게임 16-11-01 20:41
   
박정희가 재임시 북괴와 내통한 건 어떻게 되어가나요?

이거 남노당 암약 시절에 이어서 다시 엮인 빨갱이 사건인데, 이렇게 조용히 역사에 묻어도 되는 겁니까?
     
김기철 16-11-01 20:42
   
님의 말이 사실이라면 박정희 대통령의 악행이 하나가 더 추가될 뿐이죠. 무엇이 문제입니까?
          
진실게임 16-11-01 20:44
   
뷰관참시를 아직 안했잖아요.

그것도 안하면 그 후대를 어떻게 청산해요?

네거리 꺼내갖고 함마로 관짝부터 박살을 내고... 할 건 해야 다음 건으로 넘어갈 수 있죠.
유수8 16-11-01 20:42
   
지 배때지에 칼이 꼽힌거는 냅두고 ... 저 멀리서 소리 지르는 사람만 손가락질 하니..

똥인지 된장인지도 구분못하는 이런 인간이랑 먼 대화를 혀?

뻔히 물타기 하러 들어온 인간이구만...

어째 요즘 정게에 별 시덥잖은 알바들이 안보인다 했더니 ...

갖잖은 신입 들어왔나보네.. ㅉㅉㅉㅉ
     
김기철 16-11-01 20:45
   
도무지 똥인지 된장인지 구분도 못하는 저능한 너 같은 인간에게는 차마 존대맛을 못하겠다. 문재인 빠돌이 짓을 하려면 최소한의 논리라도 갖추고 있던가. 한 나라의 비서실장이라는 인간이 국가의 안보에 관한 결정을 하는데 다른 나라에게 물어보는 게 정상이냐? 미국에서는 당선 가능성이 더 높은 대선 후보도 이메일 잘못 보낸 거 가지고 FBI가 수사를 한다. 그 정도는 못해도 잘못을 했으면 누구라도 벌 받아야지 문재인이 뭐라고 문재인을 비판하면 안 된단 말인가? 그게 좌파의 금기라고 생각한다면 진짜 웃기는 짓.
          
호두s 16-11-01 20:47
   
문재인은 이제 용서 받아도 되나? >>되요  기권한게 뭐 큰일이라고  가지말라는북한 몰래가서 북한 찬양하고 온것도 아니고  비밀 면담 한것두 아니구  누구는 북한 몰래가고 비밀면담하고 와도 대통령 하고있는데
          
친일박살 16-11-01 20:48
   
자신이 멍청한줄 모르는것 만큼, 답답한것이 있을까 생각이 드네요 ^^

근거를 가지고 말하는 것도 아니고

근거도 없이 문재인을 처벌해야한다?

대체, 무슨 근거가 존재하길래, 문재인을 처벌해야 한다는 건가요?

본인이 문재인을 처벌할만큼의 근거를 가지고 있으니

그런 말씀을 하시는거지요?

근거도 없이, 출처도 제시 못하는 일개 회고록이 님의 근거인가요?

그럼, 적어도 그 회고록이 사실이라는 근거는 제시하시면서

문재인을 처벌하라고 주장하는게

좀더 논리적이지 않을까요? ^^
          
유수8 16-11-01 20:48
   
좌파고 나발이고 그런 문제 있으면 ... 국정원에 찔러서 문의를 해야 할것 아녀?

엉? 말귀 못알어 들어?

국가 시급한 문제 아녀? 안그래?

언능 국정원에 찌르고 시계 받어야 하자녀?

엉?

국정원에 문의해봤어?

엉?

머래?

니가 생각하기에도 큰 일인데 말이여..

문의 해봤어 안해봤어?

머래?
          
다정한검객 16-11-01 20:52
   
실제로 문제인이 그랬는지 안그랬는지  증거도 하나없고  어떤사람이 주장을 하고있을뿐이며
당시 청와대에 근무하던 사람들도 그런 기억이 없다고 말하는 사안인데...
무슨 당연히 죄를 지은것처럼 단정을 하나요?

만약 그랬다하더라도  정무적판단이고  법적으로  저촉되는게 없는데 무슨 용서고 나발이고 있어요?
박그네처럼 현행법을 위반했나요?

참 어이가 없네요
일비아 16-11-01 20:42
   
사실확인도 안되었는데 특검에 용서를 운운하다니.

손학규계 송민수가 주장한 바를 사실 그대로 믿습니까?

사실관계부터 확인하고 말합시다.

지난 대선 NLL 구라때처럼 종북몰이가 하고 싶은건가.
뭐지이건또 16-11-01 20:44
   
ㅋㅋ정치적으로 불리할떄마다 북한에 뒷돈주고 사고일으켜 달라는놈의 정당이 새누리당 아니였나?
고프다 16-11-01 20:45
   
막말로 진짜 북한 의중 물어보고 기권했더라도 그 시점엔 충분히 그럴수 있음

김대중 햇볕정책도 그 시점에선 충분히 그럴수 있음.이건 통치의 방식,더 풀면 북한을 핸들링하는

방식의 차이인거지.이걸 종북이니 뭐니 프레임 나눠서 개ㅈㄹ 떨어댄게 그 동안 보수란 것들의 들떨어진 수준이고

그 결과가 지금의 개같은 꼴이란걸 잘 알아야 되는거다.저질수준의 자칭 보수란 것들이 만들어놓은 꼬라지 ㅉㅉ,,,

진보정권 당시 아쉬운건 결과론이지만 국민은 감정적으로 흐를수 있었어도

정부는 좀 더 냉정했어야 됐었는데 똑같이 감성적인 대북정책을 폈다는 것이고.. 10년동안 별 소용없었다는게

명확해진 지금 당연히 더민주의 대북정책은 수정되는게 맞다고 보고.. 그 부분을 수정하는 것은 결코 변절이 아니며

아마도 그렇게 된다면 진정한 의미의 통합을 이끌어낼수도 있다고 보는데..그건 더민주의 역량에 달린 문제고

그러나 순실이 문제와 이걸 동급으로 본다는것,그리고 그걸로 물타기 가능하다는 생각이야말로

뇌가 우동사리 아닌 담에야 생각할수도 없는 일
유T 16-11-01 20:45
   
마치 아무것도 모르는 초글링이 일베글 하나 보고 와서 그게 진실인것처럼 말하는게 웃김

출처도 근거도 없는 문제인 북한정부에게 UN인권문제에 대해 보고라는 개소리를 지껄이지는 모르겠습니다만

이딴 얕은 지식으로 토론을 이쓔게에 분쟁글을 왜 남김?
우웅 16-11-01 20:45
   
하나가 가면 하나가 오는게 인생이구나.
유수8 16-11-01 20:46
   
어디 별 그지 가튼 수준도 안되는게 앵앵거리면서 ...

아니 그렇게 문제면 여기서 지X 할게 아니라 국정원에 찌르고 사방 언론에 찌르고.. 검찰에 찔러야 하는게 아닌감?

왜 여기서 지X 욤X을 하고 난리여?

아놔~~ 쫌 애들을 쓰려고 해도 머리 좀 굴러가는 애들 쓰면 안되나?
좀 비싸도 그럴듯한 애들 좀 쓰믄 안되나?

어디 초짜티를 팍팍 내는것들만 오니 짜증만 나는구만~ 앙?
     
김기철 16-11-01 20:50
   
욕이 니 생각의 전부면 차라리 가만히 있는 것이 너의 저능함을 드러내지 않는 유일한 방법이다.
          
유수8 16-11-01 20:53
   
적어도 너처럼 대뇌망상 정신승리 하는 논리를 하지는 않는다..

걍 어디서 넘들이 시키는대로 암 생각없이 주절대는 헛소리는 하지 않지..

입은 험해도 똥이 급한지 된장이 급한지는 아는 사람이여..

목에 칼이 들어와도 인생 시궁창 굴르는 쓰레기 같이 어떤 넘들의 하수인 짓은 안하는 사람이여..
우유니 16-11-01 20:48
   
이런게 바로 선동과 날조
팩트 그딴거 다 필요없음

다시보니 선동과 날조에 양비론까지 껴있네 ㅋㅋㅋ
비겁한 놈
김기철 16-11-01 20:49
   
특검이 문재인의 잘못을 추궁하는 유일한 방법은 아니지만 특검 자체가 유죄를 인정하는 것은 더 더욱 아닙니다. 문재인의 말이 맞는지 틀린지 조사해 보는 방법일 뿐입니다. 다만, 출처가 참여정부 외교통상부 장관이던 송민순이고 그의 견해가 북한에 묻지 말고 찬성했어야 한다는 것이었다는 점에서 최소한 문재인의 태도는 문제가 없다고 할 수 없는 것은 팩트라고 저는 생각합니다.
     
호두s 16-11-01 20:50
   
문재인은 이제 용서 받아도 되나? >>되요  기권한게 뭐 큰일이라고  가지말라는북한 몰래가서 북한 찬양하고 온것도 아니고  비밀 면담 한것두 아니구  누구는 북한 몰래가고 비밀면담하고 와도 대통령 하고있는데
          
김기철 16-11-01 20:54
   
기권한 게 문제가 아니고 북한 인권결의안을 채택해도 되냐고 북한한 게 물어본 게 문제입니다. 한 나라의 안보를 책임지는 고위 공직자가 제제를 받는 바로 그 나라에 그런 것을 물어본 행위가 별 것 아니냐고요? 정치적으로는 물론 법적으로도 반드시 책임을 져야 하는 큰 문제입니다.
               
다정한검객 16-11-01 20:56
   
무슨법 몇조 몇항에 위배되나요?

그게 한사람주장일뿐이고  주위에선 부정을하는데  어찌 증명이 되나요?
우기기만하면 증명되요?

돈주고  우리병사에게 총쏴달라고한것과 비교를 한번 해보시죠
               
이토 16-11-01 21:03
   
그건 정치적으로 적대진영에 있는 한 사람의 증언이 유일한 증거인데

그게 사과할 일이 되나요? 어이가 없네 ㅋㅋ

누군가 증거도없이 '저놈 빨갱이야!' 라고 가르키기만 하면

문제인은 반드시  결백을 증명해야하는 원죄라도 있나?
               
김기철 16-11-01 21:16
   
비교할 필요 없습니다. 각기 잘못한 행위를 하나하나 전부 처벌하면 될 뿐입니다. 그리고 사과하라고 한 적 없습니다. 조사할 필요가 있고 북한 인권결의안 문제를 북한에게 물어 본 것에 대한 분명한 정치적인 책임을 져야 한다고 했습니다.
                    
너드입니다 16-11-01 21:30
   
ㅋㅋ  이거 이제 정신병이네.
그러니까 주장을 위한 팩트를 가져오라고.
     
유수8 16-11-01 20:51
   
그래~~ 그래~~ 너는 그렇게 생각하면 되는거여... 걍 정신승리 하고..

그리고 웬만하면 그런 생각은 일기장에나 적어..
괜히 남들한테 주접 떨다가 이렇게 다구리만 먹는거여...

그 옛 선사가 그러자녀..

니 주제를 알라고~~

정신승리는 니 혼자 하세요~~~ 알아 들었죠?
     
우유니 16-11-01 20:54
   
뇌피셜은 팩트가 될 수 없습니다
'난 이게 맞다고 생각해 그래서 팩트야'
님 바본가요?
송민순회고록이 진실이라는 증거를 가져오라고요
          
김기철 16-11-01 20:55
   
정치적 책임이 단지 형사적 증거로서만 성립될 수 있다면 박근혜도 무죄입니다.
               
우유니 16-11-01 20:56
   
드디어 ㅋㅋㅋㅋ 헛소리하기 시작하네요
               
다정한검객 16-11-01 20:57
   
드디어 나왔네..ㅋㅋㅋ

박근혜는요... 자기가 자백했어요
               
김기철 16-11-01 21:19
   
박근혜는 연설문을 보여줬다고 했을 뿐입니다. 제 글과 답변이 박근혜 무죄를 주장하는 것으로 보인다면 님이 저능아거나, 제가 사실은 외계어로 글을 적고 있는 것이겠지요.
                    
너드입니다 16-11-01 21:55
   
연설문 유출은 범죄인데?
너 저능아 맞는데?
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ
대통령기록물 관리법 30조를 보면 대통령기록물을 무단으로 은닉 또는 유출한 자는 7년 이하의 징역 또는 2천만 원 이하의 벌금에 처한다고 규정
     
다정한검객 16-11-01 20:54
   
말 잘했네...  조사해보자고해야지 무슨  용서를 해도 되요?
당신이 뭔데  조사도 안해보고  죄지었다고 단정짓고 용서받아도 되나요???>
     
친일박살 16-11-01 20:56
   
조사도 근거가 있어야 조사를 하는거지

근거도 제시를 못하는 사안에 조사를 하자는게 정상적인 생각은 아니라 보여지네요 ^^

그럼, 반대로

송민순을 제외하고 전부 아니라고 주장하는데

그럼, 송민순을 조사해야 순서가 맞는거 아닐까요?
스파이더맨 16-11-01 20:53
   
화이팅 열심히 하셔...

님 주제에 용서는 무슨 ㅋㅋ
친일박살 16-11-01 20:53
   
이런 멍청한글은 안봤으면 하네요 ^^

그냥, 근거도 없이 자신의 주장만을 쓴글이라면

그러려니 넘어가겠는데

이건, 자신의 주관적인 생각을 사실처럼 글을 쓰고 있으니...

문재인이 문제가 있다면


그, 문제에 대한 근거를 제시하고

이게 잘못된것이니, 여기에 대한 책임이 있어야 하지 않느냐?

뭐 이런글이라면, 이해를 하겠는데

근거는 하나도 없이, 내 생각이 이러니, 문재인을 처벌해야 하는것 아니냐?

이런글이 어디있나요?

님이, 판사에요? 검사에요?

근거도 없이 왜? 본인의 생각만으로 책임을 저야 한다고 주장하시는 건가요?

책임을 묻기전에

최소한, 그 책임을 저야 하는 근거는 제시를 해야지요
     
김기철 16-11-01 20:59
   
송민순 발언이 진실이라는 근거를 대라는 님의 주장은 박근혜를 최순실이 조정한 적이 없다는 새누리당의 논리와 똑같군요. 님의 논리대로라면 국가기밀이고 나발이고 앞으로 고위 공직자의 집무실에는 CCTV와 녹음장치를 달아 모든 발언과 행동을 기록하는 수 밖에 없겠지요. 국민이 믿고 그런 일을 맡긴 것이고 그래서 국가기밀을 다루는 중요한 위치에 있는 사람들인데, 증거가 없다는 이유로 앞뒤 상황이 명백한 일에 책임을 지지 않으려고 하는 것은 참 뻔뻔하다고 생각하지 않으십니까?
          
친일박살 16-11-01 21:03
   
조종을 한적이 없다?

그럼 여태까지 최순실에 대한 태블릿과 pc는 제 3세력에 의한 것인가요?

최순실 말고도 또다른 비선실세가 있다는 소린가요?

왜, 대통령에게 보고되는 기밀문서들이 최순실에게 간것인가요?

말같은 소리좀 하세요 ^^

책임을 지게 하기위해 조사를 하는것 아닌가요?

책임을 지게 하기위해서 그럼, 아무런 근거도 없이 최순실이 잡아들이고

비선실세들 잡아들이고, 참모진들 잘라낸것 아닌가요?

최소한 이사람들을 잡아들일려면, 근거가 있어야지요

그, 근거들이 태블릿이나 pc등에 남아있자나요

근데, 님은 근거가 있나요?

근거가 있으면, 그거 검찰에 고발하시면되요

근거도 없이 자꾸 헛소리만 하니, 사람들에게 님이 욕드시는거구요

왜? 자신이 멍청하다는걸 인지를 못하시나요?
          
다정한검객 16-11-01 21:05
   
이거보세요

박근혜를 최순실이 조정한적 없다는 새누리당의 논리와 똑같다구요?
박근혜는 그걸 인정하는 기자회견을 했는데요?

아무리 감싸주고싶어도 본인이 했다고 자백했는데 무슨 소린가요
그걸 비교라고 하고있어요?
          
너드입니다 16-11-01 21:32
   
박근혜 연설문 유출 팩트.
박근혜 대국민 사과 팩트.
뭐가 또 필요?

문재인 아니다 말한것 팩트.
니 주장  그냥 뇌피셜 팩트.
이토 16-11-01 21:00
   
애초에 회고록에 주장했던 바는 오직 '주장'하는 사람의 증언만이 있을뿐이고

하물며 그 증인이라는 작자는 반기문측 인물.

대통력기록을 조회해본 결과, 그런 주장을 뒷바침할만한 기록은 없었음

노통의 nll드립이랑 똑같은 패턴임.

뭘 용서를 받아야됨?
무라드 16-11-01 21:03
   
문재인 노무현이 무슨 짓을 했던간에 새누리가 북한과 해온짓에 비하면 새발에 피야 이 새퀴야

정치쌈에서 밀린다고 북한에 총쏴달라는 새끼들이 바로 니네 주인님 새누리라고
민성 16-11-01 21:03
   
진짜 알바인지 광신도인지...
뜬금없이 2렙이 잡담도 아니고 여길 온게 의심스럽긴하죠.
알바가 아니라면 왜 사람들이 너님만 까고
님혼자 고립무원인지 한번만 생각해 보죠?
Assa 16-11-01 21:06
   
또 if논조네 자서전을 근거랍시고 사실인양 떠드는꼴이라니 왜? 이번에도 nll때처럼 원본공개하지 그래? 쫄려? 참나
다정한검객 16-11-01 21:06
   
나라꼴이 거지같으니  별 거지같은 일들이 다 벌어지네
겨리 16-11-01 21:08
   
이런글이 이상황에도 올라오긴 하네요. 정말 충성심인건가. ㅋㅋ 저도 왠만하면 한 개인이 잘못했다고 해서 말도 못하는 논리 싫어하지만 이건 아니잖아요.
호두s 16-11-01 21:09
   
소귀에 경읽기
민성 16-11-01 21:12
   
그나저나 이건 이슈가아니고 정치글아닌가요?
너드입니다 16-11-01 21:13
   
하여간 일베산 벌레들이 팩트 없이 와서 싸지르는데
문재인은 그런적이 없다라고 말한 것이 팩트야.
그것을 반박하고 싶으면 법적 증거를 가져와.
없어?
반기문 방한했을때 조찬 같이 하신 분
회고록으로 주장하는 네 수준.
딱 그게 네 수준이고
또공돌이 16-11-01 21:17
   
아직도 똥오줌을 못 가리는 정신병자가 있다는 것에 한숨이 나온다.
znxhtm 16-11-01 21:21
   
ㄹ혜 지지율 한자릿수.
당신은 10%드는 사람.
강철의거인 16-11-01 21:31
   
망상 한번 오지네
이런 닭대가리들이 댓통년을 만들었겠지
너드입니다 16-11-01 21:33
   
저러니 망하지.
김기철 16-11-01 21:34
   
재미있군요. 문재인이 북한 인권결의안에 찬성해도 되냐고 북한에 물어본 것도 그냥 넘어가서는 안 될 일이라고 했을 뿐인데 그것에 그렇게 금기시 되어야 하는 이유를 모르겠군요. 그냥 새누리당 만세를 하고 싶었으면 여기서 시간을 내서 이런 글을 적고 있지는 않았을 것입니다. 오히려 게시판 성향이 반박근혜 반새누리인 것 같아서 저도 여기서 글을 적는 것이 무의미할 것 같지는 않아 글을 적어 본 것입니다.

좌파 운동에는 학생 때부터 관심이 많았고 지난 대선 때는 안철수를 지지했지만 단일화에 따라서 문재인을 찍었습니다. 메갈 사태 때 정의당을 탈당한 1인이기도 합니다.

이 시기에 제 글이 꼬깝게 보일 수 있고 누군가에게는 난독증을 일으킬 만큼 거부감을 들게 했다는 점을 죄송스럽게 생각합니다. 그러나 정치란 합리적인 토론이 바탕이 되지 않으면 맹신과 광신이 난무하는 사이비 종교와 다를 바 없는 것이라고 저는 믿습니다.

박근혜도 누군가에게는 메시아였을 것입니다.
그리고 문재인은 지금 누군가에 그럴 것입니다.
또 다른 정치인은 또 다른 많은 지지자들에게 그렇겠지요.

그러나 정치인을 대하는 우리의 태도가 꼭 맹신이어야 하는지 저는 의문스럽습니다.
박근혜가 아니고, 문재인이 아니고, 또 다른 누군가가 아니어도 정치를 잘할 수 있는 사람 국민을 위해 일할 수 있는 사람은 있을 것입니다.
제가 정치적인 성향상 반새누리 비민주당인 것은 인정합니다.
그러나 정치인이 아니라 국민 스스로 우리의 원칙을 지키는 것이 보다 우리의 민주주의를 진보 시킬 수 있는 길이라는 제 믿음이 틀렸다고 생각하지도 않습니다.

혹시나 제 글로 누군가에게 불쾌감을 드렸다면 사과드리며,
그러나 제가 불러온 혼란이 과연 내가 지지하는 사람이라면 무조건 싸고 돌아도 좋은 것인지 한 번 생각해 보는 조그만 계기라도 된다면 제가 이 글을 적은 이유는 충분할 것입니다.

좋은 한 주 보내시기 바라며 이 땅에서 살아가시는 한,
세월호 사건과 미순이 효순이의 이름도 한 번씩 기억해 주시면 감사하겠습니다.
     
너드입니다 16-11-01 21:37
   
시작부터 팩트가 아닌데 ?
뇌망상인데?
          
김기철 16-11-01 21:52
   
언제부터 니가 인정 못하면 팩트가 아닌 거임? 논란의 계기가 된 출처는 밝혔고 논의 가능한 문제이고 조사해 볼 만한 문제이니 박근혜 핑계로 넘어가서는 안 된다고 한 것인데 그것조차 하지 말아야 한다는 무근거의 저능한 논리를 반복하면서 한 줄 짜리 댓글을 계속 다는 태도는 한심하네. 그냥 가려다가 태생적으로 토론 불가능한 것들은 밟아주고 가는 성격이라 댓글 남겨 준다. 두 줄 이상으로 자신의 생각을 적을 수 없으면 그냥 남이 적은 글이나 읽어 보는 게 좋을 거야.
               
너드입니다 16-11-01 22:06
   
출처는 개인의 주장인데?
주장은 사실이 아니고
넌 사실이 아닌것을 근거로 주장하는건데?

토론은 팩트가 기반인데?
토론의 토자도 모르는건 넌데?

픽션과 팩트 구분 못하는데
두줄 이상 적어주면 이해하고?
                    
김기철 16-11-01 22:18
   
다시 말하지만 언제부터 니 따위가 인정 못하면 팩트가 아닌 거임? 증거능력에 대한 기본개념도 없이 물증과 증인도 구분하지 못하고 사람이 한 주장은 무조건 사실이 아니라는 폭력적인 주장을 감히 할 수 있는 너의 무지함에 혀를 내두를 뿐이다. 너 따위가 인정 못해도 송민순의 발언과 자서전은 신빙성이 탄핵되지 않는 한 증거 능력이 있다. 송민순이 참여정부 외교통상부 장관이라는 점과 자서전이 새누리당을 위해서 쓰여진 기록이 아닌 객관적 기록임을 감안하면, 당연히 문재인이 자신을 변명하기 위해 애매하게 둘러대는 이야기 보다 믿을 만한 것은 당연한 거고.
                         
너드입니다 16-11-01 22:24
   
송민순의 발언은 개인의 주장일뿐이야.
니 말에 따르면 문재인의 발언도
같은 원리로 무죄의 증거가 되는거야.
그래서 팩트인 법적 증거나 기록을 가져오라고 하는것이고 그런 간단한 기본조차 지키지 못하면서 무슨 개소리를 해대는데?

니가 하는 주장은
일본이 과거 '일본위안부는 자발적이다'라는 회고록으로 '일본위안부의 합법성'을 주장하던 것과 다를바가 없어.

자. 증거 가져와.
없어? 그럼 넌 사실이 아닌것을 믿는
정신병자밖에 안되는거야.
                         
김기철 16-11-01 23:17
   
다시 한 번 말하지만 증거에 대한 너 따위의 평가는 아무런 의미가 없다. 내가 너의 저능한 이해력까지 상승시켜 줄 수는 없고 그래도 글을 적은 목적이 있으니 최대한 너의 지능을 배려해서 쉽게 설명해 줄 테니 잘 들어라.

먼저 문재인의 책임은 크게 정치인으로서의 책임과 공직자로서의 책임으로 나누어진다. 그러나 어느 쪽이든 대한민국과 대한민국 국민을 위해 일해야 하는 신분이므로 북한에게 북한 인권 결의안을 채택해도 되냐고 물어본 것이 얼척없는 짓이라는 것은 분명하지. 팩트 팩트 것리며 트집 잡는 것을 보면 적어도 이 점은 빼빡이라는 정도는 알고 있다고 보고 그 다음 설명으로 넘어간다.

그렇다면 문제는 문재인이 자신의 지위와 책임에 위배되는 발언과 행위를 했다는 주장을 뒷받침하는 증거들이 신빙성이 있는가로 귀결된다. 다시 말하면, 결국 위의 증인과 물증에 대한 증명력을 얼마만큼 인정할 수 있느냐 하는 부분이 문제일 것이며 니가 스토커처럼 내 댓글에 팩트를 대라고 반복 댓글을 계속 다는 것도 니 나름대로는 이 부분을 소신껏 지적해 보려는 의도라고 보인다.  먼저 증거는 인적증거로서 송민순이고 있고 물적증거로서 송민순의 자서전이 있으며 법적 개념 상 이 둘은 각각 별개의 증거이다. 증인의 증거능력은 당연히 니가 주장이라고 말하는 증인의 진술이 되고 문서인 물적증거의 증거능력은 그 문서가 담고 있는 내용이 되는 바 이를 각각 분설하여 살펴보고자 한다. 너처럼 천지분간 못하고 주장, 증거, 팩트, 법적증거라는 말을 함부로 섞어 쓰는 저능아를 위해 초딩도 이해할 수 있는 수준으로 풀어서 설명해 주고 있으니까 여기까지 읽고 이해 안 되면 창피해하지 말고 처음부터 다시 정독해라.


(1) 인적증거에 관한 신빙성 검토
 
먼저, 송민순이라는 사람은 참여정부의 외교통상부 장관이고 현재는 대학총장으로서 사회통념상 신분이 확실한 공인으로 간주되고, 그 밖의 사유를 살펴 보아도 특별히 문재인을 허위의 사실로서 비난해야 할 이유가 있다고 할 수 없음을 인정할 수 있다. 문재인 역시 정확하게 기억이 나지 않는다고 했지 송민순이 거짓말을 하고 있다고 적극적으로 반박한 적은 없음에 미루어 송민순이라는 인적증거의 신빙성을 인정하는 것에는 무리가 없다고 할 것이다. 따라서, 송민순의 진술인  '북한에 묻지 말고 북한 인권결의안에 찬성했어야 했다'라는 발언 역시 사실로서 그 증명력을 인정할 수 있다.
 
(2) 물적증거(자서전)에 관한 신빙성 검토

송민순이 쓴 자서전 그 목적을 살펴 보건데 새누리당의 집권을 돕기 위해서가 아니라 어디까지나 외교통상부 장관 시절의 개인적 경험과 그에 관한 견해를 담은 회고록 성격이라 할 것이며 이는 문재인과 새누리당에 대해서는 제3자의 기록이라고 할 수 있다. 이러한 기록에 대한 신빙성을 탄핵하고 그 증명력을 부인하기 위해서는 마땅히 그에 상응하는 탄핵증거로서 증인이나 물증이 있어야 한다고 할 것인데 이러한 자서전의 기록을 부인하는 것은 이해관계자인 문재인 본인의 발언 밖에 없다. 더구나 문재인 본인은 정확하게 기억하지 못한다는 이야기를 전제로 하면서 본인에게 유리한 진술을 반복하고 있는 바, 이는 제3자인 송민순의 기록으로서 해당 사건에 관한 객관적 진술을 하고 있는 자서전의 신빙성을 부인하는 탄핵증거가 되지 못한다 할 것이다. 아울러 참여정부 보건복지부 장관이던 유시민이 당시 회의에 참가했던 사람이 표결로써 기권을 선택했다고 하는 것으로 보아, 북한 인권결의안에 관한 논의가 있었던 사실과 그에 관한 논쟁이 있었음이 인정되고 이는 자서전에서 다루고 있는 제반 사실들과 부합하므로 단순히 자서전에 반대되는 주장이 있다는 사실만으로는 송민순의 기억을 바탕으로 한 기록이 허위이거나 신빙성이 없다고 단정할 수는 없을 것이다. 

(3) 결어

증거의 엄격한 증거능력을 요하는 형사재판이라면 문재인의 유죄를 선고할 수는 없을 것이나, 문재인이 청와대 비서실장이라는 고위공직자로 근무하면서 북한 인권결의안의 찬반 여부에 대해 북한에 문의하는 부적절한 행위를 하였다는 증거로서 송민순의 발언과 자서전의 내용은 충분히 합당하며 이를 부인하는 문재인의 해명이 명쾌하지 못하다는 점에서 이에 대한 조사와 책임 추궁이 불합리한 것이라 폄하할 수도 없다. 북한 결의안에 찬성하거나 반대하거나 기권하더라도 적어도 그것을 그 제제대상인 북한에게 묻는 것은 부적절하다는 것에는 이견이 있을 수 없기 때문이다. 따라서, 특검을 통하든 대선후보로서 검증을 받든 국가의 안보에 관한 문제를 적국에게 물어보지 않았다는 점에 대해서 문재인은 명쾌히 해명을 해야 할 것이며 이러한 문재인의 책임이 박근혜의 실정으로 인해 무마될 수 있는 것이 아니라는 점도 명확하다 할 것이다.


이렇게까지 적었는데도 이해 안 되면 답 없다. 그냥 평생 팩트 판정하면서 그렇게 살아라.
                         
너드입니다 16-11-02 00:15
   
결국 위의 증인과 물증에 대한 증명력을 얼마만큼 인정할 수 있느냐 하는 부분이 문제

(응? 아직 증명된 사실이 아니네?)

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자서전의 기록을 부인하는 것은 이해관계자인문재인 본인의 발언 밖에 없다.

(응?. 타인도  회고록이 사실이 아니라는데?)


당시 청와대 연설기획비서관을 지낸 더민주 김경수 의원은 20일 “11월16일 대통령 관저에서 열렸던 대통령 주재 회의는 비공식 회의였지만 나는 연설기획비서관으로서 회의에 배석해 당시 상황을 메모했다”며 “그날 노 대통령이 북한인권결의안에 대한 기권을 결정한 게 맞다”고 밝혔다. 김 의원은 이날 통화에서 “노 대통령은 회의에서 ‘우리가 부담이 되더라도 모험이 안 되게 갑시다. 외교부 장관이 양보하세요. 이번에는 기권하는 것으로 합시다’라고 분명히 말했다. 의심의 여지가 없다”며 당시 노 대통령의 언급을 소개했다.

김 의원은 11월16일 회의에 대해 “내 메모에 근거하면 국정원장이 아니라 윤병세 당시 외교안보수석이 참석했다. 이는 다른 참석자들의 증언과도 일치한다”며 송 전 장관의 회고록 내용을 반박했다.

윤병세 외교부 장관은 김 의원의 주장을 뒷받침했다. 한·미 2+2(외교·국방) 장관 회의 참석 차 미국을 방문 중인 윤 장관은 이날 조준혁 외교부 대변인의 정례브리핑을 통해 “기본적으로 당시에 그 결의안에 대해서 줄곧 찬성한다는 입장이었다”며 “당시(2007년) 11월15일과 11월18일 회의에 참석했던 것으로 알고 있다. 11월16일 회의에도 참석했던 것으로 기억하고 있다”고 전했다. 

천호선 당시 청와대 대변인도 이날 입장문을 통해 “(11월16일) 내부 결정 후 일련의 과정은 전반적으로 노 대통령의 송 전 장관에 대한 배려와 설득의 과정”이라고 말했다.

김 의원은 자신의 주장에 신빙성을 더하는 ‘증거’를 하나 더 제시했다:

김 의원은 11월16일 회의에 대해 “내 메모에 근거하면 국정원장이 아니라 윤병세 당시 외교안보수석이 참석했다. 이는 다른 참석자들의 증언과도 일치한다”며 송 전 장관의 회고록 내용을 반박했다.

윤병세 외교부 장관은 김 의원의 주장을 뒷받침했다. 한·미 2+2(외교·국방) 장관 회의 참석 차 미국을 방문 중인 윤 장관은 이날 조준혁 외교부 대변인의 정례브리핑을 통해 “기본적으로 당시에 그 결의안에 대해서 줄곧 찬성한다는 입장이었다”며 “당시(2007년) 11월15일과 11월18일 회의에 참석했던 것으로 알고 있다. 11월16일 회의에도 참석했던 것으로 기억하고 있다”고 전했다. (세계일보 10월 21일)

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꼭 이렇게 내가 퍼다줘야 했냐?
반박해. 아 나 왜 이렇게 웃기지?
자. 어서 신빙성이 떨어지는 회고록이 아닌 팩트를 가져와봐.
     
비좀와라 16-11-01 21:41
   
좌파운동 하다가 안철수 지지하고 정의당을 탈당?

전형적인 알밥의 행보인데요?

이런소리 아무데서 했다간 프락치 소리 듣기 딱 좋은 데 말이죠.

좀더 교육을 받으셔야 되겠습니다 그려...
          
김기철 16-11-01 21:56
   
제가 알밥이라면 고작 넌 알밥이지라는 초딩 수준의 댓글을 반박이라고 다는 것은 저를 도와 주는 것이죠. 남 교육 운운할 시간에 책이나 한자 더 보시는 것은 어떻습니까? 기레기들이 적은 글을 진리랍시고 무비판적으로 신봉하고 정치인 꽁무니만 따라다니다 평생 호구짓만 하게 됩니다. 적어도 팩트 거리며 한 줄 짜리로 댓글로 도배하는 위의 인간보다는 좀 더 나은 분이신 것 같아 감히 독서를 권해 드립니다.
               
너드입니다 16-11-01 22:11
   
팩트와 픽션 구분도 못하는 모지리는 넌데?
남의 주장을 진리라 믿는 사이비는 넌데?
로적성해 16-11-01 21:55
   
객관자님 여기서 이러심 아니 됩니다.  이 아이디도 버리는 아디 인가 보네요.
     
김기철 16-11-01 21:57
   
??? 이 아이디는 레벨이 낮지만 제가 몇 년째 애용해 오고 있는 유일한 아이디입니다.
좀비멍게 16-11-01 22:00
   
히유 ~ 한사람을 두고서 스물 대여섯명이 돌아가며 다굴 놓는구나...

이거 이거 흔한 초중딩 이지메 장면 맞지요?
     
김기철 16-11-01 22:08
   
죄송합니다. 제가 김종국도 아닌데 혼자서 스물 대 여섯 명을 다구리 놓을 줄은 몰랐습니다. 배운 사람이 참았어야 했는데 그렇게 보여졌다면 반성하겠습니다.
          
좀비멍게 16-11-01 22:10
   
ㅎㅎ
          
너드입니다 16-11-01 22:13
   
정신승리
               
김기철 16-11-01 22:24
   
뇌 용량이 4자로 줄었구나. ㅜㅜ
                    
너드입니다 16-11-01 22:33
   
니 과대망상은 13자로 늘었고
     
우유니 16-11-01 22:10
   
혼란하다 혼란해
갑자기 피해자 코스프레를 하네 ㅋㅋㅋ
이건 다굴이 아니라 '참교육'이라고 하는 겁니다
          
좀비멍게 16-11-01 22:14
   
원래 이지메를 일컬어 참교육이라고... 그들은 말하지요.
          
김기철 16-11-01 22:22
   
잘 가르치려고 노력했는데 교육 좀 받으셨는지 모르겠습니다. 팬심은 연예인을 위한 것이지 정치인을 위한 것이 아닙니다. 열정을 다른 데 쏟아보면 어떨지요? 요즘 트와이스가 괜찮다고 합니다.
               
민성 16-11-01 22:29
   
이렇게 많은 사람들이 비난 할 때...
아 내 논리가 문제가 있는 것은 아닌가..
라는 의구심이 안들고...
다들 ㅂㅅ 이네 라고 생각된다면
정신과 진료를 추천합니다
                    
김기철 16-11-01 23:19
   
죄송합니다. 이명박 박근혜 정권이 하는 짓을 보고 나니 다수가 한다고 다 옳은 것이라는 생각은 눈꼽만큼도 없게 되었습니다. 수가 아무리 많아도 머저리는 머저리일 뿐이더군요.
               
너드입니다 16-11-01 22:29
   
넌 사실이 아닌것을 진실로 믿는
악성 안티일뿐이니까.
그 열정을 다른데 쏟아봐.

최순실이 요즘 괜찮다드라.
               
우유니 16-11-01 22:36
   
완전 때쟁이시네 ㅋㅋㅋ
100개가 넘는 댓글이 결국 헛수고가 됐네요
이렇게 망상과 환각에 시달리는 환자분이란걸 알았으면 상대 안하는건데
                    
너드입니다 16-11-01 22:39
   
저 바보 논리는
일본놈들이 위안부는 자발적이다라는
회고록을 가지고 진실인것 마냥
위안부는 합법적이라고 주장하는 것과 다를바 없는 멍청한 짓이란걸 모름.
                         
김기철 16-11-01 23:31
   
'신빙성의 탄핵'이라는 부분이 이해가 안 된 거니? 아니면 아직 내가 위에 니가 팩트 팩트 거리며 저능아처럼 반복해서 단 댓글에 기껏 달아준 답변을 읽지 못한 거야? 어느 쪽이든 너의 이해력에 큰 기대는 안 하고 있으니 모르면 물어 봐라. 신앙촌에서 사람 하나 구한다고 치고 아는 선에서는 대답해 주마.
                         
너드입니다 16-11-02 00:33
   
결국 위의 증인과 물증에 대한 증명력을 얼마만큼 인정할 수 있느냐 하는 부분이 문제

(응? 아직 증명된 사실이 아니네?)

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자서전의 기록을 부인하는 것은 이해관계자인문재인 본인의 발언 밖에 없다.

(응?. 타인도  회고록이 사실이 아니라는데?)


당시 청와대 연설기획비서관을 지낸 더민주 김경수 의원은 20일 “11월16일 대통령 관저에서 열렸던 대통령 주재 회의는 비공식 회의였지만 나는 연설기획비서관으로서 회의에 배석해 당시 상황을 메모했다”며 “그날 노 대통령이 북한인권결의안에 대한 기권을 결정한 게 맞다”고 밝혔다. 김 의원은 이날 통화에서 “노 대통령은 회의에서 ‘우리가 부담이 되더라도 모험이 안 되게 갑시다. 외교부 장관이 양보하세요. 이번에는 기권하는 것으로 합시다’라고 분명히 말했다. 의심의 여지가 없다”며 당시 노 대통령의 언급을 소개했다.

김 의원은 11월16일 회의에 대해 “내 메모에 근거하면 국정원장이 아니라 윤병세 당시 외교안보수석이 참석했다. 이는 다른 참석자들의 증언과도 일치한다”며 송 전 장관의 회고록 내용을 반박했다.

윤병세 외교부 장관은 김 의원의 주장을 뒷받침했다. 한·미 2+2(외교·국방) 장관 회의 참석 차 미국을 방문 중인 윤 장관은 이날 조준혁 외교부 대변인의 정례브리핑을 통해 “기본적으로 당시에 그 결의안에 대해서 줄곧 찬성한다는 입장이었다”며 “당시(2007년) 11월15일과 11월18일 회의에 참석했던 것으로 알고 있다. 11월16일 회의에도 참석했던 것으로 기억하고 있다”고 전했다. 

천호선 당시 청와대 대변인도 이날 입장문을 통해 “(11월16일) 내부 결정 후 일련의 과정은 전반적으로 노 대통령의 송 전 장관에 대한 배려와 설득의 과정”이라고 말했다.

김 의원은 자신의 주장에 신빙성을 더하는 ‘증거’를 하나 더 제시했다:

김 의원은 11월16일 회의에 대해 “내 메모에 근거하면 국정원장이 아니라 윤병세 당시 외교안보수석이 참석했다. 이는 다른 참석자들의 증언과도 일치한다”며 송 전 장관의 회고록 내용을 반박했다.

윤병세 외교부 장관은 김 의원의 주장을 뒷받침했다. 한·미 2+2(외교·국방) 장관 회의 참석 차 미국을 방문 중인 윤 장관은 이날 조준혁 외교부 대변인의 정례브리핑을 통해 “기본적으로 당시에 그 결의안에 대해서 줄곧 찬성한다는 입장이었다”며 “당시(2007년) 11월15일과 11월18일 회의에 참석했던 것으로 알고 있다. 11월16일 회의에도 참석했던 것으로 기억하고 있다”고 전했다. (세계일보 10월 21일)

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신빙성이 없는데?
신빙성의 탄핵같은 소리하네.
신빙성의 유무를 네가 결정하니?
네 뇌피셜로? 왜 이리 웃음이 나오지?
어설픈 뇌피셜로 선동 그만하고
이제 팩트를 가져오라고
                    
김기철 16-11-01 23:38
   
합리와 논리를 망상과 환각으로 이해하시다니 할 수만 있다면 더 늦기 전에 최선을 다해서 도와 드리고 싶군요. 새누리당과 박근혜를 싫어하신다면 아직 가능성은 있습니다.
고프다 16-11-01 22:22
   
믿기지는 않겠지만 우동사리 뇌를 가진 비율이 14%나 된다는 사실.. 씁쓸하지만 그게 현실임
개정 16-11-01 23:05
   
확실한건 문재인은 까고 검증할 시간이 앞으로 많음. 일단 차기대선주자니까. 반면 그네 순실이는 지금까지 않으면 안되는 시의성이 있음.
     
김기철 16-11-01 23:27
   
믿지 않으시겠지만 제가 진작에 그렇게 해야 한다고 했습니다. 박근혜 하야 한 후에 문재인 문제를 다루어야지 지금 다루면 새누리당 꼼수에 넘어가는 것 밖에 안 되니 안 된다고요. 근데 이 난리네요. 진짜 가슴만 뜨겁고 머리는 빈 것들을 어떻게 도와줘야 할지 고민입니다. 이 인간들이 거짓말 하나도 안 보태고 5년 뒤에는 문재인 때문이다라고 하면서 문재인 씹고 있겠지요. 노무현 대통령이 부엉이 바위에서 홀로 마지막 담배를 필 때 노란 손수건을 흔들던 그 많은 무뇌아들은 다 어디에 있었는지 안타까울 뿐입니다. 개념이 없으면 우리 편도 적도 아닌 그저 이리저리 쓸려 다니는 뇌 없는 좀비일 뿐이겠지요. 잘못한 행동을 잘못했는지 엄히 조사해 보자는데 뭐가 문제인 건지... 문재인 우쭈주 하는 게 진짜로 좌파정권 말아먹는 짓이라는 것을 조금이라도 깨달았으면 좋겠네요. 인물 없는 정치는 있을 수 있어도 원칙 없는 정치는 있어서는 안 됩니다.
          
너드입니다 16-11-02 00:58
   
아직 답변없네?  얼마나 기다려야 하나?
검은마음 16-11-01 23:14
   
벌써 포스트 박ㄹ혜 대비하란 강령이라도 떨어졌나보다.
프리미어주 16-11-01 23:35
   
야호 이떡밥은 내꺼다  ~~^^~~
힉스 16-11-02 00:22
   
지금까지 무당년을 대통령으로 모시며 쉴드치던 좀비의 자기소개 잘 봤습니다
종북 빨갱이 신천지당 지지자의 자기소개 잘 봤습니다. 무당년이라 그런지 거참 수준 글로벌 하더만요
ㄴㅇㅀ 16-11-02 01:17
   
항상 신누리당것들은 기억에 의존하거나 증언뿐인 허접한거 들고나와서 흔들기 한답시고 사기치고 주접싸고 자빠졌는데.. 문재인은 이제 용서 받아도 되나??ㅎㅎ 일단 용서가 안되는, 사형시킬것들 줄서 있으니까 나중에 얘기하죠. 머리가 나쁘면 일할때 꼭 중요한 타이밍에 우선순위보다 잡얘기를 많이해요
화려한외출 16-11-02 07:11
   
추운날 알바뛰는 분이 계신다고해서 와봤습니다.