이 부분에 대해서는 어떻게 반박이 이루어지고 있나요? 논문도 어차피 사람이 쓰는거고 여러가지 착오가 있을수 있기 때문에 저 논문이 절대적이라고 주장할수는 없습니다. 하지만 과학논문이기 때문에 중요한 참고로 사용된다는 점에서는 부정할수가 없습니다. 분명 문제가 있다면 이에 대해 반박논문이 나왔을텐데 혹시 아시는거라도?
위는 과학논문이고 아래는 아마 싫어하는 커뮤니티에 올라온 글이라 편협한 시각이라고 보실수는 있겠지만 정황적 증거와 관련된 글입니다.
세상에.. 잠수함 충돌설이 나올줄은 예상도 못했습니다.
잠수함 충돌설로 천안함 사망자에게서 발견된 어뢰피격에 의한 전문가 소견이나 천안함 생존장병들의 당시 정황 증언이나 어뢰추진체와 천안함 곳곳에서발견된 흡착물질을 뒤엎는게 가능하다면 왜 민주당이 이 사실을 함구하는지 의아하군요.
님 개그하시는거죠?
지진파를지들 멋대로 설정값넣고 분석하면 얼마든지 지들 원하는 결과를 도출할수 있습니다.
천안함 논쟁에서 뉴비아니면 안꺼내는걸 꺼내주셔서 감사합니다.
가리비 멍게 보단 신선해서 좋네요.
세상에나 세상에나 그렇게 단순하고 명확한데 과학논문에서는 뭔가 명쾌한 답을 못내고 있죠. 오히려 님이 이상하게 생각하는 뻘이론과 관련해서는 논문들이 나오고 있는데? 그래서 제가 여쭈어본것입니다. 객관적인 반박이나 그와 관련된 논문이 따로 있는지.. 님처럼 반응할게 뻔해서요 ^^. 심증이나 단순추론으로 가면 당연히 정치적인 편견에 기인했다고 이야기하기 쉽기 때문에 이런쪽으로 얘기하는것이 당연한 것입니다.
제발 편향된 정보만 보지 마시고 왜 과학자들이 침묵하는지 제대로 된 정보들을 찾아보시죠.
제기랄.. 님 링크에서 "어뢰에 붙은 가리비"까지 나오네요.
저거 진실 알려줘요?
가리비 논란과 또 뭐있었죠? 멍게 논란도 같이 있었죠.
이거 두개 논란 제시한 사람이 같은 사람입니다.
전에는 가리비 양식업자라면서 논란 만들더니
나중엔 멍게 양식업자라면서 논란을 만들었죠.
이 사람 말이 앞뒤가 틀린게 한두개가 아니고 분석 결과도 전혀 아니어서
공격을 당하자 죄송하다는 사과글 올리고 잠적해버렸고
최초 기사를 냈던 오마이 뉴스는 정정 기사를 올렸죠.
물론 대부분의 사람들은 몰랐을꺼에요.
저도 5년이 넘게 정정기사가 나온 기사의 오보기사를 근거랍시고 제시하는 사람들이 있을꺼라곤 직접 보기전엔 몰랐으니까요.
단도직입적으로 말하죠.
보고싶은 정보만 취하는 짓좀 그만하세요.
밝혀지지 않은 사실에 대해서 말씀해달라고 이야기해놓고선 관련된 얘기를 꺼내니 뚱한뚱한엉뚱한 얘기를 하시네요. 기껏찾은 대답이 민주당인가요? 민주당이 이얘기를 안하는 이유는 이미 오래전데 다 이야기를 했습니다. 프레임에 갇혀봤야 손해라고 보기 때문입니다. 최근의 사드논쟁에서도 알수 있듯이 안보프레임으로 티격태격하는 상황이 오면 결과적으로 돌아오는건 너 북한편이냐 중국편이냐의 마녀사냥이기 때문입니다. 어차피 이문제는 정권이 바뀌지 않는 이상 민주당은 앞으로 이슈화하지 않을것입니다. 아마 정권이 바뀌어도 그냥 묻어버리고 넘어갈 가능성도 꽤 됩니다.
아니 됐고 천안함에 대해서나 좀 직접 찾아보시라구요.
미디어 오물, 오마이뉴스. 이딴거만 보지 말고 조중똥이라도 뒤져가면서
균형잡힌 정보를 취하고 나서 결론을 내려보시죠.
참고로 잠수함 충돌설은 진짜 잘못 꺼내신겁니다.
최소한 아무 커뮤니티 미리터리 게시판이라도 가보세요.
그러니까요. 이게 님관점에서는 저에게는 균형잡히지 않을수도 있겠지만 님에게는 이 문서에 대해서 이야기하는것은 균형잡힌 정보입니다. 본인이 스스로가 균형잡히지 않았는데 남보고 균형잡힌 정보를 봐보라고 하시면 과연 제가 어떻게 납득을 할지 ^^. 그래서 저에게 균형잡힌 정보를 제공할 요량으로 관련된 과학논문을 제공해주시면 됩니다.
잠수함 충돌설이 흡착물질 팩트 어떻게 꺾는지 설명좀 해주실래요?
내가 왜 님한테 균형잡힌 어쩌구~ 이런말 했는지 아세요?
균형잡힌 정보를 섭취하고서도 저딴 링크 올릴정도면
내 질문에 답도 했겠지.
근데 답을 못하지.
이게 우리나라 고질병임.
시민이 깨어있으려면 시민 개개인이 다양한 정보를 섭취하고 결론을 내려야 하는데
그게 안됨
흡착물질 생성 어떻게 됐나 논란을 떠나서
실제로 흡착돼어있는 흡착물질 설명은 어케함???
카이스트 교수님도 "폭발로 흡착된거 맞음" 이라는데
"연구실에서 생성가능" 이딴 기사 들이밀어 놓고 뭐 어쩌라는거?
정부에서 붓으로 쳐 발랐다는거?
천안함 인양과정 다 녹화된거 몰라서 하는 드립인가????
잠수함 충돌은 걍.. 어휴......
천안함 건질때부터 전문가들 사이에선 끝난
망한 드립이거든요.
근데 잠수함 충돌성 들이밀고 나보고 반박하래요.
하 C8
잠수함 충돌설이 기존의 설 무엇을 뒤집을수 있는지 지가 설명을 해야지
나보고 말도 안되는걸 반박을 하라고 하면
내가 뭘 해야함???
이 논문의 요지는 가장 많은 정보와 증거를 독점한 채 조사결과를 내놓은 민군 합동조사단이 과학논쟁을 주도했지만, 논쟁을 더 키웠다는 것이다. 오 기자는 합조단이 논쟁에서 내놓은 증거들을 분석한 결과 △결론에 끼워맞춘 증거들 △과학방법론(시뮬레이션)과 실제(선체 손상 상태)와 불일치 △선행연구가 없는 주장의 도입 △설명할 수 없는 증거들(함미 프로펠러 손상 원인, 어뢰에 붙은 가리비 속 흡착물질)이 나타났다고 분석했다. 오는 26일 천안함 침몰 6주기를 앞두고 8일 서울 마포구 한겨레 사옥 앞에서 오 기자를 만나 지난 6년 간의 과학논쟁을 연구한 과정에 대해 들어봤다.
반대로 생각해보세요. 그럼.
왜 저 논문은 잠수함이라는 결론을 냈는지. 그걸 반박하지 못하면 흡착물질과 관련한 것도 조작이든 구라든 뭐가 되는 것입니다. 마치 알리바이는 모든 부분이 다 조건에 맞아야 성립이 되는거지 하나만 맞는다고 다 끝나는 것이 아닙니다. 저는 미리부터 언급해드렸듯이 저 논문이 절대적이지 않다라고 이야기를 드렸습니다. 왜 그런 얘기를 했을가요?
제가 궁금한건 그것이고 그것에 대해서 당신의 대답을 듣는것이 저의 목적이지 제가 당신을 설득하는것은 제 목적이 아닙니다.
그러니까요 그 시나리오가 맞는지 틀린지 관련해서 아구를 맞춰가는 과정입니다.
원인이 있으면 결과가 있는데 잠수함논문은 최소한 정확히 과학적인 데이타를 바탕으로 내린 결론입니다. 그럼 그걸 바탕으로 귀납적으로 하나하나 맞지 않는 부분을 찾아가면 그뿐인데 계속해서 본인이 원하는 정보만을 원하시잖아요? 님이 남들에게 그렇게 비판하시듯 본인도 남들의 지적에 대해서도 열려있지 않으시는것 같아요. ^^
반박은 이미 지금까지 한거구요ㅋ
설명이 필요하면 말씀드리죠.
애초에 잠수함 충돌설을 제기하기엔 충돌부(절단면)부터가 충돌이 아니구요ㅋㅋㅋ
천안함 사상자 상흔부터가 검시결과 충돌이 아니라 어뢰구요ㅋㅋㅋㅋ
흡착물질이 절단된 천안함과 어뢰추진체에 묻어있구요ㅋㅋㅋㅋ
이거 흡착물질 그냥 칠한다고 칠해지는거 아니구요ㅋㅋㅋ
님 주장 그냥 재낍니다.
이건 뭐 장난하는거도 아니고
반박은 이미 지금까지 한거구요ㅋ
설명이 필요하면 말씀드리죠.
애초에 잠수함 충돌설을 제기하기엔 충돌부(절단면)부터가 충돌이 아니구요ㅋㅋㅋ
천안함 사상자 상흔부터가 검시결과 충돌이 아니라 어뢰구요ㅋㅋㅋㅋ
흡착물질이 절단된 천안함과 어뢰추진체에 묻어있구요ㅋㅋㅋㅋ
이거 흡착물질 그냥 칠한다고 칠해지는거 아니구요ㅋㅋㅋ
님 주장 그냥 재낍니다.
이건 뭐 장난하는거도 아니고
플라스틱 콜라병을 두들겼다고 하는데 실제는 유리병 소리가 들렸다면 어떻게 설명건가요? 아직도 이해를 못하시는지 ^^
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설명못하나요? 이거?
자기가 하고싶은 얘기는 장황하고 늘어놓고 상대방의 근거에 대해서는 일체 함구를 하시는군요 ^^
자 두가지 논리적인 충돌이 존재한다고 합시다. 그럼 어느주장이 맞는 주장일까요?
님은 두가지 충돌된 주장에 대해 한가지만 주구장창 맞다고 주장하고 게십니다. 제가 그래서 위에서 위 논문을 절대적으로 생각하지 말고 참고하라고 이야기를 드렸죠. 님같은 그런 자세를 취하지 않는다는걸 보여드리기 위해. 생각이라는걸 하고 삽시다. 우리는 지금 논란에 대해서 이야기하는 것이지 뭐가 맞다라는걸 결론 내고자 함이 아닙니다. 설령 맘속에는 결론을 내고 있다고 하더라도
이해가 안가시는건지.
제가 위에 말씀드린 "충돌부, 천안함 장병 상흔, 흡착물질"
이 3가지는 일단 고정 팩트입니다.
특히 충돌부와 장병 상흔은 잠수함 충돌이 아님을 결정짓는 요소구요.
지진파 그딴거 지 맘대로 분석한것따위론
저 위 실체하는 팩트를 어쩔수가 없어요.
천안함 전시해놓은거 안가보셨죠?
가서 보고 외쳐보세요.
잠수함 충돌이라고.
뭐 여기서 쳐발리면 "이건 내 주장이 아니라 이런 주장도 있다는 거다~"
라는 식으로 넘어가겠지.
그래서 짜증나.
예를들어보죠.
사드배치 문제는 정치적 결정과 군사적인 전략적 문제 그리고 환경문제와 같은 논란들이 있어왔고 앞에 두개는 몰라도 환경문제와 관련해서는 이전에 명확히 제 견해를 밝힌바 있습니다. 물론 진보분들 입장에서는 실망스러운 내용이었지만요. 과학적인 부분에 있어서만큼은 저는 진보와 보수 그런 정치적인 고려 안합니다.
물론 맘속 한구석에는 어느쪽으로 결론나기를 바랄수는 있지만 천안함 문제도 그렇고 오히려 초창기때는 정치적인 견해에 영향을 받았다면 오히려 최근엔 크게 연연하지 않습니다. 그래서 아고라 글도 참고사항이라고 지적을 했지 그거대로 믿으라고 하지 않았죠. 문제는 반박에 관련한 주장은 자주 나오는반면 그에 대한 재반박에 대해서는 구체적으로 입을 다물고 있다는것이 문제라는 것입니다. 최소한 과학논문으로는 시끄러워야 하는게 정상입니다. 그래야 여러가지 분석들의 약점들이 드러나고 결국은 진실에 수렴하니까요.
자 그게 왜 반박하지 못하는지 설명부탁드립니다.
잠수함 충돌설같은 급떨어지는 주장이라면 급이 떨어지는것이 맞습니다. 저도 사건 초창기때만해도 잠수함 충돌설은 코웃음을 쳤죠. 문제는 위에서 이야기했듯이 플라스틱 콜라병이라고 하는데 실제는 유리병 소리가 났다는 주장 그것도 구체적인 과학적인 논문으로 나온다면 그냥 무시하고 지나갈 일이 아니죠. 정말로 우습다면 과학저널에서도 싦어주지도 않죠. 논문으로 나온 이상 그것이 뭐가 잘못되었는지 구체적으로 과학적으로 기술함으로서 반박하는것이 옳은것입니다.
아 맘대로 생각해요. 이젠 몰라 진짜. 상대 안할꺼야.
그리고 좌파들 매번 질리는게
진짜 지금 이런거. 하면 안되는거 아는 사람들도 있을탠데
단 한사람도 말리지를 않네.
자기도 질껄 아는 주제를 남이 하는데 끼어들어서 말리지를 않아.
인터넷에서 많이 봤고 오프라인에서도 이런 꼬라지 많이 봤는데
진짜 볼때마다 실망이다.
전 진짜 갑니다.
동의까지는 바라지도 않고 저도 이 결론을 100퍼센트 신뢰하는 것도 아닙니다.
다만 생각보다 이 문제가 과학적으로는 그리 단순하지 않다만 이해하시면 됩니다. 당신이 정말 정치적이지 않다라면. 어디가서 편협된 정보에 휩쓸리지 말라니 그런 똥같은 소리는 하지 말고 다니시도록. 어차피 한귀로 흘리시겠지만
저또한 국정교과서 논란과 선거비리,
천안함 침몰당시 증거물의 조잡함.
이건 확실히 밝혀야 된다고 생각하는 사람입니다.
천안함이 어뢰공격을 받았다고 믿고싶지만 증거가 없으면
발뺌하는 북한..그런나라니까 더더욱 증거가 필요했을겁니다.
그런데 이증거가.. 사드찬성하는 저또한 설득을 못하니.
.. 설계도면 밥먹듯이 보는 제가 그당시 어뢰설계도면 보고 어처구니가 없어서 헛웃음났던 기억이나네요. 1번이란 글짜표시도 녹위에 쓰여있고 차후 관리를 전혀안해서 글씨도 사라져가고.. 증거인멸이 하고싶었나 하는 의혹이 더생겼지요.
암튼 세가지는 확실히 재조사를 했으면 하는 바램이 있습니다
아라비카 이사람... 많이 경도 됐네요...
정당한 의문에 좌파로 호응하시네...
어뢰 또는 폭침...
그러면 생존자들 왜 죄다 승진에 영전 했습니까???
전투에 패배해서 엄청 많은 부하들을 잃었어요.
중과부적의 적과 맞서 싸운것도 아니고,
잠수함 발사 어뢰라면 그저 경계 소홀로 인한 패전입니다.
근데 왜 승진 했죠?
가능한 시나리오요???
감출게 있으니 그 대상이 될 장교들을 승진 시켰겠죠...
100% 북괴 잠수함과의 교전에 의한 전투 패배면,
얼마나 많은 군인들이 자리에서 쫒겨나야 되는지 아세요?
자...
아라비카님...
이젠 님이 대답 해 보세요.
경계 소홀로 적 잠수함의 어뢰에 맞아서 배가 침몰 되고 아주 많은 수의 장병들이 수장 됐습니다.
그리고 그 적의 흔적도 발견 못했고, 보복도 못했으며, 응전도 못했습니다.
어뢰 쳐 맞는 동안 적에 대한 응사도 없었어요...
이런 무능한 지휘관에게 승진과 영전으로 보답한 군 !!! 말이 됩니까???
푸하학ㅋ
천안함은 합조단이 sci급 논문까지 냈고 추가조사로 계속 보강했구요
카이스트 송태호 교수가 음모론 교수들한테 공개토론 제안했을때 음모론 교수들 잠적탔구요
대한기계공학회 정기학술대회에서 공개세미나도 하고 토론도 하고
국내 정상급 전문가들은 이미 검증 다 끝난지 오래임ㅋㅋ
배가 버블제트로 위로 올라갔다가 내려오면서 박살난거 천안함 절단부위 보면 다 나오는데
잠수함 충돌 줄기차게 주장하질 않나 패전이니까 조작이라질 않나
잠수함 충돌설로 기존 증거들을 반박해보라니까 왜 잠수함 충돌설이 기존 증거들을 반박하지 못하는지 나보고 설명하라질 않나 어쩌라는거지 대체
작성일 : 16-08-29 20:33
조회 : 1,459
