커뮤니티
스포츠
토론장


HOME > 커뮤니티 > 이슈 게시판
 
작성일 : 16-04-23 12:56
독일과 한국
 글쓴이 : weakpoint
조회 : 3,984  

내가 어릴적부터 중소기업이 튼튼한 나라를 본 받아야 한다고했는데 왜 우리나라는 안 그랬을까?

독일은 중소기업이 튼튼해서 세계 최고의 나라가 됐는데 왜 우리는 아직도 아닐까?


PS:  독일 같은 선진국을 모델로 해야하는거 아님? 지금 우리나라 수준에서 선진국으로 가야 하는거 아님? 아직도 중진국 대만이 목표인거임?

-----------------------------------

중소기업 절대론이 아닙니다. 아래 대만과 한국이라는 발제에 대해서 이런 것도 생각하자라는 것 뿐입니다.



출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
아 몰랑,




가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
처용 16-04-23 12:59
   
우리나라 10대 대기업 유보금 600조 얘기하면 꼭 나오는 애플도 빠지면 안됩니다.

재벌 문제 얘기하면 다른 나라들도 재벌있다고 같은선상에서 말하면 됩니다.

이게 한국 사회에서 서민들이 말하는 수준이에요 ~ ㅎㅎ

누가 누굴 걱정하는지 원 ㅎㅎ
반기업 정서는 나쁜겁니다. 그러나 재벌개혁은 필요한 겁니다.
     
구라백작 16-04-23 13:13
   
그래서 니수준은 문재인 욕하면 안철수 걸고넘어지냐?똥보다못한것
----------------------
경고1
          
양동재떨이 16-04-23 13:50
   
와...반말에.. 인신공격 쩌시네. . .
          
수정과 16-04-23 14:00
   
인성보소  참나...
          
ko딱지 16-04-23 14:09
   
ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ.... 말이 지나치시군요....
          
구라백작 16-04-23 14:19
   
님들셋은 한국의 서민도 아닌것들이라 저인간 개소리는 보이지도 않는거겠죠.
          
처용 16-04-23 14:38
   
머지? 누가 님을 이렇게 흥분시켰나요? 미세먼지가 뇌로 너무 많이 들어가셨나 봅니다.
갑자기 문재인은 왜 나오고 안철수는 왜 나오는지 모르겠네요 ~

정게에서 누구하고 헤갈린 모양인데 문재인 욕하면 안철수 걸고 넘어진 출처나 가지고 오세요 ~
아니면 사과 하시기 바랍니다.
               
구라백작 16-04-23 14:50
   
대한민국 서민을 욕먹인건 어디서 사과하실건가요?머리에 똥찬 쪽바리님아.
남수준이나 평가하고 다니지나 말지버러지님아
                    
ko딱지 16-04-23 14:59
   
문리적인 해석으로 서민을 욕먹였다는 부분만 물고 늘어지지마시고, 처용님이 말하는 전체적인 글 맥락을 파악하고 이해하세요. 그리고 손가락에 걸레 다셨나요?
                    
처용 16-04-23 15:02
   
쪽바리?

이해력이 딸리는 건 제가 이해하겠는지 이제는 반말도 모자라서 몰아가기까지 하네요 ~

갑자기 왜 자폭하는 줄 몰라도 내심 찔렀나 봅니다.;;
                         
구라백작 16-04-23 15:10
   
나원참.정게서 개소리듣는거 짜증나서 안갔더만 따라다니며 이지랄들이니..
                    
Habat69 16-04-23 15:19
   
2마넌에 이러면 안되죠. 네?
          
유수8 16-04-23 14:50
   
신고했음.... 전부터 좀 비매너를 보이더니.. 역시나 ...
님은 좀 쉬면서 반성할 필요가 있는듯...

한동안 정신 수양좀 하고 오셈~
               
구라백작 16-04-23 14:52
   
문재인 개쉌끼해봐~
버러지같은넘들
                    
유수8 16-04-23 14:54
   
문재인 개쉨끼..

되었습니까?

(문재인님 죄성.. -0-)
                         
미우 16-04-23 15:08
   
어디서 많이 보던 레파토리군요. 에휴 쯔쯔...
                         
열도원숭이 16-04-23 15:13
   
박근혜 개쉑기 해보세요 ㅎㅎ
                         
ko딱지 16-04-23 15:13
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
유수8 16-04-23 15:17
   
박근혜 개쉑기.....

음.. 이건 마음의 부담이 없군요...
          
미우 16-04-23 14:53
   
자신의 편협이나 분노와 무치를 아무대나 막말로 푸는 사람이 21세기에도 생각보다 많나 보군요.

어디 다른데서 까이고 ㅂㄷ대다 게시판이나 주제도 안보고 욕부터 달고 보는 건지...
출근길에 차선 양보 못받았다고 점심에 식당에서 만나 저놈 무전취식할 놈이라 떠드는 것도 아니고.
대충보니 그것도 아니고 타겟 마저 잘못 잡은 모양이군요. ㅋ
               
유수8 16-04-23 14:56
   
세상이 우찌 될라고 이런 사람들이 늘어가는건지 원~~ 휴~~
답답하네요..

욕으로 세상일이 해결될것이 아님에도 논리보다 감정을 내세우며 피해망상에 젖어사니..
내 자식이 아니라서 패서라도 교육은 못시키겠고.....;;
               
구라백작 16-04-23 14:57
   
정게안가니 아무곳이나 쫏아니며 막말하는
니들보단 낫다.그렇게 싸우고싶냐?덤비든가.
                    
나이thㅡ 16-04-23 15:03
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ보고 있자니 정말 웃긴네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이렇게 놀려면 ㅇㅂ나 가세요.
같은 가생이에서 욕처 달면서 지는 욕먹으니까 싸우고 싶냐니 무슨 얘도 아니고. ㅋㅋ
(아니 진짜 얘인가?)
                    
알샤밥줘영 16-04-23 15:27
   
뭐여. 이 바보는? 여기서 누가 님을 쫒아와서 막말을 한다고? 피해망상인가? 막말은 니가 하고 있어요.
                    
도편수 16-04-23 18:40
   
선거에서 여당이 졌다고 스트레스 많이 받으셨나봐여..
               
미우 16-04-23 15:03
   
정신 차리세요.
고백수기도 아니고 지금 님이 묘사한 게 님이 하고 있는 짓인데?

예상은 했었지만 딱 예상대로라 허무하네...
                    
유수8 16-04-23 15:09
   
토닥~ 토닥~~~ 평범한 우리가 참읍시다...
저분은 너무 뛰어나신 분이라 우리가 이해 할 수 없는 세계를 보시는 분인듯 하니..

어쩌것어요...;;
괜히 같이 흥분해봐야 우리만 손해인데...
          
열도원숭이 16-04-23 15:12
   
우선 인성부터 배우셔야할듯 ...
겨리 16-04-23 12:59
   
독일은 유럽이라는 좋은 자본주의적 토양이 있었고 우린 미국하고 일본정도 밖에 없었죠. 그나마도 일본이 다 해먹고 남는거 그리고 중국이 치고 올라오면서 힘들었구요.

정부며 재벌탓이 없는건 아니겠지만 중소기업들이 뚫을 시장의 벽이 너무 크기도 했죠. 내수는 적고 유럽은 이미 발전되있고 동남아는 구매력이 딸리구요.
미우 16-04-23 13:17
   
항상 하는 얘기지만 내수가 안되서 구조가 저런 게 아니라 구조가 저래서 내수가 빈곤한 겁니다.
맨날 나라가 작아서라는데 땅이 작은 거지 인구 우리보다 많은 나라 몇 안됩니다.
수출 규모 저만큼 가지고도 내수가 받침이 안되서 이 모양이면 나머지 나라는 중국 미국 일본 독일 정도 빼고 죄다 다 아프리카랑 경쟁 중이겠군요.
미쁜흐노니 16-04-23 13:34
   
독일이 중소기업만 있는나라가 아니니까요.

지멘스,bmw,폭스바겐,벤츠, 알리안츠 등등.

대기업도 엄청 많은게 독일입니다.
레드프룻 16-04-23 14:02
   
중진국 대만이 목표? 에서 웃고갑니다. 껄껄껄
쿠기 16-04-23 14:07
   
재벌은 영어로 재벌입니다. 큰 기업이 아니라고요.

문어발식으로 회사를 늘려서, 그 기업들이 다시 순환출자해서, 2-3%의 주식가지고 그룹 전체를 소유하는 형태가 재벌입니다.

그리고 대기업 세습 이야기하는데, 3대 세습을 하던, 6대 세습을 하던 신경 쓸 필요가 없는 일이고,
다만 기업의 주인은 주주인데, 회계나 경영이 투명하기만 하면 됩니다.
안그러니까 문제지.
ko딱지 16-04-23 14:12
   
우리나라 대부분의 주식회사들은 특이하게...  최대주주가 경영까지 맡고 있지요..
경영자와 최대주주는 분리되는 것이 바람직하다고 생각합니다. 그리고
유독 우리나라 재벌들은 기업의 사회적책임에 대해 별 생각이 없는 것 같습니다.
Orphan 16-04-23 14:48
   
윗분이 말씀하신것 같이 독일의 대기업집단은 우리나라보다 훨씬 더 크고 많아요.
물론 중소기업들도 강하죠.

그냥 국가의 체질이 다른겁니다.

그리고 이번에 연비속이고 작살나고있는 폭스바겐도 독일 회사이구요.
만약 그 대상이 우리나라 현대였으면 가루가 나도록 까였을듯
사람 사는곳은 거의 다 같아요.
미우 16-04-23 15:02
   
아래 글도 그렇고, 대만 보다 못할 시기가 있었죠.
더 나아보이는 대상을 흉내내야 한다는 얘기는 어디든 있는 것이고,
대만 뿐 아니라 독일에 대한 얘기도 없진 않았죠. 지금은 콧방귀도 자주 뀌는 일본 마저도 그런 얘기의 대상으로 곧잘 오르내렸고.
뭘 보든 강단이 있는 거고 보고 배우면서도 단에 대한 해석과 그에 따른 다른 노력이 병행 되어야 하는 것이고.

그리고 대만, 독일은 뭐 대기업이 없답니까.
중소기업 육성하자는 소리는 대기업 말려죽이거나 금지, 300명 넘으면 강제 분사 뭐 그런 거랍니까.
흥하고 망하고는 그 구성원들, 국민과 국가의 능력이죠. 경쟁력 없어 망한 것일 뿐.

뻔한 얘기지만 삼성 현대도 중소기업 시절이 있었습니다.
중소기업이 대기업되는 것이지 대기업 장려하면 하늘에서 뚝하고 대기업으로 완성되서 떨어지는 것도 아니고.
성장 동력을 국민의 땀과 정책으로 보조도 받고 했으면 돌려줄 줄도 알아야죠.
후발 주자들과 공정한 경쟁으로 자기들 발자취를 더 빛나게 할 줄도 알아야 하고.
먹고 입 닦고 콩고물 떨어지는 걸로 충분하지 않냐... 이런 모습 일상 사회생활에서도 배신이라 불리는 모습이죠.

쿠키님 말씀대로 전후야 어찌되었던 투명하면 됩니다.
그 전에 미흡했더라도 대기업들 살도 찔만큼 쪘으니 중소기업 육성에도 무게추를 옮겨 힘을 기울여야 하구요.
우왕 16-04-23 15:14
   
애 괴롭히지마슈
조용히 신고나 하시길 관김 줘봐야 양식이나 삼겠지
coooolgu 16-04-23 15:20
   
나이테님 유수님 처용님 3분이 동시에 신고했네 구라씨 g먹을듯 ㅎ
     
ko딱지 16-04-23 15:22
   
가생상조 뜰듯...
샛별 16-04-23 15:29
   
대기업 없는 대만은 한국을 배우자고 아우성.
안철수의 공정경제가 적절한대안
깡통의전설 16-04-23 15:49
   
장단점이 있지요. 중소기업이 아니라 중견기업을 키워야죠.
소규모 업체는 규모의 경제에서 자본시장의 흐름에 매우 취약합니다. IMF때 후~ 불면 쓰러진게 중소기업들이죠. 뭐 맘만 먹으면 적대적 M&A는 일도 아니고요... 우리나라 상장 중소기업중 외국인이 눈독들이는게 별로 없는거 보면 답나오죠. 상장업체들 조차도 내수에만 의존하고 기술이 별로 없다는 얘깁니다.
글로벌한 중견기업들을 키워야하는데 중소기업 자체가 내수에 의존해서 개혁을 안하고 스스로 대기업 꼬붕짓이나 하고 있으니 클리가 있겠습니까.

거 멍청한 정치인들 놀음에 서로 잘났다들 하시는데...
이런 상황에서 곰곰히 생각해보시길 대기업 때려잡는거랑 중소기업이 크는거랑 어떤 인과관계가 있는지... 키울놈이면 그놈이 개혁을 해야지 A때려 잡으면 B가 큰다는 넌센스... 이건 아니죠. 기술 경쟁시대인데. 잘나가는 중견업체들 자신만의 기술 있습니다. 그런 기술은 스스로 개발하는 것이지 대기업 때려잡는다고 나오는게 아니죠. 어설픈 중소기업 밀어주는건 훅~하면 무너질텐데 그러면 서민 더 힘들게 하는겁니다.
     
narang77ㅔ 16-04-23 19:48
   
정론이네요...
혁명전사 16-04-23 15:49
   
동서양은 차이라 봅니다.

동양: 내가 일군 회사니 혈족이 물려받아야해
서양: 내가 일군 회사니 최고의 경영자가 경영을 해야해

대기업 문제만이 아니라 중견 중소 기업들 봐도 회장 식구들이 사장 부사장 다해먹는 경우를 심심치 않게 볼수 있습니다.

경영을 최상으로 이끄려면 이러한 문화가 사라져야 될겁니다. 그럼 저절로 재벌도 사라지겠죠
     
coooolgu 16-04-23 16:10
   
?? 바로아래 일본만 하더라도 자식은 경영권을 물려받지 못합니다. 경영권을 물려받기 위해서 관련 경영학을 전공한 전문 경영인이 되야하며 그래도 사실 경영을 물려받는게 녹록치못함..우리나라처럼 자식이 회사 경영권을 물려받을 확률은 매우낮음
          
혁명전사 16-04-23 16:53
   
일본은 경영쪽에서는 탈아시아니까 일본 제외하구요
     
그건아니지 16-04-23 21:24
   
전형적인 인터넷에서 떠도는 거짓말.

유럽은 상속세도 없고,

몇대에서 몇십대에 걸쳐 경영권 상속하는 회사 엄청 많음.

썰전 같은 거라도 좀 보고 이런 거짓말 하길.

폭스바겐 사태를 보면서 최고의 경영자 타령은 좀...
반가사유상 16-04-23 17:17
   
윗줄 댓글에 낑겨 나홀로 용트림을 하셨던 분..
미리 삼가 조의를 표합니다.  ㅠ.ㅠ
narang77ㅔ 16-04-23 19:47
   
독일이 대기업이 얼마나 많은데요..-_-;;

중소기업이 제 아무리 기술력이 있고 경쟁력이 있어도 그 중소기업의 제품을 사주고 하청을 줄 자국 대기업이 없다면 그야말로 해외 자본과 외국 대기업들의 밥입니다 밥...

막말로 국내 대기업이 갑질하고 중소기업 괴롭히고 그러면 국내법으로 처벌하고 때려줄수라도 있지..해외 대기업이 국산 중소기업 상대로 갑질하고 괴롭히면 현실적으로 달리 효과적인 방법이란게 없지요.
별명없음 16-04-23 20:01
   
곧 가생상조 출동할듯...

안그래도 언제쯤 가려나 생각했더니...
영웅문 16-04-23 20:37
   
독일의 장점은 중소기업이 가지고 있는 기술을 대기업이 뺏진 않는다는 거죠.
우린 자신의 테두리로 들어오든지 아니면 죽여버리죠.
진짜 몇몇 자신의 영역을 가지고 있는 중소기업을 제외하고는 대기업의 그늘에서 벗어나기 어렵죠.
그러니 대기업들의 갑질논란도 꼼짝을 못하고 있는 것이 현실이고요...
전 중소기업이 개척한 영역이 있다면 그것을 정부차원에서 지켜줬으면 합니다.
대기업의 하청업체를 지켜주자는 소린 아니고 자기 스스로 영역을 키운 회사들은 그 영역을 대기업이 침범하지 못하게 막아줘야 되죠.
네이버나 다음이 김대중정권때 벤쳐붐을 틈타 성장하지 못했다면 아마 삼성이나 현대의 먹이감으로 전락하고 말았겠죠.
     
그건아니지 16-04-23 21:27
   
네이버나 다음을 누가 인수해서 이렇게 키운지 좀 찾아 보고 소설을 쓰소.
     
깡통의전설 16-04-24 15:42
   
그 벤쳐붐에 희생자가 접니다. 벤쳐하게 있는돈 없는돈 다 털어서 쫄딱 말아먹었죠.
그게 함정입니다. 경기는 안살고 서민들 살살 꼬들겨 벤쳐라는거 손쉽게 뚝딱 만들게 해서 코묻은 돈까지 완전 털어서 국가 경제에 토하게 하는거... 긍정적인 모습만 보지 마시길....
그건아니지 16-04-23 21:22
   
요런 질문으로 대답이 되길.

미국은 인구가 3억이 넘는데 왜 한국은 5천 밖에 안 되나요~

독일은 인구가 8천이 넘는데 왜 한국은 5천 밖에 안 되나요~

일본은 인구가 1억이 넘는데 왜 한국은 5천 밖에 안 되나요~


인구수 대비 기업수라는 매우 기본적인 것조차 무시하는 한심한 것들이 대부분.

우리 나라 보다 인구 많고 기축 국가고 경제 기반 자체가 다른 나라와 비교하면서

단순히 기업수가 적다고 한국이 미개하다고 하는 미개한 수준은 이제 그만 합시다.
     
고성 16-04-23 23:02
   
제가 이말하려고했는데 ㅠㅠ 아무튼 고마워용 속이다 사이다네요
멍게 16-04-23 23:11
   
대기업이건 중소기업이건 선진국이 하는 일들을 뺏어와야하는데 그게 쉽나요?
선진국이 하는 돈 되는 사업 못하면 소용없습니다. 물론 이걸 뺏어오면 다른나라 사람들이 그만큼 고통을 겪겠죠.
사실 생각해보면 전 지구적 관점에서 보면 상위층 사람을 끌여내려서 우리가 자리 차지하자에 가깝죠. 이런 판이니 유럽에선 민족주의도 반대하고 그러는지도 모릅니다.
식스핏언더 16-04-23 23:34
   
삼성같은 대기업만 100개인 나라와 중소기업100개 있는 나라중에서 어느 쪽이 더 부유한 나라일까요? 대기업한개당 일자리수와 중소기업 1개당 일자리수의 차이는 얼마나될까요? 중소기업이 많으면 좋다면  차라리 모두가 자영업자인 나라는 어떨까요? 생각해봅시다.. 모두가 치킨집사장인 나라.. 아빠도 치킨집사장 엄마도 치킨집사장 아들도 치킨집사장 옆집도 치킨집.. 그런 나라가 좋은 나라일까요? 다 헛소립니다.. 중소기업 선호하는 정치인 아들들이 대기업에 취업할까요? 중소기업에 취업할까요?  정치인들의 우리아들빼고는 모두 중소기업으로 가라는 그 엿같은 거짓말에 속지마세요..
     
식스핏언더 16-04-23 23:37
   
삼성같은 대기업 30개만 더 있으면 청년실업문제는 거의 대부분 해결될겁니다.  그러나 중소기업 30개가 더 있으면 늘어나는건 외노자 밖에 없는겁니다.. 중소기업을 지원하는 목적이 중소기업을 늘리기 위한 것이 아니라.. 비전있는  중소기업을 대기업으로 키우는것에 초점이 맞추어져야합니다.. 대기업 쪼개서 중소기업 만들자는 정치인들에게 니 새끼는 중소기업에 취업시켰니? 대기업에 취업시켰니.. 물어보세요..
          
유수8 16-04-24 03:02
   
택도 없는소리.. 삼성같은 대기업이 주로 하는게 뭐죠?
1. 하청업체 쥐어짜기입니다... 알고나 말씀하셔야죠..
2. 협력업체 하청업체의 특허를 갈취하는것도 모자라서 일반 벤처의 특허까지 갈취합니다.
3. 자신에게 위협이 되는 중소기업을 목조리며 크지 못하도록 하는게 대기업입니다.

그리고.. 그로인하여 발생하는 이득을 대다수 대주주의 몫으로 챙겨가죠.
에버랜드 사건 모르십니까?
검찰도 손을 못써요..

결국 부익부 빈익빈의 양극화만 발생하죠..
상위 3%를 위해 나머지가 상납하는 꼴입니다.

낙수 효과요?
이명박이 친 기업정책 펼쳐서 낙수효과 발생했습니까?
오히려 양극화와 더불어서 서민들 죽어간다는 곡소리만 더 들려오죠.

경영학을 전공하지 않은 나도 이런 기본적인 상식은 알고 있는데..
아직도 대기업 타령하는 분이 있다니... ㄷㄷㄷ
               
유수8 16-04-24 03:04
   
참고로.. 1. 2. 3번 모두 제 주변의 형님들의 현재 상황입니다.
삼성의 협력업체로 있으면서 특허 상납해야 하는 구조에 대해 토로한적 있었구요..
다른 형님은 또다른 대기업에 수백억짜리 특허 뺏겨서 그 많던 집안재산 모두 날렸구요..
                    
깡통의전설 16-04-24 15:45
   
1. 그 하청업체 제가 하고 싶은데 줄좀 대주셈... 정기적인 물량 받고 싶거든요. 그정도면 쥐어 짜져도 되는데.... 그래도 하는게 대기업 하청이죠. 그래도 남으니까.
하기 싫다면서 쥐어 짜진다면서 계속하는 그런 하청 업체 때문에 하고싶은 기업이 하청을 받지도 못하고....
2. 번은 모르겠고.
3. 번 양극화는 노무현때가 최고 였습니다. 노무현 싫어 하시나요? 말씀하시는거 보면 아닐꺼 같은데....

헌데 특허 뺏기는 것과 재산 날리는 것은 무슨 상관 관계가 있는지.... 본인도 회사에서 개발한 특허는 있지만... 다 접어두고 나왔는데. 일반적으로 근무했던 기업대 개인의 특허 분쟁에서 개인이 이길 확률은 거의 없죠? 집에서 자기가 실험 장비 사비로 구매하지 않은 이상은요. 그걸 대기업 탓으로 보는건 무리가 있지요. 헌데 특허 무효 소송이라도 당하신건지요? 특허를 뺏기는 법을 잘 모르겠네요. 위와 같은 상황인건지...

지금껏 소신있게 쓰신 내용보면 절대 1번 2번은 안찍으시겠네요 ^^ (아닐것 같지만 ㅋ)

P.S 경영학은 좀 공부 하셔야 겠네요.