베트남이 승전국이라 조사에도 불응해서 조사자체를 못한다구요.....
베트남땅에서 조사해야 하는데 현 공산당정부는 승전국이라 동위하지 않고 일반국민과 생각이 다른거죠.

승전국이라는 논리는 택도 없는 소리고요.
베트남 정부가 자신들의 과오를 덮는 논리로 승전국 운운하는 겁니다.
그래서 베트남 정부에 조사하라고 요구하는 겁니다.

조사하라고요구하는걸 우리입장에서 굳이 할필요가 없죠.
현 베트남을 통치하는 공산당이 안한다는데 국가간의 과거앙금을 베트남측에서 부정하는데 뭐하러합니까

게다가 당시 미국측에선 나라들 체면은 뭐가됩니까? 우리만 조사하자고 하는데 더 이상한 모양새가 됩니다.

그런식이니깐 모든 학살을 한국군이 한 것처럼 묘사되는 겁니다.
이제는 베트남 사람들이 뭔 학살건만 있으면 바로 한국을 손가락질 하고 있잖아요.
당연히 우리정부가 베트남 정부에게 요구할 수 있죠.

아니 요구하라고 해서 말들어요? 사과조차도 받기 싫어해서 맨날 유감표명정도로 돌려말할정도인데.

말 안듣다고 입닥치고 가만 있으니 그게 바로 호구죠.

당신 진보적 보수 맞습니까. 닉값 하세요.

따지고 보면 베트남인끼리 학살한게 더 많이 나오지 않을까 싶음.

그래서 베트남 정부가 덮고 있는 거라고 봅니다.
그러니 저 베트남 사람들도 한국한테만 달려오는거고, 저런 사람들이 있으니 베트남전의 모든 학살 사건이 마치 한국군이 한것인것처럼 오해 받고 있는 중이죠.
2016년 구수정이란 한국녀가 제작하고 방송된 다큐멘터리 보면 기가 찹니다.
모든 학살을 한국군이 한 것인양 묘사하고 있습니다.

구수정 ㅆㅂ 군대 잡아 넣고 시리아 보내서 전쟁을 겪어 보라고 하고 싶네요.

자국민이 자국민 죽인거와 외국군이 자국민 죽인게 같은게 아니죠.
그리고 인정을 하고 사죄을 한다고 해도 전쟁이 사람을 잔혹하게 만든다는걸 알고 있으니 그 일로 한국이미지가 나빠지는게 아닙니다.  다만 그런 행위를 인정하지 않고 반성하지 않는다는게 더 한국인 이미지를 나쁘게 하는거죠.
그리고 아이들까지 죽이는건 전쟁중에 일어난  일이라고 해도 변명이 되는게 아닙니다.

그런데 명확하게 조사해 정확하게 한국군의 책임이 맞는지 규명하는 절차는 필요하다해요.
그런 요구와 의문까지 변명으로 치부하고 일본과 비교한다는건 굉장히 무책임한거 아닌가해요.

그리고 베트남 정부의 입장과 상황까지도 고려해야 하는게 외교아닌가요?
베트남 정부가 안원하고 싫어하는걸 왜 억지로 해야되죠? 그걸 제대로된 외교라 할수있나요?
문재인 방문시 저쪽에서 그거 언급하는것도 싫어했다는 조의 기사봤었는데 억지로 했다면서요?

우리나라 위안부 생존자들이 일본군 만행을 살어서 증언하고 있는 것처럼
지금도 한국군에 의해 학살된 마을의 생존자들이 증언을 하고 있습니다.
우리나라는 그와 같은 사건이 벌어지면 감추고 그 기록과 증거를 없애서 얼마나 많은 사람들이 죽었는지도 잘 모르는데
그쪽은 학살된 장소에 대한 기록과 원한비로 상세하게 숫자는 물론 희생자들의 이름과 나이까지 남기고 있고 그 장소에서 사람들이 그 희생자들을 위로하는 제사를 지냅니다.
우리가 눈감고 확실한게 아니라고 해도 베트남에서 우리군이 민간인을 학살했다는 사실은 영원히 없어지지 않고 역사로 기록되어 있는 겁니다.

아니 그러니까요... ;;;

책임을 회피하고 감추자고 누가 그래요? 
명확하게 조사해 정확하게 한국군 책임을 규명해야 되는데요...
그걸 한국정부가 맘대로 할수있냐구요? 베트남 정부의 협조와 동의없이 맘대로 한다구요?

왜 베트남 정부에서 한국이 그걸 외교적으로 언급하는걸 싫어하는지 그것부터 고려해야 되는게
수순이 아닌가요? 눈감고 아웅이 아니구요.. 위안부문제 하고도 전혀 다른 상황인데 왜 자꾸.. ;;

http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=018&aid=0004060463

“한일간의 사과 문제가 있다 보니까 베트남과 관련해서는 국빈이 가실 때마다 이슈가 계속 제기가 된다”면서도 “우리 쪽 입장에서는 마음의 빚을 담아서 해야 한다는 건데 외교라는 것이 혼자가 아니고 상대가 있는 건데 상대방의 인식을 고려하지 않을 수 없다”고 설명했다.

 “베트남은 과거 문제가 부각되는 것에 우려를 표시한다. 우리가 그 이야기를 하면 그 뜻을 잘 받아들이겠다 해서 부각하지 않는 것이 좋겠다”고 말했다.


저 시민단체 말처럼 그래 편하게 쉽게 할수있는게 외교가 아닌데 왜 자꾸 어거지 떼거지...
한국정부가 베트남정부와 외교갈등까지 빚으면서 진상규명 맘대로 베트남 현지에서 하라구요?? ;;

일본처럼 나몰라라하거나 거부할 생각은 추호도 없습니다만... (그래서도 안되고)
언론에 알려진, 혹은 피해자가 주장하는 그대로 100% 받아들이면 절대 안된다고 생각합니다
반드시 양국의 공정한 조사아래 결과가 밝혀진 것에 한해서 보상하고 사과해야 한다고 봐요
50을 잘못했는데 100의 잘못을 떠안을 필요는 없습니다

당시 베트콩은 민간인으로 위장햇다.

그러니 민간인과 군인이 구별이 안돼는 상황에서 얼마든지 오인 할수 있는거다

그러니 그건 범죄가 성립이 안됀다.

한국 정부 공적개발 유무상 원조금 상당액이 베트남으로 흘러갑니다.(민간인 피해지역 중부지방)
주로 병원,학교,도로 설치하고 기술협력사업에 쓰이는데 만약 민간인 피해자 조사해서 그들에게 지원금을 준다면 한국 원조금은 이쪽으로 흘러가게 되어있죠.

베트남 정부 입장으론 어차피 들어오는돈 개인에게 줄바에야 공공재에 쓰이는게 낫다고 보는거죠.
그리고 한국군에 피해입은 사람들만 보상했을때 우리보다 10배더 파견했던 미군에 의한 민간인들과의 피해보상 차별문제도 있겠고요.
베트남 자국 군인에 의한것도 있겠고요...

그래서 베트남 정부는 소극적인 입장이기도 하지요.

다음은 유무상 원조 프로젝트인데 병원등은 중부지방이죠..




http://www.odakorea.go.kr/ODAPage_2012/T02/asia/Vietnam.jsp

ㅈㄹ 저기는 어디 시민단체인가요.. 베트남 정부가 괜찮다는데 왜 저짓거리를.. 저럴 시간에 국내문제 한번 더 들여다보지 완전 잡것들이네. 왜 아주 나라를 들어다 바치지 그래 저 잡것들. 한국군이 죽였는지 베트꽁이 죽였는지 어찌 알어 ㅆㅂ

민주주의는 결과도 중요하게 여기지만 과정 역시도 결과와 같이 중요하게 여기는 것이고...

전체주의나 사회주의 또는 공산주의는 과정을 무시하고 결과만을 중시 합니다.

민주주의의 군대가 학살을 더 많이 할 까요? 아님 사회주의나 공산주의의 군대가 학살을 많이 할 까요?

조금만 생각해 보면 알 수 있거든요? 이것을 명분이라고 하는데 미국이 월남을 공격 할려고 거짓 명분을 만들었다고 하지만 그걸 우리가 알 턱이 있나요? 당연히 우리는 공산주의로 부터 공격을 받는 민주주의 국가를 도우러 간겄 뿐이란 말입니다. 명분은 우리에게도 충분히 있습니다.

더군다나 민간인 학살은 주월 한국군에서도 범죄로 규명하고 처벌을 했고요.

이런 이야기가 자꾸 나오는 이유는요... 저런 이야기를 자꾸 하면서 어떤 이익을 취하려고 하는 집단이 있거든요. 가령 만일 한국정부가 저들에게 지원금을 준다고 한다면 직접 주질 못 합니다. 한국정부가 저 들 학살을 용인한건 아니고 일탈행위 이어서 정부가 직접 지원금을 줄 수 없어요.

결국은 어떤 단체를 통해서 주어야 하는데 그 단체를 구성하는 사람들이 누구냐 하는 것이죠. 저들이 계속해서 이런 문제를 일으키는 것 입니다. 눈먼 돈 즉 세금을 자기 주머니에 착복할려고 하는 집단이요.

자선단체가 거두어 들이는 돈의 상당수를 자기 조직 관리에 쓰인다는 것은 다들 아는 내용 일것이지만 그래도 자선단체는 명분이라도 있지요.

다 알겠는데 일단 한국에 와서 저러는게 아니라 베트남 정부에 먼저 요구하고 의견 수렴하는게 절차상 맞다고요.
우리는 사과할 양심도 있고 보상할 능력도 있음. 다만 현 베트남 정부와 협력 관계에 있는데 상대 기분이나 생각 무시하고 맘대로 진상조사한다는게 말이 되나.
 이런 생각조차 할 수 없다면 저 시민단체들은 지능이 모자르거나 다 알면서 이러는 건 돈 때문임.

사실 베트남 정부관료들이 그 피해자들은 아니죠.
베트남 정부와 별게로 민간 차원에서 그들이 만족할 수 있는 사죄와 지원은 해줘야 한다고 봅니다. 
우리가 베트남 전에 참전해서 얻은 경제적 이익이나 우리나라의 국가적, 국민적 수준을 고려하면 그 정도는 해줄만 하죠.

저런 베트남인의 뒤에 한국 시민단체가 있고,

그 시민단체들이 기대고 있는 게 한국사회에 만연한
"일본은 역사반성하고 한국에 사죄와 배상하라" "한국은 일본과 달리 정의롭고 선량하다"
는 논리가 있으며,

그 전에 수많은 베트남 참전한 한국 군인들의 자폭성 발언
("베트공이 한국군 건들면 베트남 마을을 쑥대밭으로 만들었기에 베트공이 한국군 건들지 못했다. 용맹한 한국군 굳^^")
이 수십년간 밑밥을 깔았기에

결국 어떻게 해도 한국이 불리한 입장입니다.

지금 베트남 정부가 문제 삼지 않는 이유는 딱 하나입니다.

한국의 자본 투자와 기술이전이 아쉽기 때문입니다.

21세기 초까지 중국이 한국 자극하지 않으려고 애쓴 것과 똑같습니다.

그러나 중국 경제가 어느 정도 올라온 2007년 이후
한국의 단순기술 저임금 기업 이전도 필요없다고 하고, 고급기술 가진 대기업만 오라고 하고, 민족자존심을 내세웠듯,
베트남도 10년 정도 지나면 2007년 이후 중국경제처럼 되기에
이 문제는 시한폭탄입니다.

그것을 아는 한국 시민단체가 계속 물고 늘어지는 거죠.

베트남 정부가 문제 삼지 않는 이유는 한국의 자본투자 기술 이전이 아쉬워서라는게 아니죠.
오히려 한국정부와 국민들은 베트남이 문제제기를 하는것에 오히려 환영합니다.

베트남 정부가 문제 삼기 싫어하는 이유는 지금까지 가려졌던 베트남 정부의 학살 행위가 드러나기 때문이겠죠.
이건 경제 발전 따위와는 비교도 안되는 문제죠.
베트남은 한국이 자꾸 과거사를 들추는게 아주 아주 부담스러울 것입니다.
그래서 이걸 "우린 승전국이니깐 사과 따위 요구하지 않는다"라는 말도 안되는 논리로 덮고 있는 거고요.

월남이 됐다고 하는게 그 민족 자존심 때문이거든?

바본가?
아님 일본 우익돈이라도 쳐먹었나?

한국국민 입장에서는 당장 베트남에 간 삼성전자 공장을 국내로 돌리고

베트남에 철저한 사죄와 배상하는 편이

훨씬 간단하고 말끔하고 이득인 해법입니다.

이미 우리가 할 수 있는 철저한 사과와 배상은 끝나다고 봅니다.
더 이상의 사과와 배상운운 하려면 밝혀지지 않는 사건을 다 까야죠.
그런데 베트남 정부는 조사를 허용하지 않고 있습니다.

정말로
"베트남 정부가 거론하지 말라고 했으니 더 거론하지 않아도 된다"
고 믿는다면

1) 베트남 쪽에는 한국대기업 투자를 조용히 막아, 베트남 경제와 한국 경제의 격차가 급격히 줄어드는 것을 막고
2) 국내에서는 베트남전 참전군인들의 자폭 발언을 철저히 막고
3) 일본에는 사죄와 배상하라는 주장 중단하는
등 다각도에서 손발이 맞아야 합니다.

1, 2, 3을 한 상태에서 40년 정도 지나면 베트남전 당시 사람들이 다 죽고, 한국 베트남 국민이 이 일을 잊을지도 모릅니다.

그러나 1, 2, 3을 다 할 가능성이 없고,

현재 1인당 GDP 2천 달러 (2005년경 중국 수준) 인 베트남이 지금보다 2배, 3배 정도 올라오면 이 문제는 훨씬 커질 겁니다.

한국의 외국인 대량이주 정책에 따라 국내 베트남인도 100만 이상이 될 테니,
이에 따라 이 문제가 더욱 재기되고, 한국 정치권도 움직일 가능성이 높습니다.

국가적, 국민적으로도 그냥 빨리 사과할건 사과하고 인정하는게 국가적, 국민적 품격을 높이는겁니다.

그 규모가 크던 작던간에 베트남전에서 한국군이 민간인을 학살한건 사실입니다.
일본처럼 저런 찌질하고 졸열한 수준의 나라는 되지 말아야죠.

외교란게 그렇게 쉽게 생각할수 있는게 아닌듯해요... 일본과는 전혀 다른 상황이에요..
베트남 정부는요 한국의 과거사 부각과 사과를 "우려" 하고 원하지 않고 있어요......

왜 김대중 노무현 문재인까지 계속 한국대통령들이 사과하려 덤벼도 베트남이 싫어하는지
어째서 김대중때 정부사과와 배상하겠다는걸 베트남이 일언지하에 거절하고 입다물어라하는지
그런 현실을 외면하면 저 시민단체처럼 걍 어거지 떼거지로 가게 되는거죠...


https://namu.wiki/w/%EB%B2%A0%ED%8A%B8%EB%82%A8%20%EC%A0%84%EC%9F%81/%ED%95%9C%EA%B5%AD%EA%B5%B0/%EB%85%BC%EB%9E%80#s-4

그 당시 학살에 대한 자세한 진상조사를 하겠다고 남한과 미국이 저질렀다는 기록으로 남겨진 학살들을 파다 보면 거기에 곁들여서 베트남 농촌의 장악을 위해 베트콩과 북베트남이 저질렀던 각종 학살까지[4] 전부 드러날 터이니 정권 유지에도 좋지 않고 전쟁도 다 끝난 마당에 현 베트남정부가 정식 배상과 사과를 받아내겠다고 그동안 잘 묻어갔던 자기들 흑역사까지 전부다 드러낼 이유는 없다.[5] 실제로 베트남 정부가 2018년 문재인 대통령의 방문때 과거 문제 부각에 우려를 표시했다고 한다.http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=018&aid=0004060463

"베트남 정부는요 한국의 과거사 부각과 사과를 "우려" 하고 원하지 않고 있어요"
베트남 정부의 공식 발언인가요?
아마도 개별적 대화에서 이런 발언이 있었던것 같은데..

베트남과 교류 초기 베트남은 가난한 나라였고
 한국은 당시 베트남에 간단한 사과성명에도 쥐랄 옆차기하던 여론이 대세였지요
그래서 손구락 빨면서도 존심 강한 베트남 정부인사가 과거 베트남전을 들먹여봐야 이득도 없을거 같기에  대국민 설득 명분 차원에서 또 투자국 한국에 립서비스로  그런 소릴 하지 않았을까용? (우려했다고 하지만 기레기 말을 믿을 수가 있어야지)

http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=018&aid=0004060463

“한일간의 사과 문제가 있다 보니까 베트남과 관련해서는 국빈이 가실 때마다 이슈가 계속 제기가 된다”면서도 “우리 쪽 입장에서는 마음의 빚을 담아서 해야 한다는 건데 외교라는 것이 혼자가 아니고 상대가 있는 건데 상대방의 인식을 고려하지 않을 수 없다”고 설명했다.

 “베트남은 과거 문제가 부각되는 것에 우려를 표시한다. 우리가 그 이야기를 하면 그 뜻을 잘 받아들이겠다 해서 부각하지 않는 것이 좋겠다”고 말했다.


라고 "정부관계자" 가 말했다는 말을 기사가 전하고 있어요..
베트남 정부의 공식입장을 말하는건 맞는듯해요. 믿고 안믿고는 님이 판단하실일이구요..

님이 "베트남 정부가 한국정부의 사과와 배상, 진상규명을 원한다" 라고 믿으신다면요,
그걸 입증할 기사나 성명, 근거를 제시하시면 되요. 기레기란걸 입증하시면 되는거죠.

이미 할건 다 했습니다.
문제는 우리가 하지도 않는 학살까지 한국군의 행위인양 오해 받고 있다는거죠.
이건 사과나 피해 보상 그 이전에 국익에 심각한 위협을 주는 것입니다.
한국이 전쟁범죄국이 아님에도 전범국 취급받는게 국익에 어떤 도움이 될까요?

뭐가 다했다는고야?
살인범이 ...  미안하다 까딱 인사 한번하면 할 일 다한거니?

사과한다고 전범국?
전범국 뜻도 모르는 두자리가같으니..

한국은 전범국이 되고 싶어 발광을 해도 자격미달이란다.  ㅎ

베트남 정부 자체에서 진상 조사 자체를 거부해서
우리가 강제로 가서 진상 조사를 할 수 없는 문제를 가지고
마치 한국이 일부러 숨기려는 듯 말하는 사람이 보이네요.
즉,
한국은 얼마든지 사과와 배상할 용의가 있으니,
먼저 베트남 정부에게 진상조사를 하도록 설득하는게 순서입니다.

맞습니다.
자꾸 이런 문제가 불거지면 우리는 베트남 정부에게 강하게 요구해서 우리가 의지가 없는게 아니다 라는걸 밝힐 필요가 있습니다.

베트남 전쟁이란게, 원래 북베트남이 먼저 남쪽에 선방을 날려 시작함( 우리 625랑 같음)
베트공들을 사복을 입혀, 양민들 틈에 끼어 들어가 게릴라 형식으로 싸우는 전법을 주로 사용.

민간인과 적군의 구별이 어렸웠던 전쟁이 베트남 전임.
그래서, 양민 피해도 많았고,,

군인이 사복입고, 양민틈에 들어가는거 이거, 속된말로 상도덕이 없는 경우임.

북베트남이 승리후, 현재 베트남 정부인데.. 이걸 캐면 캘수록, 정부의 국가범죄도 들어나는
아주 개같은 상황이 됨으로, 베트남 정부도 들추어내기 곤란해함.

게다가, 베트남도 주변 캄보디아에 쳐들어간게 그쪽 동네에서 아직 해결이 안되서,
일본이 한국보고 베트남 운운하듯이.. 그쪽 애들은 그쪽대로 그럼 니들은? 하고
물고 물리는 상황.

문제는, 우리나라 일부 [인권단체라고 쓰고, 이권단체 읽을수 있는] 애들이,
돈과 지위때문에, 일부로 판을 키우는 상황인데..

애네들을 잡아 족쳐야 한다고 생각함.

"군인이 사복입고, 양민틈에 들어가는거 이거, 속된말로 상도덕이 없는 경우임. "

군인이 사복입으면 안된다고 누가 그러던가용?
군인은 싸울때 꼭 군복을 입어야 한다?ㅎ
글고 당시 베트콩 군인들은 모두 사복을 입었나요?  절반?? 10%??? 1%????


베트남 관련 인권단체가 이권단체?
돈과 지위 때문에 저쥐랄을 한다고용?
잡아 족쳐야 한다고용?

가서 약 좀 드셔야 할거 같은디요

군인이 전투복 안 입고, 사복입고 민간으로 위장해 싸우는 경우
이거 전투행위 위반 사항일껄요?

그런일이 비일비지 했다는건 유명한 사실일뿐입니다.

당시, 베트공들이 자주 하던 전략이기도 하고, 그것으로 한국군만 아니라
미군들도 애 많이 먹었어요.

이거, 까면 깔수록, 베트남 정부입장도 곤란해 집니다.
괜히, 베트남 정부가 덮으려고 하는게 아니라구요..

게다가, 인권단체들도 문제인게..
한국정부가 사과를 일부로 안하고 있는게 아니예요.
이미, 여러 대통령들이 사과를 했고, 일본처럼 뒤돌아서서, 딴소리 한 적도 없습니다.

한국도 식민지와 내전을 치룬 나라라,
그 누구보다 그 마음을 모르는 바는 아니지만..

정 싫으면, 베트남에 직접 날아가, 베트남 국회 의사당 앞에서 시위를 해야지-.-

그저, 만만해 보이는 한국정부에다 궁시렁 궁시렁~

전쟁에서 군인이 전투복 안입었다고 위반이다?ㅎ
군복 안 입고 총 들면  위반이라는거네요?
어디에 그런 말이 써 있어용?

그러니까, 정규군과 양민들을 구분하기 위해
군복을 입고 싸우는거죠..

왜 모든 나라들이,근대화한 현대전에서
군인에게 특정한 군복을 지급할까요?

생각이란걸 좀 하고 삽시다..ㅉㅉㅉ

당시, 베트공들이 얼마나 악명이 높았는지?

군인이 군복을 입는 목적 가운데 군인 신분이라는 것을 보이는 목적이 있는 것은 있을수가 있는데..
군복을 안 입었다고 반칙이다?

지들이 필요성에 의해서 입는 것이지.. 안 입으면 반칙이라서 입는다는 소린 .. 황당하구만

누가 그러냐..
델꼬 와 봐라...

삼돌이라고 광고하면서 되려 생각하고 살라네...

말길을 못 알아듣는 모양인데,

지능이 딸리는 사람이다... 하고
그려려니 하겠습니다 ㅋㅋㅋ

뭐,, 어쩔수 없네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

ㄴ두자리..

전쟁터에서 군복 안 입은 군인은 총 쏘면 반칙이라는
니 주장을 동조하는 삼돌이가 너 말고 누가 있겠냐..

두자리가 정신승리 하려고하네..ㅎ

모르면 좀 우기지 마라..쫌
군복을 입는다는 의미도 모르면서...이렇게 우기기만 하니..
스파이하고 저격수는 포로대접안하고 처형하는건 국제적으로 통용된다.
왜 그러겠냐?
싸울의지가 없이 항복하면 포로취급하고 포로대접을 해야한다
군복을 입지않고 정규전전쟁시 바로 억울한 민간인 희생이 발생하기때문에
군복을 입고 군번이 있고 포로규정에 대답도 제한되어 있다.
근데 군복도 없고 군번도 없고 민간인 차림으로 돌아다니면서 낮에는 아군인척
밤에는 적군으로 활동하면 포로로 인정한한다. 즉 처형이 일반적이라는거다.
제네바협약에 교전규칙이라는 게 있다.
무엇보다도 지금 베트남정부가 당시 비정규전방식의 전행을 한 책임이 크다는 거지.
니말대로 전투복안입어도 아무 문제 없으면 저빤다고 군복만드냐?
왜 전쟁이 나고 죽겠는데도 군복제대로 착용안하면 상관이 문책하는데.

잠원이는 군대를 안 다녀와서 모르나보죠? ㅋㅋㅋㅋㅋ

하다못해, 군대를 안간 애들도,
저 정도는 기본 상식으로 알고 있을텐데 -.-

뻘소리 나불대는걸 보면, 확실히 잠원이 지능의 문제인듯;;

잠원이를 위해 아래내용
제1장 교전자(belligerents)의 자격
제1조 전쟁법 및 전쟁의 권리와 의무는 군대에 적용될 뿐만 아니라 다음 조건을 구비하는 민병(militia) 및 의용병단(volunteer corps)에도 적용된다.
1. 부하에 대해 책임을 지는 자에 의하여 지휘될 것
2. 멀리서 식별할 수 있는 특수한 휘장을 부착할 것
3. 공공연히 무기를 휴대할 것
4. 작전수행에 있어서 전쟁의 법 및 관습을 준수할 것민병 또는 의용병단이 군의 전부 또는 일부를 구성하는 국가에 있어서는 이들도 군대(army)라는 명칭중에 포함된다.

ㄴ벌레님이 지원사격 하시겠다고 등장하셨네...


그럼 군복 안 입고 군번줄이나 군인이란 증거가 확실해도 군복을 안 입었으니 포로 자격이 없다는거니?
포로로 잡으려면 군인이란 증거가 필요한데 ..  전쟁터에서 군인 신분을 확인할 방법이 군복, 군번줄 같은 것이어서 그런 것일 뿐

군복이  여러모로 효율적이니 입는 것일 뿐인데...
이게 마치 군복 안 입고 총 쏘면 .. 군인으로서 반칙이고 범죄라는 식이니...

이런 삼돌이 알라들을 어이할꼬...

잠원이 이때기 정말 지능이 모자라는거 맞네..ㅋㅋ
아니면 초딩 2학년 수준인지.
글을 적어줘도 이해를 쳐 못하네..
1,2,3,4번 항이 서로 or이지 and 가 아니라고..아 실수..한글도 모르는 넘에게 영어를 썻으니..

지금도 니가 발뻗고 자고 있는 이순간에도 민간인학살이 자행되고있다.
정말 전쟁의 참상에 마음아파하는 거면 넌 이미 시리아에서 구호활동하고 있을거야
하지만 넌 지금 키보드나 두드리며 세계에서 거의 유일하게 군개개인 벌인 전쟁범죄를 사과하고 있는 한국을 비난하고 있다.
학살을 비난하는게 목적이냐 아님 한국을 비난하는게 목적이냐?
여지껏. 여러 전생사에서 전쟁범죄를 국가가 지시한 2차대전패전국제외하고 군개개인의 일에 솔선수범해서 사과하는 나라는 우리나라가 유일하다시피 한다.
열심히 사과하고 있는 우리나라를 욕하지 말고, 요지부동 사과하지않는 여타, 영국등제국주의나라를 위시한 타국가들을 비난하고 관심을 가져라.

님.. 뭐때문인지 모르겠지만 너무 흥분하신거 같아요....
좀 흥분 가라앉히시고 토론하셔야 되요 안그럼 어그로 관종 취급당하세요.. ;;

전시국제법
https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%A0%84%EC%8B%9C%EA%B5%AD%EC%A0%9C%EB%B2%95#%EA%B8%B0%EB%B3%B8%EC%9B%90%EC%B9%99

전투원은 교전자라는 것이 드러나도록 군복을 입어야 하고, 적대성을 숨기기 위해 백기나 적십자기를 이용하는 등의 행위, 민간인 복장이나 상대 군복으로 위장하는 행위 등은 할 수 없다. 만일 이를 어기다 체포되면 전쟁 포로로 대우받지 못하고, 살인범으로 간주되어 상대의 재판 절차에 따라 처벌받을 수 있다

전투원
https://namu.wiki/w/%EC%A0%84%ED%88%AC%EC%9B%90
국제 인도법에서도 "공격에 종사하고 있는 동안 또는 공격에 앞서 군사 행동에 종사하는 동안 자신을 민간인과 구별해야 할 의무가 있다"라는 법이 있으며 "민간인의 지위를 가장하는 일은 배신 행위로 규탄된다"는 것이며 민간인을 전투에 말려들게 하는 행위와 말려들게 할 가능성이 있는 행위는 금지되어 있다.

걍 괜히 긁어 부스럼을 만든거
베트남 정부도 꺼내기 싫어함

여기 황당한 말이.
베트남과 일본하고 동일시하는 등쉰....
가장큰 차이는 일본은 침략이고 우린 침략이 아니라는거.
엄연히 베트남의 요청으로 파병한거란 말이다.
남베트남이 이겼으면 지금 사과가 아니라 피를 나눈 형제국이니 뭐니 감사할 나라라는점.
민간인 피해는 전쟁을 하다보면 분명 생김. 지금 현대전에서도 서방전투기가 폭격하면 주위 민간인  다치는데
다 전범처리하냐?
그래서 전범이 되지않기 위해 미리 알리기도 하고 민간인들은 전쟁지역에서 나가라고 한다.
근데 베트남전에는 게릴라 전술이니 민간인 피해가 발생하는데 그 근본적 이유가 북베트남의 전술행위가
교전규칙에 어긋난 게릴라 전술로 했기때문이고 그로 인해 민간인 발생이 당연히 생기는걸 알고
그걸로 선전선동..즉 미군이 양민을 학살한다는 선전선동을 하기위해서..

이유야 그렇든간에 민간인 희생에 대해서는 유감이지만 여기에 민간인들도 책임이 있긴함.
전쟁지역에서 피난을 했어야 하는거임.
물론 쉽지는않겠지만서도..

여기에 우리국가가 사죄를 안할려고 하는것도 아니고 사죄의 내용도 다르다는점.
국가대국가로 사죄는 해당사항이 없다는점.
그럼 베트남정부도 우리에게 사과를 해야한다는 점..즉 포로에 대한 예우도 없거니와 분명
정규군인 우리군의 일방적인 처형..부상자에 대한 처치의무도 안했고..등등.

어디서 혼자 졸라 양심있는 때끼인냥...일본하고 비교질하고 사과해야한다는 둥..

베트남의 요청에 의해서 파병?
월남이 뭐간데 전쟁터로 군인을 보내주냐..
두자리라고 광고하니

아무 연고도 없는 나라 전쟁터에 뜬금없이 군인을 보낸 것은 미국으로부터 그만한 댓가를 받고서 파병한 거란다. 즉 용병..



전쟁시에는 민간인 피해가 있지만... 이걸 양민 학살이라고 안하거든?
너 양민학살이란 단어 뜻도 모르지?

과거 월남전에서 한국군이 수 많은 베트콩을 죽이고 그런 와중에 민간인 피해도 있었겠지만..
양민학살이라고 했을때는 이것들은 포함되지 않지
아군의 희생자가 생기면...
부대가  총 들고 마을에 들어가서 어린아이와 아녀자를 총으로 쏘며 화풀이하고 뽄때를 보였다는거 아니냐..
그동안 사죄해야 한다는 주장은 이들을 두고 하는 말이란다

똑같은 말을 몇 번을 되풀이 해도 몬 알아먹으니...

이분은 아까 부터 왜 자꾸 혼자 뇌피셜 소설을 써서 주장을 하는 거지?

님 논리면 6.25때 참전한 국가들 다 용병들인가?
사적 목적으로 돈을 받아서 사적인 목적으로 돕거나 공격하는게 용병이지,
무슨 미국으로 부터 전쟁 물자나 자금 지원 받았다고 용병이라니.
님 논리면 지구상 모든 전쟁은 다 돈이 들어 갔으니 다 용병들이 했겠네.
설사 용병이라고 해도 그것이 국가 범죄 행위, 전범 행위가 된다는 것인가?
왜곡 소설써서 주장 좀 하지 마쇼.

무엇보다 베트콩들은
군인과 민간이 구분 되도록 해서 민간인이 말려 들지 못하게 하라는 국제법을 위반 한거요.
일반적으로 식별이 쉬운 군복으로 구분 하게 되어 있고.
이걸 위반 하면 포로 대접 못 받고 국제법상 즉결 처분 가능하게 되어 있어요.
이것 때문에 베트남이 진상조사를 꺼리고 있는 것 뿐만 아니라, 자기들이 행한 학살은 더 심각한 수준이오.
그러므로,
순서상 베트남 정부가 먼저 자국민들에게 사죄와 배상을 하고, 그 다음이 우리 차례가 되야 정상인거요.
그래서 우리가 사과하고 배상하려고 진상조사를 하려고 해도 베트남이 여태 꺼려 온것이고.
이런
기본적인 사실 관계는 확인하고 주장을 하던가 해야지. 혼자 소설을 쓰고 법을 지어 내고 있으니.

용병
https://namu.wiki/w/%EC%9A%A9%EB%B3%91

전시국제법
https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%A0%84%EC%8B%9C%EA%B5%AD%EC%A0%9C%EB%B2%95#%EA%B8%B0%EB%B3%B8%EC%9B%90%EC%B9%99

전투원은 교전자라는 것이 드러나도록 군복을 입어야 하고, 적대성을 숨기기 위해 백기나 적십자기를 이용하는 등의 행위, 민간인 복장이나 상대 군복으로 위장하는 행위 등은 할 수 없다. 만일 이를 어기다 체포되면 전쟁 포로로 대우받지 못하고, 살인범으로 간주되어 상대의 재판 절차에 따라 처벌받을 수 있다

전투원
https://namu.wiki/w/%EC%A0%84%ED%88%AC%EC%9B%90
국제 인도법에서도 "공격에 종사하고 있는 동안 또는 공격에 앞서 군사 행동에 종사하는 동안 자신을 민간인과 구별해야 할 의무가 있다"라는 법이 있으며 "민간인의 지위를 가장하는 일은 배신 행위로 규탄된다"는 것이며 민간인을 전투에 말려들게 하는 행위와 말려들게 할 가능성이 있는 행위는 금지되어 있다.

군복을 입는 것이 스스로 필요에 의해서라고 생각했는데..
국제법 내용에 군복이 들어간 것이 의외라면 의외네..
뭐 이건 내가 잘못햇다고 하고..


월남전이 용병이 아니다?
봉사활동한다고 하는데... 뒤로 년봉으로 수천만원 아니 수억원을 받는다는 약속을 받고 봉사활동을 한다?
이게 봉사활동인가?

한국군의 월남파병만큼 많은 반대급부 댓가를 받은  국가차원의 파병이 어디가 있지?
당시 파월 한국군은 정부가 장사꾼으로 변신 협상해서 용병 더하기 핏값으로 계산 받은 거란다.
 한국군의 파월이 용병이란 것은 삼돌이도 눈치 빠르면 다 아는 사실일텐데.. 자넨 몰랐다는건가?



"순서상 베트남 정부가 먼저 자국민들에게 사죄와 배상을 하고, 그 다음이 우리 차례"
그런식이라면 일제에 사죄와 배상도 .. 우리 스스로 과거사 정리가 끝나고 나서야 자격이 된다는건가?
자국민 학살과  궁민을 개돼지 취급하고 과거사 문제해결에 나몰라라하고 미해결 과제가 산적한 한국에게 일제에 대한 비난은 주제파악 못하는거네

근데 궁금한게 베트남 정부는 그렇다치고, 쟤들 국민들이 지들 정부의 저런 태도에 대해 비판 여론은 있긴 함? 베트남 국민들이 나서서 정부 비판하면서 국제사회에 도움을 요청하기라도 해야 우리도 뭔 액션이라도 취하지. 저기 국민들이 가만 있는데 우리 혼자 설치면 베트남 정부가 내정간섭이라고 반발하게 뻔한데 ㅡ.ㅡ;;

그들이 싫어 하는지 어떤지 모르겠지만 사죄는 계속 해야 한다고 봅니다.

그게 전략이었던 전술이었던 죄없는 민간인을 죽인건 확실하니까요.

물론 저걸 이용해먹는 단체나 개인은 철저히 걸러내고
정부끼리의 상의 팩트체크 후 정부에서 직접 배상하는게 중요하다고 봅니다.

그래야 우리도 떳떳하고 피해당한 분들도 어느정도 이해할거라고 봅니다.

이렇게 해야 그들이 우리의 제품을 사고 우리의 기술을 믿고 우리가 준 배상보다
큰 이익을 우리게 줄겁니다. 일본처럼 역사를 수정 부정을 하면 거기에 대한 반감만 커질뿐
독일과 달리 일본의 몰락은 그들의 역사 부정 수정이 가장 크다고 저는 생각합니다.

월남전에 끼어들어서 수 많은 베트콩과 민간인 희생.. 전쟁중 벌어진 일에 대해서 사과는  ... 한국군은 침략군도 아닌데...지금 정도로도 대충 넘어갈 수도 있다고 생각해요 (남 나라 싸움에 끼어들었으니 잘못한 것이 맞지만)
문제는 전쟁과 무관한 범죄행위를 말하는 것이거든요.


들리는 말에 의하면 아군이 희생되면 .. 부대원들이 총들고 마을로 들어가 어린아이부터 노인까지 마을을 쑥대밭으로 만들었다고 하는데..
이런 이야기는 예전부터 인터넷에 마치 대단한 전공인양 자랑하며 떠벌리고 다녔기에 다 들통이 난 문제지요.

거창양민학살, 제주 4.3학살.. 그리고 광주항쟁까지... 국내에서도 벌인 양민학살을 먼 이국땅에서라면 어쩜 당연한 일이었을 수도..

이런 범죄행위에 대해서 사죄하고 배상하는 것는 너무나 당연한 일

베트남 민간인 학살 사건은 우리나라에서 벌어진 민간인 학살 사건과도 연계가 되어 있는, 사람으로써의 양심과 책임의 문제라고 봅니다.
남의 나라 문제라고만 치부할 수 없는거죠.
이런 문제를 충분히 정리하고 넘어가자는건 추후 이런 일이 재발하는걸 방지 하자는데 중요한 의미가 있는 겁니다.

베트남놈들 정작 미군에게는 한마디도 못하죠.

정글지역에 고엽제 융단폭격 + 네이팜탄으로 엄청난 산림을 파괴하고

고엽제 후유증으로 수많은 환자발생

미군의 민간인 학살은 수많은 영화에도 소재가 될만큼 많았습니다.

이게 제대로 조사가 들어가면
베트남 마을들의 전쟁중 민낯까지 들어나서 베트남 정부가 오히려 거부할거로 봅니다.

안그래도 헐리우드 영화에서 몇번 묘사를 해서 이 이미지 지우려고 꽤나 노력했을텐데

미군이 베트남에서 그런식으로 많이 당했을겁니다.

민간인이라고 물자풀고, 안심하고 전진했다가
민간인?들에게 공격당하고

우리군도 다르진 않았겠죠.

이문제는
민간인과 군인의 경계를 허물어서 그걸 이용하던 베트남정부에게도 정치적 부담으로 돌아가겠죠. 공론화되기 시작하면

당연히 잘못된 행동이고 사죄하는게 맞고 그걸 하고 싶어해도 지금베트남 정부자체가 껄끄러워하고 원하지를 않는상황에서 압박넣어서 공동진상조사위원회 세우자는건가요? 우리가 표현할수있는 선에서 대통령이 갈때마다 최선의 표현을 하는거 같은데 베트남전문제는 주기적으로 나오는거 같네요. 우리나라 정부에 요구할게 아니라 베트남정부에게 요구해야맞을거 같네요.

다르게 접근해야할 필요가 있습니다.
베트남 정부 쪽에서 거부? 하는 상태 이기 때문이 어느정도는 사과를 하면서
배트남 정부 쪽에서 정확한 회신을 달라고 해서 처리 해야 합니다.