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작성일 : 15-11-18 14:06
토론의 기본자세
 글쓴이 : 리토토
조회 : 672  

토론이란 주제에 대한 자신의 논리를 그냥 논증을 하면 되는거죠.
거기에 상대방의 지식, 정보수준을 지적하는게 과연 올바른 자세인가요?

상대방의 의견이 자신과 다르다고 상대방이 공부를 더 해야 한다고 어른이 아이 타이르듯...ㅎㅎ

참 재밌는 공간입니다 인터넷...
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
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Nitro 15-11-18 14:08
   
님이 논리를 펴야죠.
님이 논리를 갖고와야 토론을 할거 아닙니까?
낮은 수준의 논리를 다 논파당하고 정신승리하고 있는데 논파할게 있어야 논파할거 아닙니까?
빨리 수준 안높여요?
수준 높인다고 공언하셨으니 그대로 행하시길 바랍니다.
     
리토토 15-11-18 14:11
   
양비론적 입장을 슬그머니 빠져나가서 승리하신듯 느끼시나보네요. ㅎㅎ 재밌네요.
     
리토토 15-11-18 14:12
   
Nitro 15-11-18 12:28
답변 
둘다 혐오종자고 둘다 혐오한다는데 뭐가 문제인가요?
누가 테러 옹호 하기라도 했음여?
          
리토토 15-11-18 14:13
   
제가 양비론이라고 결정내려도 안될까요? 님이 쓰신글 잘보셈
               
Nitro 15-11-18 14:21
   
안됨.
님이 양비론이라고 말하고 가져온 논거가 줄줄이 다 털렸는데 님이 양비론이라고 결정내리는걸 제가 동의할 의무가 없음.
님이 가져온 제 댓글에서 어디에 제가 그들 사이에 동급을 부여했음?
                    
리토토 15-11-18 14:25
   
ㅎㅎ
그럼 한말을 취소하시는건가요? 아 안되는데요.
                         
쉐오 15-11-18 14:30
   
양비론이 아닌데 왜이리 우겨요..
보는 사람들이 답답하네요
                         
Nitro 15-11-18 14:30
   
뭔 이상한 말을 하심?
저말 취소 안함
그리고 저게 양비론이 되지도 않음.
저는 저 둘의 행위가 같다고 한 적이 없음.
님은 제가 저 둘을 같다고 했다고 말한 님의 주장을 증명못함.
그러면서 정신승리중.
정말 수준 안높입니까?
                         
리토토 15-11-18 14:34
   
자 그럼 님이 둘다 혐오종자라고 말한걸 부정하는거죠?
                         
쉐오 15-11-18 14:38
   
양비론은 어떤 하나를 선택해야 할때 나오는거지(사실 좀더 복잡하긴 하지만..) 다른 대안이 있을때는 해당되지 않아요.
그러므로 혐오종자라고 말한걸 부정하지 않아도 상관없죠 종교가 한두개입니까? 또 종교가 없어도죠.
                         
쉐오 15-11-18 14:39
   
니트로님이 비유해주신 살인범 절도범 얘기로 들자면 님은 지금 살인범을 혐오스럽다고 했다고 절도범이 혐오스러우면 안된다고 우기는 겁니다.
                         
Nitro 15-11-18 14:43
   
뭔말하는거임요 리토토씨.
저말 취소 안한다고 분명히 적었는데 제가 왜 둘다 혐오종자라고 말한걸 부정한걸로 생각하나요?
한국어 제대로 읽어요.
이런 인간한테 토론의 기본같은 소리를 듣다니..
중졸 수준만 되더라도 이렇게 수준낮지는 않을거 같아요.
정크푸드 15-11-18 14:35
   
중간에 사회자가 없구나
리토토 15-11-18 14:50
   
Nitro 15-11-18 14:43
 
뭔말하는거임요 리토토씨.
저말 취소 안한다고 분명히 적었는데 제가 왜 둘다 혐오종자라고 말한걸 부정한걸로 생각하나요?
한국어 제대로 읽어요.
이런 인간한테 토론의 기본같은 소리를 듣다니..
중졸 수준만 되더라도 이렇게 수준낮지는 않을거 같아요.

---> 중졸은 토론을 하면 안되나요?
학력 낮으면 개무시 당하는게 옳은건가요? 심지어 인터넷에서조차?
ㅎㅎㅎ 학력 경쟁 사회 부추기는 자본주의에 푹 절으셨네요.
     
쉐오 15-11-18 14:51
   
말돌리지 마세요...
문맥상 님의 수준이 낮음을 비꼬는거지 학력낮다고 무시하는게 아닙니다.
학교다닐때 국어 안배우셨나요.
     
Nitro 15-11-18 14:58
   
자 이제 제가 질문합니다.
이런 정신승리 어디에 논리가 있습니까?
논리가 있어야 논박을 하죠?
님의 댓글에 논리가 어딨죠?
논리가 없으니 논박을 못하는거 아닙니까?
토론의 기본이 뭐요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
          
쉐오 15-11-18 15:02
   
니트로님의 문제도 조금 있다고 봅니다.
논쟁은 한 논점이 끝날때까지 다른 논제를 안꺼내는게 원칙이죠.
논제을 끝맽지 않으면 나중에 정신승리하며 말을 돌리고(다시 양비론을 꺼낸다는말).
순환논리로 최종진화 합니다...(양비론 얘기에서 불리해지면 다시 돌린다는말)
               
Nitro 15-11-18 15:07
   
뭐 그렇긴 한데..
위의 분 같은 경우에는 보셨지 않습니까?
깨져도 기억력 3초여서 다시 같은말 반복합니다.
같은 글을 몇번이나 썼는지 모르겠어요.
그리고 저는 저런분들 보면 끝까지 밟아주고 싶습니다.
멍청한 주장을 하면 못이긴다는 것을 저분이 배울 필요도 있다고 보거든요.
정신승리를 하건 어디로 빠져나가려 하건 답이 없는 상황을 만들어 줘야 이 사건에서는 인정하지 않을지라도 다음엔 좀 신중해지지 않을까 해서 말입니다.
위의 분은 자신의 패배를 인정하지 않겠죠.
하지만 그와는 별도로 다시 이런 발리는 논쟁을 시작하기는 좀 두려워질겁니다 앞으로는.
               
Nitro 15-11-18 15:09
   
비꼬는 것은 비꼬는 것으로 답하고 주장을 하면 논파를 하고 하는 식으로 대응하는 중입니다.
사실 보시면 알겠지만 수준 어쩌고 하면서 비꼬는것도 저님이 먼저 시작하시고 물타기 토론의 기본 어쩌고 한것도 다 저님이 먼저 시작한거죠.
저는 받아줄 뿐입니다.
그리고 다시는 저리 오만하게 나오기 힘들도록 교훈을 주는 것이죠.
                    
쉐오 15-11-18 15:13
   
가혹하긴 한데 제가 뭐라할 일은 아니겠죠.
그런식으로 밟으면 또 어딘가에가서 정신승리 할까 걱정일 뿐입니다..
     
Nitro 15-11-18 15:00
   
저같으면 이정도로 개 발리면 창피해서 컴터 끄고 잠수라도 타겠습니다.
멘탈 하나는 금강석이네요 리코코씨.
수준이 더 높아지면 좀 달라지리라 믿어요.
무식할수록 용감하다니까 수준이 높아지면 이때 생각하면서 내가왜 그랬을까 이불킥 하는 날이 올거에요.
          
리토토 15-11-18 15:11
   
참 무식을 안주삼아 드시고 계시네요.
누가 무식한건지 글을 보는 사람들이 판단하겠지만은
벼는 익을수록 고갤 숙인다 했습죠. 녜녜
               
쉐오 15-11-18 15:15
   
당신이 좋아하던 논쟁에서 논제를 벗어나는건 패배를 시인하는겁니다.
왜그리 당당해요 진짜 황당하네요
                    
리토토 15-11-18 15:30
   
논쟁점을 벗어나도 한참 벗어난것이 뭐 논쟁이랄 수 있겠습니까?
                         
쉐오 15-11-18 15:40
   
쟁점은 이슬람도 기독교도 나쁜것이다(정도의 차이는 언급하지 않음)
였고 님의 주장은 양비론이다 라고 하신거고
니트로님의 주장은 양비론이 아니라는거고(실재로 아니고)
님은 니트로님의 비꼼으로 쟁점을 옮겼으니 사회자가 존재했다면 이미 님의 패배입니다.
               
Nitro 15-11-18 15:19
   
발리고 나서 징징대는거 보기 안좋습니다.
전면적으로 깨지고 정신승리하는 님이 무식 아니겠습니까?
저는 님이 기존에 말씀하신대로 수준이 높습니다.
수준낮은 님은 좀더 자기계발을 하셔야 하는거고요.
벼는 익을수록 고개를 숙인다고요? ㅋㅋㅋ
님수준 생각 안하고 끝까지 발라버리니까 너무 분하고 제가 원망스럽고 그런가보네요.
그러게 왜 자신의 수준 생각 하지 않고 덤빕니까?
그러니 이런 험한꼴 당하는거 아닙니까?
                    
리토토 15-11-18 15:31
   
험한꼴이라뇨?
누가요?
ㅎㅎ
재밌는 분이셔...
정신승리 운운하며 자위하시는게 누구신지...
논쟁은 이미 물건너 간 분이랑 무슨 승이 있고 패가 있고...
하긴 논쟁의 목표가 승리에 있다고 믿는 분과 어떻게 더 논쟁적인 논쟁을 할 수 있으리요.
                         
Nitro 15-11-18 15:53
   
님이 재논박을 하지 못하고 징징대는 시점에서 님이 패한 겁니다.
찡찡대고 있어봐야 사실은 변하지 않습니다.
리토토 15-11-18 15:14
   
오늘의 결론: 논쟁은 말이 되는 사람과 해라. 말이 말이 아닌 경우엔 논쟁을 피하라.
     
쉐오 15-11-18 15:17
   
          
리토토 15-11-18 15:29
   
최소한 학력비하 발언은 안하는게 논쟁의 기본이죠. 안그런가요?
               
쉐오 15-11-18 15:43
   
비하발언했다는게 비유에 비꼼일 뿐이고
(중졸 수준만 되더라도 이렇게 수준낮지는 않을거 같아요.)
언급한 말은 중졸을 띄워 주었을 뿐 비하발언으로 보기 힘듭니다.
니트로님이 성격이 나쁘다고 님이 옳아지는것도 아니구요.
리토토 15-11-18 15:40
   
http://dorahouse.tistory.com/260

올바른 논쟁에 관심있으시다면 클릭.
     
쉐오 15-11-18 15:49
   
[감정에 호소한다거나 상대의 주장을 비상식적인 것으로 호도하여 깍아내리는 오류들을 범하기도 한다.]
[학력 낮으면 개무시 당하는게 옳은건가요? 심지어 인터넷에서조차?
ㅎㅎㅎ 학력 경쟁 사회 부추기는 자본주의에 푹 절으셨네요.]
논제 : 살인범이 나쁜걸 아무리 강조해 봐야 절도범이 선인이 되진 않습니다.(둘 다 혐오종자인 겁니다. 정도의 차이는 있지만.)
링크만 걸지 마시고 지키라구여...
          
리토토 15-11-18 17:33
   
뭔말인지...누가 학력 드립쳤는지 모르고 하는 얘긴가요?
상대에게 바라기 전에 먼저 지킬걸 지켜야죠.
제가 한게 아니고 중졸수준 드립을 상대가 한겁니다.
리토토 15-11-18 17:35
   
논쟁에 중졸드립을 친게 잘못입니까 아니면 학력드립이 잘못되었음을 지적하는 게 잘못입니까? 누가 잘못인가요? 잘못을 지적한것도 잘못인건가요?
     
쉐오 15-11-18 17:53
   
자꾸 감정이 호소하면서 논제가 비껴갔다고 하는데 논제를 비튼건 당신인데 논쟁이 어떻느니 하지 말라고요.
          
리토토 15-11-18 18:19
   
전 논제를 비튼적이 없는데요? 초지일관 나이트로님의 논리는 양비론이라고 얘기했고 전 양비론이 맞지않다고 얘기한거고...나이트로님은 자신이 양비론이 아니라고 계속발뺌하면서 카운터 펀치로 고졸 드립친거고...저는 아직도 나이트로님이 말한 둘다 혐오=둘다 같음 = 양비론이라고 믿고요.
               
쉐오 15-11-18 18:29
   
님의 논리가 양비론의 약점인 흑백논리와 진영논리에 빠지는겁니다.
이것을 가질수도 저것을가질수도 있고 없을수도 있는 문제인데 기독교는 괜찮고 이슬람은 나쁘다. 이건 흑백논리죠.
만약 니트로님이 불교시라면 무교시라면 아니면 기타 어떤 종교를 가지고 계시다면 양쪽다 혐오해도 이상할게 없는일입니다. 이게 양비론이라뇨.
그리고 혐오 = 둘다같음 이건 계속해서 말하잔습니까 범죄자는 강도든 살인자든 범죄자죠
님이 올리신거든 제가 올린 논쟁표든 반박이 나왔을때 반박하지 못하셨죠.
[전 논제를 비튼적이 없는데요? 초지일관 나이트로님의 논리는 양비론이라고 얘기했고 전 양비론이 맞지않다고 얘기한거고...나이트로님은 자신이 양비론이 아니라고 계속발뺌하면서 카운터 펀치로 고졸 드립친거고...저는 아직도 나이트로님이 말한 둘다 혐오=둘다 같음 = 양비론이라고 믿고요.]
여기도 반박했던 얘기는 무시만 하셨구요 님은 논쟁을 한적이 없어요 우기기만 했을뿐이지.
논쟁은 주고 받는거지 혼자 말하는게 아니에요
                    
리토토 15-11-18 18:34
   
저는 기독교 괜찮고 개슬람 안좋다 말하지 않았습니다.
개슬람의 폭력사태가 부각되어야 하는데 난데없이 개독의 폐해를 말함으로써 개슬람의 폭력에 대한 시선을 분산시킬 수 있지 않나요? 충분히 가능한 일입니다. 정치판에서 써먹는 전술이잖아요. 흑백논리로 말할 의도도 없었고요. 개슬람 개독 똑같다는데에 저도 인정할 수 있습니다만 현상황에서 만큼은 개슬람의 테러로 인한 충격이 채 가시기도 전에 개독을 이슈화 하는 것은 정치판의 물타기와 다를 바 없다 생각이 든 겁니다.
                         
쉐오 15-11-18 18:48
   
그건 물타기를 했을때 그 논제로 논쟁을 하는게 맞죠 니트로님이 둘다 혐오스럽다고 논제를 내놨는데 거기서 물타기할까봐 정신승리 했다 그러면 누가 알아듣나요.
양비론이 나오려면 두 종교에 강제성이 있어 꼭 하나의 종교를 지지햐야 한다는 흑백논리가 되죠 어느 한쪽이 옳아야 한다는거 아닙니까. 양비론이라는게 흑백논리에서 나온거니까요.
또 니트로님이 기독교와 이슬람이 같은선상에 있다고 주장했다는 논리비약까지 하셨죠
니트로님의 논쟁 자세는 나빳다고 봅니다만 그것과는 별게로 님은 논쟁의 자격이 없는것 같습니다
리토토 15-11-18 18:37
   
그리고 감정 호소는 오히려 많이 자제 했다고 봅니다. 님은 중딩 고딩 수준 들이대는데도 막말하지 않고 잘 참아낼 수 있습니까? 그나마 전 잘 참았다고 보는데요?
     
쉐오 15-11-18 18:50
   
상대가 내놓은 반박에 대답은 안하고 회피하신게 상대의 태도가 잘못됬다 해서 면죄부가 되는게 아닙니다
          
리토토 15-11-18 18:56
   
저는
나이트로님이 말한 개독 혐오(부정) + 개슬람 혐오(부정)
= 양비론이라는 생각엔 변함없네요.

회피가 아니라 제 생각을 바꿀 필요가 없는거죠.
               
쉐오 15-11-18 19:05
   
[개독 혐오(부정) + 개슬람 혐오(부정)]
이게 어떻게 양비론이 되요;;;
불교도 있고 무교도있고 종교가 얼마나 많은데;;;
또 흑백논리에 빠지시네..
                    
리토토 15-11-18 19:17
   
양비론이 왜 안되는지에 대해서 흑백논리로만 치부하신다면 뭐 더 할말이 없이 논쟁이 끝이죠. 어차피 나이트로님과는 서로 오해가 풀려서 논쟁도 끝냈습니다.