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작성일 : 14-03-04 13:03
밑에 글 보니깐 진짜 본받을 나라는 영/미/일이 아니라는데...
 글쓴이 : persice
조회 : 680  

   

독일경제의 시스템에 대한 내용인데요. 근데 저 개인적으로는 독일과 문화가 완전히 다른 우리나라에서 무조건 본받기는 힘들듯...
예를 들면
단 적인 예로
독일:
상관,정치인등 :해!
국민:야볼!(네!)

한국
상관,정치인등: 해!
국민:니가 먼데 나한테 하라 마라야?? 나에 대한 탄압이다

하루빨리 우리한테 맞는 시스템을 찾아야 할듯... 어쩄든 부러운건 부러운거네요.
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넌몰라도되 14-03-04 13:07
   
*^^*

단편적인 지식이 참 ..... 오해를 낳을 수 있겠구나.
이거보세요.

님 말이 사실이라면, 한국은 동서양을 막론하고 가장 개인주의적인 국가.
잠꼬대 하지 말구요. 공부나 더하세요.
     
persice 14-03-04 13:08
   
제가 써놓은 저 내용은 단편적인 게 아니구요... 님보다 훨씬 잘나신 분들이 써논책에 하나같이 나와있는 내용입니다. 그리고 한국 어떻게 보면 가장 개인주의적인 국가 맞습니다 물론 그것이 응집력이 생기면 폭발적인 집단력을 보여주긴 하지요
에르빈롬멜 14-03-04 13:09
   
독일 경제와 정치를 아신다면..이런식으로 말하실수 없으실떈데...

독일 상관 정치인들은 스스로 개혁하고 소통할려고 노력하니까.

국민들이 믿고 지지해주는겁니다.

한국 상관 정치인들은 부패나 그런거 하는데 어떤 국민들이 지지하고 믿겠습니까?

개혁할려고하죠.
     
persice 14-03-04 13:11
   
님 말도 맞죠.. 근데 독일 국민(게르만) 자체가 원래 예전부터 히틀러나 비스마르크 이전부터도 프랑스같이저항하는 국민이 아니라 그래도 순종적인 국민이었다고 하네요. 지금보다 훨씬 부패하고 상관 정치인들이 소통은 커녕 차별과 불통주의자였는데도..
          
에르빈롬멜 14-03-04 13:14
   
현대 독일과 나치 독일을 비교하시면 안됩니다.

동독 서독으로 갈라지면서 독일은 끝이없이 개혁 부패 척결을 했습니다.

뭐..이게 작용한것도 다 나치때문이지요. 서유럽과 동유럽에게 사과하면서 반성하는 모습을

보이면서 스스로 개혁했으니까요.

그래서 지금의 독일이 있는겁니다.

앙겔라 메르켈 총리도 이번 대선에서 이긴이유가 야당 청사로 가서 야당의원들 설득하고

야당의원들에게 장관 자리 주는등.... 이런 정치 시스템을 본받아야지..

무조건 복종하자는 시스템은 안됍니다.
               
넌몰라도되 14-03-04 13:21
   
독일인들과 생활을 해봤는지?
내가 100% 장담하지만  percise 이분....진짜 평범한 독일인 얼굴이라도 직접 못봤을 거라는거.

너무 무식해.

독일인이 야볼하고 무조건 따라?
이 말 독일인이 듣는다면 웃다가 다들 죽을 듯.
                    
에르빈롬멜 14-03-04 13:23
   
독일인들 억양 자체도..대게 무서움
                    
persice 14-03-04 13:28
   
뭐 위의 예시는 제가 한말이 아니라 보통 독일인들의 특성같은 거 설명한 책에 나와 있는 말이라 저한테 무식하다고 하시진 않았을테고(그 저자분들한테 하신말이겠죠..)

... (그리고 설사 제가 독일 욕한거라 해도 님이 독일정부를 대신해 "무식하다"며 발끈 할 필욘 없겠지요..) 님은 독일인 몇명과 생활 몇번 해보면 남한테 독일인에 대해서 무식하다고 얘기할 자유가 있는지는 모르겠으나 전 저 나름대로 책에서 그렇게 봤기 때문에 그렇게 알 고 있는 것 뿐이죠.
                         
넌몰라도되 14-03-04 13:31
   
*^^*
죄송합니다.

한국인은 어떻다.
일본인, 미국인, 독일인.....
이런 건 그냥 우스겠소리.

그걸 무슨 진리인양 한다는게 무식한 거죠.
                         
Iniesta 14-03-04 13:32
   
그 작가가 정부 신뢰성 악화의 원인을 다른데 두는것 같네요. ㅎㅎ
                         
persice 14-03-04 13:36
   
뭐 개인의 특성을 가지고 어떻게 설명할 수 있다는 건 아니겠지만 뭐 학자들 입장이나 학술적인 논의를 할때는 그 나라 사람들의 분위기나 역사적 전통, 국민성등을 논의할때 한데로 모아 그 성격을 짚어 볼 수 있는 논의도 필요하죠..  그래서 마냥 우스갯소리로 치부할 일은 아닌거 같습니다. 문제는 한가지 특성으로 치부하여 차별하는게 문제인 것이지.. 이런 성향이 있는거 같다 하는건 그래도 어떤 나라를 이해하는데 있어서 조금은 도움이 되는거 같기도 합니다. 물론 님말도 완전 틀리다 보는건 아니구요. 설사 그사람들이 진리로 여긴다 해도 진리라고 여기지 않는 나와 다를 뿐이지 무식하다고 폄하해선 안됩니다.
VISC 14-03-04 13:17
   
이건무슨 나치시대때 독일을 예로드는것부터가 말도 안되는게
현대 독일은 정반댑니다.
그리고 한국은 말로만 정치인 욕은 엄청나게 해대지만 정작 실행에 옮기는경우는 거의 없음.
한국 수준의 국가에서 이처럼 정치인이 안하무인으로 나대는경우 거의 없습니다. 다 국민 무시해서임
     
에르빈롬멜 14-03-04 13:19
   
한국이 독일처럼 될려면 일단...정치인들과 부패인들을 감시할 감시 기관부터 대폭 늘려야한다고 생각됩니다.
     
persice 14-03-04 13:30
   
그건 맞는 말인듯... 일단 우리나라 정치인이 훨씬 썩은건 맞는것 같음.. 국민성 이런거 다 떠나서, 뭐가 뭔지 모르지만 친일파가 아니라 김구선생님 같은 분이 쭉 해왔으면 지금처럼 불신이 가득할까 생각해보면 두고두고 아쉽긴 함.
          
데코모리ㅋ 14-03-04 13:35
   
이 논의랑 별개로 김구선생님이 정권을 잡았다면 더 나았다는 생각은 어떤근거로 하시는 건가요? 그리고 현 정부혹은 국회가 마치 친일파로 대표되는 마냥 간주하시는데 그 근거는요? 물론 정치가 한심하고 비판받을 만 하지만 그들이 일본의 이익을 위해 행동했었나요? 왜 친일이라 하시는지 모르겠네요
               
persice 14-03-04 13:38
   
뭐 그건 여기가 정게가 아니니까 생략하구요.. 굳이 친일파가 아니라도 그냥 좀 아쉬움이 남다랄까.. 그래서 그냥 써본 글입니다. 누굴 지칭하는 건 아니구요.
Iniesta 14-03-04 13:29
   
ㅋ 웃고 갈게요.
독일 제정법 중심의 권위주의 속엔 엄청난 자율성이 존재 하는데
어느나라보다 전체주의가 강한 우리랑 비교하다뇨. 
국민성이 아니라 부패문제에서 저런 추진력 차이가 나는거에요.
     
persice 14-03-04 13:31
   
그렇군요.. 근데 그냥 제가 볼때는 독일역사에서 한번이라도 국민의 저항/혁명으로 나라가 뒤집어 지거나 자기들 손으로 민주주의를 쟁취한 역사가 있나 싶기도 해서요. 프랑스나 미국같이.
          
넌몰라도되 14-03-04 13:35
   
ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
미치겄다.
독일도 민주주의 한 축을 담당해요. ....
아 참 나.....

좀 책좀 읽어.................요.
               
persice 14-03-04 13:41
   
독일이 민주주의의 한축을 담당하지 않는다는게 아닙니다. 그냥 역사적으로 볼때 그런적이 있나 싶다는 거고, 그냥 국민성이 저항성이 강한 국민성이 아닐지도 모르겠구나 하고 생각할 뿐입니다. 저항성이 덜하다고 하여 덜 민주적인 국민이라고 생각하시는 건 설마 아니겠지요
                    
넌몰라도되 14-03-04 13:43
   
*^^*
이거 보세요.
나치가 하늘에서 떨어집니까?
왕정, 봉건 정치에서 나치가 나옵니까?

민주정치가 너무 나가니까 나온게 나치 ~~~~~~~~~~~

제발.....기본적인 사고는 하고 사세요.
좌우간 드리대다 안되니까...말돌리는데...

그 탁월한 능력은 인정. 그리고 짜증. 더 이상 대꾸할 가치 없음으로 끝냅니다.

부탁이 있는데. 님이 한 말 전부 한번 쭉 읽어 보세요. 등 뼈가 없는 분 같에요.
                         
persice 14-03-04 13:47
   
그 나치라는게 민주정치가 너무 나가서 나온거라고 보는 사람도 있고, 아니면 미/영/프 등이 모두 식민지를 나눠 먹는 통에 돌파구가 필요한 독일이 극단적인 전쟁주의자를 선호해서 그렇다는 사람도 있고, 1차대전 패배후 자괴감에 빠진 독일 국민들에게 나치가 국가주의로 선동해서 그렇다고 보는 사람도 있습니다... 그게 꼭 민주주의와 연관될 필요는 없다고 생각하구요. 님이 하신 말씀은 그냥 님은 그런 생각이구나 하고 생각하겠습니다.제가 님과 같은 매우 기본적인 사고는 못할지 모르지만 그래도 제가 아는 선에선 그런거 같다고 보입니다.
                         
에르빈롬멜 14-03-04 13:48
   
나치보고 민주정치라고 할수 없습니다. 이게 진리는 아니지만요...

민족주의정치라고 하죠..히틀러가 패잔병들과 독일국민들에게 민족주의를 자극시켰으니까요.

나치가 정권을 잡기전까지만 해도 그래도 많은 운동이 있었습니다.

나치가 정권 잡은후 다 척결하고 수용소로 보냈지만요.
                         
persice 14-03-04 13:53
   
대꾸할 가치 가져달라고 한적 별로 없는데 님이 계속 댓글 다신거구요. 저는 님의 말에도 나름대로 가치가 있다고 생각해 계속 댓글 단거 뿐입니다. 어쨋든 기분나쁘셨다면 죄송합니다.
                    
에르빈롬멜 14-03-04 13:46
   
2차세계대전에서 독일장교들이 히틀러 암살할려고 했는데..이것도 저항이 아닌가요?

그리고 독일도 왠만한 다른국가보다 사회주의 운동, 민주주의 운동, 등등 많이 했습니다.
                         
persice 14-03-04 13:49
   
네.. 사회주의,군국주의,경제발전 등 20세기의 모든 이슈에 둘러쌓인 국가니까요..제가 몰르는 독일의 민주화혁명같은거 알고 계신거 있으면 소개하나 해주시면 고맙겠습니다. 제가 독일에 대해서도 요새 부쩍 관심ㅇ ㅣ 많아서요 ㅎ 뭐 전쟁이나 경제발전등은 독일이 알려진게 많은데 정치발전등등은 아직 제가 모르는게 너무 많네요.
          
Iniesta 14-03-04 13:35
   
사회보장제도의 기틀이 비스마르크때 만들어진 것만 봐도 알수 있듯이.
노사문제만 봐도 굉장히 유연하게 대처하죠.
있는자들이 각성한거죠.
그게 신뢰로 돌아 온것이고요.
               
persice 14-03-04 13:39
   
저도 그건 잘 알고 있습니다. 우리나라랑 분명 뭔가 다른 게 있는듯..
                    
Iniesta 14-03-04 13:46
   
우리나라도 정치불신은 그리 오래 되지 않았어요. imf전까지만 해도 정부추진에 힘을 실어주고 노사분규하면 사측을 옹호하는게 더 많았습니다. 복종에 가까운 신뢰를 했던게 한국이고 그게 경제발전의 원동력중 하나였죠. 하지만 이게 한계에 다다르고 부정과 부패가 드러나면서 점점 불신으로 가는 것이죠.
독일은 일찍이 2차대전 이후로 각성하기 시작해 68운동이후엔 사회주의 노선을 걷기도 했습니다. 사민주의의 기초를 닦고 발전하고 통일이후 철저하게 균형점을 이루며 견제를 한게 독일이죠. 그 신뢰성엔 저런 바탕이 있는 것이죠.
                         
에르빈롬멜 14-03-04 13:56
   
지금 대한민국이 본받아야할 국가는 북유럽국가들이 아니라..전 독일이라고 생각됩니다.
                         
Iniesta 14-03-04 13:58
   
당연히 독일이죠. 북유럽은 인구수 부터가 다른데요. ㅋ
          
에르빈롬멜 14-03-04 13:37
   
사회민주주의를 먼저 시작한게..독일인데요?
알랑가몰라 14-03-04 13:31
   
독일 정치인,상관 부정비리 밝혀짐 인생매장당함

한국 정치인,상관 부정비리 밝혀짐 얼버부리며 넘어감..

국민들이 따르고 싶나요? ㅋㅋㅋ
     
persice 14-03-04 13:34
   
2222 처벌만 제대로 했어도.... 우리나라 정치인들은 왜 그런걸까요? 뭐 여러 이유가 있겠습니다만