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작성일 : 15-06-09 16:41

이상한 뉘앙스로 사람들에게 말을 하는데.

글쓴이 : 모래니

독감치사율 = 독감환자의 사망자수 / 독감 환자 확진자수 인거구.

메르스를 같은 방식으로 계산했으니까

사우디에서..

메르스 사망자수 / 메르스 확진자수로 계산을 한데다가..

우리나라도 확진자 위주로 하고 있으니까, 마찬가지라고 생각했는데.

일단 우리나라의 경우 전수검사~=확진자 인걸 잠시 망각하긴 했어요.

뭐, 그러나.. 별차이는 없을듯싶은데요.

(아무런 결과도 없는 상황인데다가.. 위에 얻은 결과물로 우리나라에서 어떻게 될거라고 예측한게아니니까)

결론은 사우디의 40% 사망율은 믿을게 못된다는것밖에 건진게 없네요?

독감의 5~10%가 무리수라면, 사우디의 40% 사망율도 똑같이 무리수니까.

어떤 사람은 메르스로 부모님이 돌아가셔도 그런 소리 할거냐고 말씀하시던데..

그말 그대로 돌려드리겠습니다.

그럼, 독감으로 부모님이 돌아가셔도 그런 소리 할겁니까?

대칭성(symmetry)을 보면 사람들의 행동이 이상하게 보일때가 있습니다.

지금과 유사한 다른 상황에 들이대면 앞뒤가 안맞는거죠.

ps. 어느 분의 자료에 보면, WHO자료나, 아니면 기사에 의한 독감 사망율이

10%에서 심하게는 10%넘게도 나오는데... 우리나라에서만 유독 독감 사망율이

너무 낮게 나오더군요. 그렇다면 그것도 자료로써 결론을 유추한다면..

메르스가 비교적 해외에서 맹위를 떨쳤을지언정, 우리나라에서는 사망율이 급격히 낮아질거라고 봐도 됩니까?

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com

Is this sand?

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		무적행운 15-06-09 16:45 참 이상하네요 현재 문제되는것은 메르스인데 왜 자꾸 기존독감 이야기 하시는지... 그리고 현재 메르스가 해결되었나요... 아직도 진행중인데요...끝나고 비교하던가요... 아직도 진행중인데 결론이 나나요..... 참 이상하네요 현재 문제되는것은 메르스인데 왜 자꾸 기존독감 이야기 하시는지... 그리고 현재 메르스가 해결되었나요... 아직도 진행중인데요...끝나고 비교하던가요... 아직도 진행중인데 결론이 나나요.....



		김석현 15-06-09 16:45 http://gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu06&wr_id=362024&page=1 여기에서 다잇글힘님께서 링크까지 걸어주면서 찾아온 자료를 보고서도 책임있는 대답을 하지 않으시고는 정확하지 않은 자료로 계속 같은 말씀을 하시는 글 작성자분의 태도가 저는 더 불합리해 보입니다 http://gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu06&wr_id=362024&page=1 여기에서 다잇글힘님께서 링크까지 걸어주면서 찾아온 자료를 보고서도 책임있는 대답을 하지 않으시고는 정확하지 않은 자료로 계속 같은 말씀을 하시는 글 작성자분의 태도가 저는 더 불합리해 보입니다



		모래니 15-06-09 16:46 할말이 없어요-_-a. 다잇님이 직접 조사하신 결과라니까. 그런데 그게 뭘 의미하는지는 알고는 있는건가요? 메르스가 오히려 우리나라에서 다른 국가에 비해서 사망율이 급격히 낮아질수도 있다는거에요. 할말이 없어요-_-a. 다잇님이 직접 조사하신 결과라니까. 그런데 그게 뭘 의미하는지는 알고는 있는건가요? 메르스가 오히려 우리나라에서 다른 국가에 비해서 사망율이 급격히 낮아질수도 있다는거에요.



		김석현 15-06-09 16:50 다잇님이 직접 발로 뛰며 표본을 수집한게 아니라 통계청에 있는걸 잘라드린건데 그게 도대체 어떤 문제가 있다는 것입니까?? 제가 볼때는 통계청 자료를 보기 좋게 잘라온 것을 "직접 조사"운운하시는 행태를 보니 더더욱 신뢰도가 떨어집니다 다잇님이 직접 발로 뛰며 표본을 수집한게 아니라 통계청에 있는걸 잘라드린건데 그게 도대체 어떤 문제가 있다는 것입니까?? 제가 볼때는 통계청 자료를 보기 좋게 잘라온 것을 "직접 조사"운운하시는 행태를 보니 더더욱 신뢰도가 떨어집니다



		모래니 15-06-09 16:52 문제 제기를 한게 아니고, 그리고 다잇님이 '본인이 직접 조사'한거라고 말씀하셨습니다. 그러니, 거기에 이의 제기를 제가 못하죠. 전 직접조사한적도 없고, 그럴 생각도 없으니. 문제는 그 자료를 뒤집어서 생각하면, 독감이 다른 국가에선 치명적인 사망율을 냈는데. 우리나라에선 낮은 사망율을 냈으니, 메르스또한 같은 결과가 나올수도 있다는거죠. 문제 제기를 한게 아니고, 그리고 다잇님이 '본인이 직접 조사'한거라고 말씀하셨습니다. 그러니, 거기에 이의 제기를 제가 못하죠. 전 직접조사한적도 없고, 그럴 생각도 없으니. 문제는 그 자료를 뒤집어서 생각하면, 독감이 다른 국가에선 치명적인 사망율을 냈는데. 우리나라에선 낮은 사망율을 냈으니, 메르스또한 같은 결과가 나올수도 있다는거죠.



		김석현 15-06-09 16:54 본인이 인터넷에서 조사한거지 그게 어떻게 그 분만의 통계가 됩니까 통계청 주소가 달려있는데 말도 안되는 소리 그만하세요 본인이 인터넷에서 조사한거지 그게 어떻게 그 분만의 통계가 됩니까 통계청 주소가 달려있는데 말도 안되는 소리 그만하세요



		모래니 15-06-09 16:58 다잇님이 직접 조사했다고 말씀하시던데요? 왜 저한테 따지시는지.. 저야 직접 하셨다고 하시니, 하셨구나 하고 생각했죠. 다잇님이 직접 조사했다고 말씀하시던데요? 왜 저한테 따지시는지.. 저야 직접 하셨다고 하시니, 하셨구나 하고 생각했죠.



		김석현 15-06-09 17:00 아...알겠습니다 이런분이시군요 더이상 대화할 가치를 느끼지 못합니다 여기까지 하겠습니다 아...알겠습니다 이런분이시군요 더이상 대화할 가치를 느끼지 못합니다 여기까지 하겠습니다



		모래니 15-06-09 17:03 이 분은 대체 뭘 말하려던건지 모르겠네. 아니, 원래 나의 주장에대한 반박성 통계에 대해서, 다윗이란분이 직접 조사한 통계자료에 대해서.. (그렇다고 하니) 내가 반박할수 없다고 하는데, 뭐가 불만인지 모르겠네요? 어쩌라구? 이 분은 대체 뭘 말하려던건지 모르겠네. 아니, 원래 나의 주장에대한 반박성 통계에 대해서, 다윗이란분이 직접 조사한 통계자료에 대해서.. (그렇다고 하니) 내가 반박할수 없다고 하는데, 뭐가 불만인지 모르겠네요? 어쩌라구?



		김석현 15-06-09 17:07 이의 제기를 못하는 수준이 아니라 그 표를 보고 인정하고 사과할 수준으로 보이는데 그걸 인정하고 넘어가는 것이 아니라 반박할 근거로 삼는 방법만 궁리하고 있으니 대화할 가치가 없어 보인다는 겁니다 이의 제기를 못하는 수준이 아니라 그 표를 보고 인정하고 사과할 수준으로 보이는데 그걸 인정하고 넘어가는 것이 아니라 반박할 근거로 삼는 방법만 궁리하고 있으니 대화할 가치가 없어 보인다는 겁니다



		모래니 15-06-09 17:09 음 그러니까, 우리나라에서의 독감 사망자율이 낮은것을 인정해라? 네. 인정하겠습니다. 할말이 없다는건, 제가 반박할수 없다는 말이였는데, 이상하게 읽으셨네. 음 그러니까, 우리나라에서의 독감 사망자율이 낮은것을 인정해라? 네. 인정하겠습니다. 할말이 없다는건, 제가 반박할수 없다는 말이였는데, 이상하게 읽으셨네.



		dhkdrhfwo 15-06-09 16:47 ㅋㅋㅋ 사우디경우를 자꾸드는데 사우디와 우리상황이 틀리잖아요 그리고 치사율이 10%도 안된다고 대대적으로 종편에 보도하던데 여론몰이 그런말하는 바로 그사람이 걸려봐야 바른말 할련지 ㅋㅋㅋ 사우디경우를 자꾸드는데 사우디와 우리상황이 틀리잖아요 그리고 치사율이 10%도 안된다고 대대적으로 종편에 보도하던데 여론몰이 그런말하는 바로 그사람이 걸려봐야 바른말 할련지



		김석현 15-06-09 16:48 그리고 WHO 통계는 심각한 증상에 대해서만 집계한 말에 메르스에 대해서도 심각한 증세만을 집계한거라고 말씀하셨는데 엄연히 전체통계이고 무증상이나 가벼운 증상도 집계가 된 겁니다 물론 그런 사람들은 통계에서 빠져나가지 않았냐고 말씀하실 수 있지만 그러면 통계 자체를 강조하시는 글쓴이의 주장에 상반됩니다 그리고 WHO 통계는 심각한 증상에 대해서만 집계한 말에 메르스에 대해서도 심각한 증세만을 집계한거라고 말씀하셨는데 엄연히 전체통계이고 무증상이나 가벼운 증상도 집계가 된 겁니다 물론 그런 사람들은 통계에서 빠져나가지 않았냐고 말씀하실 수 있지만 그러면 통계 자체를 강조하시는 글쓴이의 주장에 상반됩니다



		모래니 15-06-09 16:50 우리나라의 경우 확진자가 그런거지, 사우디의 경우는 1만명에 항체가 15명이 있다는걸 이미 확인했는데, 무슨 소리에요 대체. 표본으로써, 사망율을 계산할거면 다같이 그러던가. 확진자위주로 할거면, 다같이 그러던가. 전수조사해서 할거면, 다같이 그래서 비교를 해야지. 왜 다르게 구한값으로 비교를 하려고 합니까? 우리나라의 경우 확진자가 그런거지, 사우디의 경우는 1만명에 항체가 15명이 있다는걸 이미 확인했는데, 무슨 소리에요 대체. 표본으로써, 사망율을 계산할거면 다같이 그러던가. 확진자위주로 할거면, 다같이 그러던가. 전수조사해서 할거면, 다같이 그래서 비교를 해야지. 왜 다르게 구한값으로 비교를 하려고 합니까?



		김석현 15-06-09 16:53 그 부분에 대해서도 제가 반박하지 않았습니까 항체만으로 감염을 확정할 수 없다고 했습니다 그 자료로는 예상보다 치사율이 낮을 수 있다 정도를 추론 가능하지 4만명의 환자중 400수준의 치사율 이렇게 결론내는 것은 제 멋대로 근거를 취합한 겁니다 그 부분에 대해서도 제가 반박하지 않았습니까 항체만으로 감염을 확정할 수 없다고 했습니다 그 자료로는 예상보다 치사율이 낮을 수 있다 정도를 추론 가능하지 4만명의 환자중 400수준의 치사율 이렇게 결론내는 것은 제 멋대로 근거를 취합한 겁니다



		모래니 15-06-09 16:57 네. 1%는 아니겠지요. 1%보다 높긴 하겠죠. 얼마나 차이가 있을지는, 저도 모르죠. 석현님도 마찬가지죠? 40%가 아니라는것 역시 알죠. 그러나, 거기서 얼마나 낮아질진 모르죠. 그리고, 그것은 항체로 인한 추정방법이니, 불합리하고, 40%는 합리적으로 보인다하면.. 독감사망자역시 마찬가지인거죠. 네. 1%는 아니겠지요. 1%보다 높긴 하겠죠. 얼마나 차이가 있을지는, 저도 모르죠. 석현님도 마찬가지죠? 40%가 아니라는것 역시 알죠. 그러나, 거기서 얼마나 낮아질진 모르죠. 그리고, 그것은 항체로 인한 추정방법이니, 불합리하고, 40%는 합리적으로 보인다하면.. 독감사망자역시 마찬가지인거죠.



		김석현 15-06-09 16:58 통계청 조사가 항체를 기반으로 한겁니까?? 말같지도 않은 소리로 토론 상대자 피곤하게 만들지 마세요 통계청 조사가 항체를 기반으로 한겁니까?? 말같지도 않은 소리로 토론 상대자 피곤하게 만들지 마세요



		우왕 15-06-09 17:05 여기서 얼굴 팔린것도 아닌데 자존심 챙기겠다고 이럴 필요 없습니다 착각했다 한마디하고 인정하면 누가 더 뭐라 하지도 않아요 여기서 얼굴 팔린것도 아닌데 자존심 챙기겠다고 이럴 필요 없습니다 착각했다 한마디하고 인정하면 누가 더 뭐라 하지도 않아요



		장난감상자 15-06-09 17:08 http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002116566 공중보건의도 무섭고 불안하다는데........ http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002116566 공중보건의도 무섭고 불안하다는데........



		뒤굴뒤굴 15-06-09 17:34 이 정도면 진짜 불쌍한 수준인데... 이 정도면 진짜 불쌍한 수준인데...

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