가상화폐 대응에....좌파 우파가 어딨음
유시민이고 전원책이고 다 폐쇄아니면 강력규제 주장하던데

새로운것을 바라보는 태도요.

바라보고 분석하는데 큰 차이점이 있어요.

닷컴버블때도 보수나 기존대기업, 제조업쪽에서는 거부감이 많았습니다. 코스닥에 비판적였고요.

자기에게 돈이 안몰리고 다른쪽으로 특히 새로운쪽에돈이 몰리면
기존질서를 가지고 있던 사람들은 상당히 거부감이 강합니다.
닷컴버블때 미국도 마찬가지였어요.

보수 입맛에 딱맞는 버블이 있었는데 일본의 부동산거품였습니다.
노무현대통령시절 아일랜드 거품도 마찬가지고요.

새로운것이 아닌 기존질서의 강화로 돈이 몰리면 결과가 상당히 안좋았습니다.

별로.. 동의하기 어렵네요.
본문의 내용 자체는 그렇다고 치더라도 가상화폐 대응에 무슨 좌파와 우파가 있어요.
말씀하신 좌파와 우파는 냉전시대를 기준으로 구분하신거죠?
냉전시대 이후에 모든 사람들이 대다수 두 가지의 관념에 동의하거나 전부 알고 있는게 아닙니다.

단순히 기존의 체제를 상대적으로 더 유지하려는 경향이라면 좌파나 우파보다는 보수나 진보라는 단어가 맞죠.
좌, 우는 특정 기준에 의한 분류입니다.
게다가 사람에 따라서 사안에 따라서 상대적 보수와 진보의 개념은 다 달라요.
그 자체가 큰 의미가 있는 것도 아니구요.

애초에 노동에 대한 이야기도 말이 안되는데 .. 솔직히 노동 안하고 돈을 벌 수 있다면 그게 제일 좋죠.
거기에는 보수, 진보, 좌 또는 우파가 없습니다.
솔직히 선택하라고  하면 노동 안하고 돈을 벌기를 바라죠.
누구도 노동으로 돈을 벌기를 바라지 않습니다.

그게 현실적인 이유거나 또는 무엇이라도 그게 안되서 노동을 해서 돈을 버는 것이죠.
노동의 소중함이나 그런건 일부의 생각인데 사회 보편적인 관념이라고 주장하는건 아니라고 봐요.
대다수 보수나 진보나 좌, 우파보다는 나에게 보다 득이 되고 유리한 방향으로 생각하죠.
버블에 대해서도 그렇게 인식하면 안되는데 버블이 진보 또는 좌파들이 정권을 잡았을때 상대적으로 더 발생했다고
주장하려면 애초에 그 자체가 오류죠.

노동 안 하고 돈 벌기 바라는 그런 것에 대해 단 한 마디면 되겠네요.

[ 소는 누가 키우나요 ? ]

하지만 나는 키우기 싫은 것이죠.
안키우고도 돈을 벌 수 있다면

그런 생각하는 사람이 다단계, 폰지사기에 빠지기 쉽죠.

근거 있나요?

내가 좌파인데
좌파는 원래 규제 찬성맞습니다.

그리고 경제적 관점에서 좌파라도 다른 부분은 보수적으로 볼때도 있고 자체적인겁니다.

*제가 일하는 사무실에도 이분 기초강의 듣는 주식 초보 30대 직원이 있어서 잘 알고 있습니다

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=game_translation&wr_id=18618
이글에 나오는 에스토니아가 가상화폐를 주도적으로 이끌고 있죠.
저 기사에 나오는 기술도 블럭체인 기술입니다.
http://mbn.mk.co.kr/pages/news/newsView.php?category=mbn00006&news_seq_no=3439352
제목과 달리 본문 내용에 정부는 시장을 이기지 못한다는 내용은 없습니다.
민감한 문제라 편집을 했을까? 하는 의문을 가져봅니다.
닷컴 버블 이후 단컴 기업들은 다 망했는가? 사라졌는가?
우리나라 부동산 버블세븐 지역은 언제 버블이 터져서 사라졌는가?

터지면 버블이고, 안터지면?
경제적으로 보면 과잉매수권이니까 버블이란 분석은 맞지만,
대체 어느 정도가 적정가격인지 누가 알 수 있을까요?
강남의 부동산은 어느정도가 적정한가요?
아파트 재개발 초과이윤환수 기사가 나오서 한참 어이가 없었습니다.
공산국가도 아니고 가능한 이야기를 해야지. 지들이 다 강남에 살면서 무슨..
애들 학교 보내려고 강남으로 위장전입 안한 놈이 없으면서 무슨 강남 부동산 값을 잡는다고...

강남 부동산 오르기 전에 거기 아파트를 샀어야했는데...
삼성 주식이 3만일 때 사섰어야하는데...
IMF에 아파트를 장만했어야 했는데...
셀트리온이 1만원일 때 샀어야했는데...
누구나 살면서 이런 생각은 해보죠.
저는 강남 아파트를 살 기회가 있었지만,
연탄보일러에 허름한 재가발 예정 아파트를 4억에 사라는 부동산 업자의 말에
미친놈이란 말을 속으로 하면서 부천에 새아파트를 샀죠. 결과는?
3만원은 아니고 30만원에 삼성 주식을 샀지만, 60만원에 팔았죠. 지금은?
셀트리온은 5만에 사서 10만원에 팔았고. 지금은?

지금까지 살아온 경험을 보자면, 버블은 늘 있어왔고, 터지거나 더 커지거나 했습니다.
그때마다 피해를 보는 사람이 있었지만,
개인의 판단에 의한 투자손실을 정부에서 책임지지 않는다는 소리는 처음 듣습니다.
언제는 정부에서 구제해준 것처럼 말하는군요.
이낙연이 키코사태를 들먹이며 비유할 때도 어처구니가 없었구요.

과거 소련의 한귀퉁이던 유럽의 소국은 혁신을 주장하며 암호화폐를 발행합니다.
저는 얼마전에 에스토니아서 가장 핫한 신규 발행코인에 약간의 투자를 했죠.
프리세일로 참여해서 일반투자자보다 약간 유리하게 코인을 받았죠.
미친놈인가요? 지금 시장 상황에 거래소를 폐지하면 투자금을 회수할 수 없는데?
미국이든 홍콩이든 어디엔가 있는 거래소에 상장하겠죠.
자 이제 일년? 이년? 이 코인의 가격은 어떻게 될 것 같습니까?

아 ㅅㅂ 셀트리온...
읽다가 순간 욱했네요

어디서 또 약파는 소리들이..

에스토니아 정부가 썼다는 블록체인 기술은 가상화폐와는 전혀 관계없습니다.
블록체인 기술이 가상화폐에만 쓰이는게 아닙니다.
가상화폐는 블록체인 기술을 써서 만들 수 있는 한 가지 사례일뿐임.

그리고 에스토니아 정부가 들어올 사람 다 들어오라고 문 활짝 여니까
가상화폐 업자들이 들어가서 둥지틀고 신규 발행하고 그러는 모양인데
에스토니아 정부가 그 코인들에 대해 무슨 보장하는 것도 아니죠.

간단히 말해서 조세회피처나 다를바 없는겁니다.
들어와서 무슨 사업하는지는 알바 아니다.
그냥 돈 들고 들어와서 마음대로 사업하라는거죠.

말은 4 차산업이니 뭐니 하는데, 그런거 따지지도 않을겁니다.
뭘 갖고 이 업체는 4 차산업하는 업체니 들어오라 하고
그렇지 않은 업체는 들어오지 말라 하겠습니까 ?

어디서 제대로 읽지도 않고 헛소리를.

이 회사 IT기획부의 메이도 센죠씨는
"종래도 전자화는 검토했으나 병원과 안전하게 데이터를 교환하기 힘들었다"
"이번에 에스토니아의 기술로 만든다"라고 밝혔다.
반면 협업 상대인 에스토니아인 기술자중 한 사람은
"일본에 이 시스템이 전혀없어 놀랐다"
"일본은 발전해있다고 생각했기 때문"이라고 토로하고 있었다.

여기에 어디 에스토니아 정부에서 쓰는 기술 들여온다고 돼있나요?
저거 저는 steemit에서 기사를 본 기억이 있어서 쓴겁니다만.
알고 얘기합니다. 아니면 좀 남의 글을 읽을 때 성의있게 일고 리플을 달던지.

[ 저 기사에 나오는 기술도 블럭체인 기술입니다. ] --- 이렇게 말씀하셨죠.

님께서 위에 인용하신 것 어디에 블록체인 기술이란게 언급되어 있나요 ?
대체 어떤 기술이 블록체인 기술이란 얘깁니까 ?
설령 블록체인 기술이라 할지라도 가상화폐에서 쓰는 블록체인 기술 아닙니다.

글을 쓰시려면 좀 아귀 맞게 쓰세요. 자신이 횡설수설하고는 무슨 남 탓 하시나요 ?

에스토니아에 투자하셨으면 거기가서 받으세요. 왜 대한민국이 그걸 거래시켜줘야하죠?
미국이든 홍콩이든 어딘가에는 상장된다구요? 그럼 거기서 파세요

그러니까요. 한국 거래소 폐쇄해도 상관이 없다는 겁니다.
누가 뭐랍니까?
이 스레드는 코인의 버블을 이야기하고 있는데, 왜 남의 투자에 이러니 저리니합니까?

이 스레드가 버블 얘기라고요 ?
남들은 폐쇄, 규제 이런거 얘기하는거 안 보이시나요 ?
폐쇄/규제 이런거 안 해서 버블 생긴다 해도 4 차산업 발전을 위해 이런거잖아요.

한국 거래소 폐쇄해도 상관없으시다면 대체 이 스레드에서 왜 열을 내시는건가요 ?

투자하시려면 그냥 그 곳에서 알아서 하세요.
왜 한국 얘기하는 곳에 와서 열 내시나요 ? 한국과 상관없다는 투자를 하신다는 분이 ?

답답해서 그래요.
이곳에 올라오는 글들과 논점들이 답답해서요.
제가 언제 코인에 투자하라고 한 적 있나요? 이전에 투자하라고 권한적도 없습니다.
이전글 검색해서 보시면 되니까. 한번 보시구요.
다만, 현재 정부의 관점과 여론 몰이의 방향이 문제가 있다는 점만 지적했습니다만?
"너도 코인충이잖아!"라고 하신다면 할말은 없네요.
저는 부동산도 몇번 사고 팔았습니다.
주식도 꽤 거래했고, 선물 거래도 상당히 했습니다.
물론 코인도 했죠.
돈은 부동산이 제일 많이 생기더군요.
물론 투자금액이 다르긴 하지만요.
그래서 부동산으로 돈벌면 부동산충입니까?
주식으로 돈 벌면 주식버리지?
뭐 이러나요?
누차 말하고, 누구나 말하고, 아무도 반대하지도 않고 일관되게 말하죠.
정부에서 적절하게 규제하고 관리해라.
그런데 유독 제가 좋아하는 가생이 게시판에 "폐쇄해라" 이런 말들이 많아서 그렇습니다.
제가 여기 가입하고 두어달? 일이년 된 것 같습니까?
답답하고 안타깝고 그렇습니다.
이후로는 코인관련 게시물은 그냥 패스하고 넘어가겠습니다.
그럼. 이만.

과잉매수권이 뭐예요? 주식 10년 넘게 했고 사회생활 20년 넘었는데 처음 듣는 용어네요.

개발이익환수제로 개발부담금 내는게 어제 오늘 일이 아니고 초과이익환수제도 유예 상태이지 이미 입법예고된지 오래된 제도입니다. 뭔 갑작스럽게 어이가 없다고 하는지 궁금하군요.

제가 재개발로 신문에 자주 오르내리는 서울시내 아파트에 살고 있습니다만, 재개발추진위원회에서 작년 재작년에 계속 논의하던게 초과이익환수와 서울시 지구단위별 정비계획이고 이의 유불리로 부동산 가격이 결정되어 왔습니다. 님한테 생소하다고 남들도 그러리라는 추측은 말아 주세요.

"개인의 판단에 의한 투자손실을 정부에서 책임지지 않는다는 소리는 처음 듣습니다.
언제는 정부에서 구제해준 것처럼 말하는군요."
대체 이말의 뜻은 뭔가요? 개인 투자손실을 정부에서 책임지라는 말인지 구제해 준 적 없으니 구제같은 것은 필요 없다는 뜻인지 이해를 못하겠네요. 구제한다는 정부정책은 서킷브레이커나 정보공개같은 정책대책이지 직접적으로 어느나라 정부도 금액을 보전하지는 않죠.

왜 유예했나요?
토지 정리, 농지 정리해서 개발이익 환수하는 거하고 아파트 재개발해서 부가가치 창출하는 거하고?
시에서 지역지구 지정해서 정비하면 정책으로 인한 수익이니까 당연히 개발이익 환수해야겠지만,
강남 아파트 재개발을 어떻게 같은 선상에서 논하고 환수하겠다는 건지 모르겠군요.
이런 문제 때문에 황당하다는 거구요.

모든 투자는 기본적으로 개인의 판단에 의한 것인데,
언제는 정부에서 책임 졌다고 새삼스럽게 저 말을 강조하니까 웃긴다는 거였습니다.

왜 재정했나요? 유예야 부동산 침체기여서 한정을 두고 연기한 거구요.

부동산 투기 막아야 일본같은 부동산 버블을 방지하고, 경제 건전성 올라간다는 뻔한 얘기하기도 귀챦네요.

지금 가계부채의 대부분이 부동산 때문인데 부동산 가격 올라가면 가계부채를 어떻게 하라는 겁니까? 가계부채 문제가 심각하고 이게 더 확대되면 큰일난다는 것은 굳이 말씀드리지 않겠습니다.

말씀드렸다시피 정부 구제권은 정책 제도적인 것을 의미하고 우리가 이해하는 전제인데 좀 다른 시각이시네요.

몽실통통님 다른 사안에선 상당한 통찰력을 지니신 것 같던데, 가상화폐에 대해서는 실망스러운 모습이네요.

조금 더 공부해보시기 바랍니다. 가상화폐는 그렇게 긍정적 또는 방임적인 접근을 할 물건이 아니니까요.

일단 코인버블은 거래소 일자리 창출 말곤 사회적이득이 하나도 없다고 봐야 할걸요 닷컴버블때는 최소한 양질의 일자리라도 만들어 지고
이후 아마존이나 구글같은 기업들이 만들어 지는데 일조라도 했죠 이판은 그냥 탐욕뿐입니다

몇군데 밋업에 다녀와서 느낀점이라곤 그냥 블록체인이란 기술로 다단계를 한다는 느낌어었습니다
그리고 간과하는 부분이 있는데 블록체인기술이란 네트워크의 한계 때문에 화폐로 절대 성립할수 없는 기술입니다
트렌젝션에 십분이상 걸리는데 이걸 누가 화폐로 쓰려고 할까요

그냥 허상입니다 다른 버블들은 최소한 위상자체가 고평가 되어서 발생한 버블이라면 이건 실체자체가 없어요

제가 쓴 [ 퍼블릭 블록체인이 존재할 수 있다는 이상의 실현 가능성
( http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu06&wr_id=812962 )
] 이 글을 읽어보시기 바랍니다.

위 글에서 퍼블릭 블록체인이란 것은 현실에선 불가능이란 점을 얘기했고,
퍼블릭 블록체인이 불가능하다면 가상화페는 의미가 없는거죠.

가상화폐는 현재 단타, 어둠의 세계용으로나 거래되는 셈인데,
이 정도라서 아직 문제가 심각하게 드러나지 않고 있다고 봐도 됩니다.
진짜 현실 세계로 들어오게 되면 사실상 쓸모가 없습니다.

즉 아직 미완성 또는 근본적으로 가능하지 않은 것을 갖고
버블 만들고 다단계 또는 폰지사기하는 것이나 다를바없습니다.

기술적인 것을 좀 더 공부하시면 알 수 있을 것이고요.

유시민 토론에서도 나왔듯이, 장미및 전망인지 뭔지 설파하는 사람들도
[ 현재 수준에선 화폐 가치가 없다 ] 라는데 동의하고 있고,
기껏해야 [ 미래에는 의미있을 것이다 ] 이딴 소리하는 정도입니다.

설령 미래에 의미있어진다해도 현재의 가상화폐들은 계속 의미없음.

블록체인 기술은 옛날 IT 버블 식으로 엄청난 자본 들어가야 되는 것도 아닙니다.
돈 엄청 드는게 아니고 그냥 관련 학자들이 연구만 할 수 있으면 그만임.
연구자들만 연구 소소히 하는 정도로 얼마든지 미래에 의미있어질 수 있죠.

미완성 또는 가능하지 않은 것으로 폰지 사기하려니까 규모가 커질 필요있는거죠.

가상화폐를 지금 당장 다 없앤다 해도 블록체인 기술 발전에는 하등 지장이 없습니다.

약파는 소리에 현혹되지 마세요.
기술을 이해하지 못 하신다면 가상화폐니 블록체인이니 그런거 그냥 남의일로 무시해버리세요.

ps. 몽실통통님의 통찰력이 망가지는 것이 안타까워서 드리는 얘기입니다.

지금 암호화폐 현상은 블록체인기술하고 상관없이 그냥 99.999% 도박 용도임. 거기다가 학생들까지 가세해서 등록금 날렸다는 소리가 들리기 시작함. 자금 추적 피하기 적합함. 전세계 금융추세는 자금이동의 투명성인데..  암호화폐는 꺼꾸로 감. 정부 또는 UN같은 기관에서 발급을 하면 모를까..  현재는 화폐로서 역할도 거의 힘듬.  규제가 맞음. 소수 몇명이 가격을 조정할수 있는거 자체가 말이 안되고...

이분 아직도 경제분석 하시나? ㅋㅋㅋ 이제 그만 선동하시지 ㅉㅉ "코스피 2000 찍으면 뛰어내리겠다."고 드립 쳤는데 언제 뛰어 내림? 지금 2018년도인데...
얕은 지식으로 아는척 진짜 ㅎㄷㄷ

10년전에 MB깐거가 아직도 뼈에 사무치냐 일베충놈아?

반박할 재주는 없고 언제쩍 코스피타령을 아직도 하고 자빠졌냐....

가상화폐 자체가 쓸데가 없고 사회발전에도 도움이 안되기 때문에 가상화폐는 제거하고 블록체인 기술만 발전 시키는게 좋습니다.

좌파, 정통우파 이 단어 보자마자 빵 터짐
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아..진짜 이 친구들의 세계관은 SF물로 만들어도 재미있을꺼야

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 크아

최진기씨 말에 의하면 결국 비트코인은 아직 거품이 낀것도 아닌듯
거의 대부분의 전국민이 비트코인이 진짜 돈이 된다고 믿을때까지 커질테니까
여기서 욕하고 계신분들도 결국 비트코인 하게 될거라는 뜻?

"거품은 모든 사람이 진짜라고 믿을때까지 꺼지지 않는다"고 최진기 강사님이 말씀해주셨는데, 이 말은 "거품은 진짜라고 믿지 않으면 형성되지도 않는다"는 말과 다를 바 없습니다.

결국 최진기 강사님의 주장은 네덜란드 튤립버블과 같은 '거품풍괴'로 경제 전체가 피해보기 전에 상장주식 공시제도를 통한 감시와 서킷브레이커를 통한 정보 비대칭성 규제를 해야한다는 의미입니다.

최진기 강사님 영상만 보더라도 계속 튤립버블과 비교하면서 설명하는데, 이걸 왜 비트코인 찬성으로 해석하는지 전 이해가 안되는데요.

그리고 블록체인기술의 핵심이 "정보의 대칭성"에 있는데, 이미 '거래소'의 등장으로 "정보의 비대칭성"이 생겼다는건 지금 비트코인이 가진 핵심적인 모순점을 지적한 것 아닙니까?

덕분에 잘봤습니다. 전체적으로 동의 합니다. 다만 첫부분에 거품이 진짜라고 믿어야 거품이 터진다고 하지만
인간은 과거로부터 배우는 동물인지라 반드시 역사를 반복하지만은 않지요. 학습을 할줄 아니까요.

어짜피 신규 유입이 안되면 거품은 터지던 가라앉던 하게 되어 있습니다. 폰지 사기를 확실히 끝내는 방법이죠.

저 강의의 핵심은 거품이 터지면 망한다 인 것 같습니다. 일본이 거품 터지고 20년 넘도록 경제 성장이 멈췄죠.
그동안 우리는 몇 배나 성장했고요. 네덜란드도 튤립으로 영국에 역전 당하고, 미국도 서프모 때 돈 찍어내지
않았다면 꽤나 망했을 거고요. 코인도 거품이 너무 커져서 터지면 나라 망한다는 것이죠.