ㅋㅋㅋㅋ

https://www.youtube.com/watch?v=QoTwmOSV_W4

여기 100분 토론 미세먼지 하이라이트가 있음.

보면 위 내용과 차이점이 잘 보일꺼임


누가 조작을 했는지 ㅎㅎ

과학적인 문제는 해당분야 전문가가 나와서 얘기를 해야지 정치인들이 나와서 얘기를 하면 본질보단 논리적인 약점과 같은 곁가지를 들고팔 가능성이 큽니다. 딱 그런 내용이네요 ㅋㅋ

짜집기 가짜자료 가져왔으면
사과부터 할것이지
뭔 혓바닥이 이렇게 길어?

벌레시키 조작하다가 걸리니 딴소리 하기는.ㅋㅋ

특히 윗 부분에서 중국 초미세먼지 40퍼센트 저감..

이 부분은 진짜 미친거임.

저게 베이징 미세먼지 감축된 내용인데 어떻게 감축했냐면

공장, 소각장을 산둥반도쪽으로 옮겨서 베이징 미세먼지 감축했다는거임.


이 말은 우리쪽으로 날라오는 미세먼지는 더 늘어났다는 이야긴데

저 중국측 주장을 우리나라 지식인들이 그대로 받아와서 주장하고 있음

그것도 대표적인 가짜뉴스입니다. 징진지 지역에서 공장이나 소각장을 산둥반도로 옮겼다는 내용은 사실이 아니에요. 이미 팩트체크가 된 내용인데 용감하게 아주 이야기를 하시네요 ㅋㅋ

가짜뉴스???

오염원을 우리나라쪽으로 옮기고 있는거 사실인데요?


중국, 동부연안 등에 소각장 227곳 더 짓는다

출처 : http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2018/03/27/2018032700126.html


한반도와 가까운 곳에 오염시설 옮겼다? 中 산둥성 가보니

http://edenest.co.kr/ab-952-435&search_value=&PB_1426039861=1

그래프에 이해를 돕자면 파란색은 농도감소, 빨간색은 농도증가를 나타냄,
왼쪽 - 원의 크기는 얼마나 변화했느냐를 나타내는 지표
오른쪽 -> X축 :100퍼센트 감소부터 100퍼센트 증가까지, Y축 : 해당측정지역수

2015-2017 기간동안 중국주요지역의 PM2.5 증감현황



출처 :
Substantial changes in air pollution across China during 2015–2017
B Silver, C L Reddington, S R Arnold and D V Spracklen
School of Earth and Environment, University of Leeds, Leeds, United Kingdom

출처에 나온 보고서에서도 산둥반도가 중국에서  PM2.5 농도가 가장 높다고 나오네요.


대기오염물질 농도와 경향 2015-2017년 동안의 대기 오염 물질의 연간 평균 농도는 그림 2와 보충 수치 3과 4에 표시됩니다. 가장 높은 연평균 PM2.5 농도는 허베이, 허난 및 산동 지방에서 발견되며, 모두 중앙 농도가 60g m3입니다. 상하이와 광둥성의 역은 PM2.5 농도가 낮고 홍콩, 대만, 시강에서 가장 낮은 PM2.5 농도 (20-25 g m3)가 발견됩니다.

당연합니다. 중국 보하이만서부터 상하이나 광저우로 이어지는 중국의 동부해안지역은 중국지역중 공기질이 가장 안좋은 지역입니다. 인구밀집지역이고 거대경제구역이고 산언밀집지역입니다. 더군다나 에너지 최대소비지역이구요.

특별히 산둥지역이 안좋으나 상하이지역이 안좋으나 베이징지역이 안좋으나 중국입장에선 매한가지에요. 산둥지역으로 이전한다고 중국동부지역의 공기질이 좋아지는 것도 아닙니다.

그럼 내 말중에 틀린게 뭐가 있죠? ㅎㅎㅎ


산둥반도로 미세먼지 대량방출하는 철강공장 옮겼고

소각장 대량 설치하는중이고

산둥반도가 중국에서도 가장 미세먼지 농도가 높다.


누가 조작했다는건지 ㅎㅎㅎ

산둥반도쪽에 철강공장 옮기고 소각장 대량설치하고 있다 = 중국이 우리나라와 가까운쪽에 오염원을 옮기고 있다.

이 말이 뭐가 틀렸음? 맞는 말이구만.

철강공장 옮긴것이 중요한게 아니라 산업시설을 산둥지역으로 집중적으로 옮겼느냐가 중요합니다.

어떠한 공장을  옮겼다와 공장들을 산둥지방으로 집중적으로 옮겼다는 완전히 다른 얘기입니다.

베이징서 산둥에 공장옮겨 韓 오염가중?... “근거 없다” - 산둥 공기질도 지속적인 개선
http://www.hankookilbo.com/News/Read/201804021591704545

근거 있는데요

그럼 산둥성에 아예 공장도 안짓고 이전도 안하겠습니까?
좀 상식적으로 생각을 하세요.
산둥성이 한국을 위한 수도권에 대한 강원도같은 청정지역화를 해야 하는 이유도 없는데?

중국동부 지역은 중국최대 인구밀집지역이자 거대경제구역입니다.
당연히 공장도 많고 발전소도 많고 소각장도 많을수밖에 없어요.

중국이 산둥반도로 공장이전안했다고 우기길래

실제 사례를 들어줬을뿐인데요

중국이 산둥반도로 이전을 안한게 아니라 댁이나 선동하는 사람은 집중적으로 산둥반도로 옮겼다고 주장을 하고 있다는 것입니다. 실제로는 공기의 질은 더 좋아졌습니다.

단 올해의 경우는 특별해요. 이미 작년가을부터 올겨울부터 중국이나 한국이나 공기질이 요몇년사이보다 안좋아질거라는걸 예측을 했습니다.

님이 가져오는 자료도

2017까지는 줄이고 있었겠죠.



美와 무역전쟁 때문? 미세먼지 짙어진 중국… 그 먼지 마시는 한국


영국 파이낸셜타임스(FT)는 “중국 정부가 올겨울에는 대기오염을 개선하기 위한 철강 생산 및 석탄 사용 대폭 제한 정책을 계속하지 않을 방침”이라며 “미중 무역전쟁이 격화하는 가운데 중국 당국이 국내 경기의 부양을 꾀하려는 것”이라고 분석했다.

http://news.donga.com/home/3/all/20181017/92431260/1


올해는 늘어난게 사실인데 왜 자꾸 줄였다고 우기는지?

中 "겨울 스모그 작년보다 나쁠 것"… 한국도 숨막힐라 (2018.10.17)
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2018/10/17/2018101700113.html

16일 중국 관영 '중국의소리(中國之聲)' 방송에 따르면 류유빈 생태환경부 대변인은 "중국기후센터와 환경감시종합센터가 이번 겨울 베이징·톈진·허베이 등 수도권 일대의 대기 기상 조건을 분석한 결과 작년보다 기온은 높고 강수량은 적은 대신 겨울 계절풍이 약해 (대기오염을 억제하는) 대기 확산 조건이 작년 겨울보다 나쁠 것으로 나타났다"고 말했다. 그는 "하늘이 돕지 않으니 사람이 노력해야 한다"고 했다.

중국 국가대기오염방지조치센터도 "올겨울은 엘니뇨가 발생해 상대적으로 따뜻한 날씨가 예상된다"며 "이는 대기오염을 심각하게 만드는 요인"이라고 했다.

기상 조건 외에 미·중 무역 전쟁도 올겨울 스모그와의 전쟁에 부정적으로 작용할 것으로 보인다.

===========

이 문제 가지고 작년 가을쯤에 여기 가생이에서 토론까지 했던 주제입니다. 작년기준으로 올 겨울과 봄에 미세먼지가 더 안좋아질거라고 이야기를 했었어요.

기후문제로 다 설명안됩니다.

철강생산과 석탄사용정책을 2018년부터 제한을 풀었어요.

철강공장을 산둥반도쪽으로 옮겼고요.


그럼 당연히 중국쪽에서 날라오는 오염원이 늘어나는거죠.


내가 왜 여기서 한국인들이랑 중국의 오염원에 대해 실드치는

사람들과 토론하는지는 모르겠다만..

기후문제로 다 설명됩니다. 1년안의 변화는 ^^

철강공장 한국쪽으로 옮긴것이 문제가 아니라 산업시설을 어느 한 지역으로 집중적으로 몰아주었느냐가 중요합니다. 그런것 없어요.  설마 산둥지역에 공장들을 단 한곳도 새로 짓지 않았을까요? 말이 되는 소리를 해야지

계속 이야기해봐야 돌림노래만 될거 같으니

그냥 팩트만 짚고 가죠.


1. 2018 중국은 미중무역전쟁 경기둔화 우려로 철강생산, 석탄사용 제한을 풀었다.

---> 미세먼지 증가 요인

2. 소각장 227곡 산둥반도를 비롯한 해변가쪽에 집중설치중

---> 미세먼지 증가 요인

3. 내륙에 있던 철강생산공장 2곳을 산둥반도로 옮김

--->미세먼지 증가요인.


전 2018들어서 중국측 오염인이 더 늘었다고 생각합니다.

돌림노래를 할 수밖에 없습니다. 다 반박이 가능해요.

1.석탄사용 제한을 푼 건 분명 미세먼지 증가요인으로 생각할 수 있습니다. 문제는 그 정도가 과연 얼마나 되느냐는 거죠. 중국에서 한국으로 넘어오는 미세먼지는 석탄사용뿐만 아니라 자동차 및 각종 산업시설의 모든 매연과 관련된 총체적인 오염배출량에 의해 결졍됩니다. 그중에 석탄사용을 일정정도 푼게 몇십퍼센트 증가요인이 될 수 없습니다. 기껏해야 많아봤자 한자리수 정도의 기여밖에 되지 않습니다.  제가 아래 글에서도 그렇고 여기서도 그렇게 괜히 기후 얘기를 하는게 아니에요.

혹 참고가 될만한 자료를 찾아봤는데

Coal consumption and emissions of SO 2 , NO x , PM 2.5 , PM 10 , and CO 2 of coal-fired power plants in China from 1990 to 2010. 


석탄소비추이와 PM2.5, PM10 추이를 잘 살펴보시길 바랍니다. 물론 태클을 걸만한 부분이 없는건 아닙니다. 석탄소비가 늘어도 황성분이 적은 석탄 사용비중을 늘리면 소비가 늘어도 대기오염은 줄수 있으니까요. 문제는 단순히 석탄소비가 는다고 해서 미세먼지 상황이 나빠지는것이 아니라는 것입니다. 미세먼지 증가에 기여하는건 석탄말고도 다른 화석연료의 영향도 존재하기 때문입니다.  여기서 대략 1년정도 사이에 어느정도의 석탄소비의 증감이 있는지 살펴보시고 그걸 바탕으로 대략 어느정도의 PM2.5와 PM10의 변화가 예상이 되는지도 같이 비교해보시면 될것 같습니다.



2. 소각장 산둥지역으로 집중 설치. 전혀 근거없습니다.  공장이전도 아래 그림의 분포의 관점에서 바라보세요. 간단한 문제를 왜 굳이 어렵게 해석을 하려 드는지.. 모든 산업시설은 결국은 경제규모를 따라가게 되어 있습니다. 특히나 전세계 모든 산업시설들은 접근지 문제를 고려하더라도 해안가에 건설될 수밖에 없구요. 그래서 중국동부가 인구밀집구역이고 최대경제지역인것입니다. 산업시설도 많을수밖에 없구요. 당연히 쓰레기 처리시설이나 발전시설도 가까이에 몰릴수밖에 없어요. 이런걸 선동하는 사람들이 절대 모르는게 아닙니다. 중요한건 사람들에게 반감만 만들게하면 진실이 뭐건 그 사람들에겐 중요한게 아닙니다.


Waste Management Status and perspectives of municipal solid waste incineration in China: A comparison with developed regions (2017)


3.  조선일보 기사

<루머추적>봄날의 '공적' 미세먼지… "중국이 한국쪽으로 공장 밀어내기 한 탓?" (2017.04.04)
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/04/04/2017040401071.html

#중국은 정말 산둥성으로 공장을 옮겼나?

베이징과 산둥성에 거주하고 있는 한국인 무역 관계자들은 “미세먼지 때문에 산둥으로 공장을 옮긴다는 건 루머에 가까운 이야기”라고 했다. 산둥성 청도에서 일하는 한 정부 관계자는 “특별히 공해 관련 업종이 이전해왔다는 이야기는 듣지 못했다”며 “이곳도 환경 관련 규제들을 강화하는 추세라 공해 업체가 들어오려고 하면 절대 반기지 않는 입장”이라고 했다.

이 관계자는 “한국쪽으로 미세먼지를 내보내기 위해 이쪽으로 공장을 이전한다는 건 어불성설이고 지나친 해석”이라며 “중국 정부의 ‘징진지 정책’*이 잘못 알려져 ‘베이징에 있던 공해 업종(화학 등)들이 쫓겨나면 어디로 가겠느냐, 그 근처 산둥으로 가겠지’ 정도로 생각하는 것 같다”고 말했다.

“산둥도 인구가 1억이라 밀도가 높은 지역인데 여기로 공장을 옮긴다고요? 여기서 베이징까지 차로 7시간 거리거든요. 베이징 날씨가 안 좋으면 그 다음날은 여기 날씨가 안 좋아요. 공해 업종을 이곳으로 옮기면 여기도 함께 안좋아질텐데, 인구 많은 쪽으로 옮겨서 이곳 사람들 불만을 만든다? 상식적으로도 맞지 않는 이야기인 거 같습니다.”

내용 나르고 반론 들어오면 또 반론 내용 옮겨적고.. 근데 전제 자체가 틀리니 더 이상 반론을 못하는게지요. 이쯤 됐으면 항복하고 다른 프레임 들고 나오소.

장진이 원래 팩트폭격당하면 더 말안하죠. 몇일간 그걸로 놀려도 대답안해줍니다.

자한당 지지하는 벌레새긴 걸리면 반성은 안하고 또 화제를 다른곳으로 눈 돌리게 할러고 하네.
그리고 그렇게 자한당 지지율 올라다던데 여긴 이상하게 없는거같단 말이야 쪽팔리냐.. ㅋ
뭐 지지하는것들마다 이런 부류 뿐이니 맘속으로는 지지하고 있을걸 저런 자한당 댓글 조작 알바새기

정확한 정보를 올려 주셔서 감사합니다.
산둥으로 옮겼다는 주장도 대부분 거짓이군요.

바로 아래 가짜 짜집기 뉴스를 꼬집자면
가짜내용의 2번째 짤이 중간에 끼면서 내용이 바뀝니다.
중국탓이 아니다 > 대통령은 할만큼 했다. > 중국은 잘 대처했다. >이 문제는 역대정부탓이다.
라는 말로 귀결되는 짤이며, 이건 전 정부탓, 정부 책임 회피성 가짜자료가 되었습니다.
원본을 보면 알겠지만.
1. 대통령은 철저하게 항의했다.
2. 중국의 영향이 있지만 모든게 중국탓만 하면 안된다.
3. 중국 프레임으로 역대 정부에서 소홀히 대처한 책임을 회피해서는 안된다.
4. 환경문제는 공동으로 원인분석하고 해결하는게 일반적이며 지금 그렇게 하고있다.
라는 내용이 골자로 되어있습니다.
이 내용을 4컷 짜집기 가짜뉴스로 만들어서 퍼날르는 베충이들이 있어서 굳이 이렇게 쓸데없이 긴 짤글을 만들게 되었네요.
진짜로 ㅇㄱㅁㄹㄹ ㅎ ㅉㅇㅂㄹㄱ 싶네요.

대통령이 저정도 했는데도 왜 항의 안하냐고 할꺼면
지들이 지지하던 503은 미세먼지 풀풀 날릴때 중국 열병식 참가해서 기분 맞춰주고 있었으면서 어쩌라는거

손뭐시기 G 먹는것 습관되서

날조라고 진상치고 역겨운 소리 싸놓고 또 그진상...

그넘아 날조질 너무 신경쓰지 마세요 ㅎㅎ 그냥 찐자 인생 루져입니다.

대책이랍시고 고등어 구워 먹지 말라던 것들이 양심이 없어

언급해주시니까 기억나네요. 그러네요.

지니는 늘 그랬지..

고민이긴하네

미세먼지때문에 석탄발전소를 줄여야 할거 같긴 한데

그렇다고 태양광은 면적도 많이 필요한데가 상대적으로 효율이 떨어지고

원전은 폐기비용까지 치면 너무 비싸고 흠..거기에 지진의 위험성까지

흠........어렵네

후안무치라는 말이 떠오르는군요.
대놓고 짜집기해서 사기치다가 걸렸으면 보통의 경우 창피해서 피하거나 사과를 할텐데
주제나 바꾸려고 하고 또 계속 분란을 일으키네요.

이야... 아주 당당하게 조작편집 했네요
부끄러운줄도 모르고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
첨부터 저사람 글은 신뢰성 제로라 믿진 않았는데ㅋㅋㅋ

그런데 환경문제로 다른나라에 항의하는 나라는 없다 라는 것은 거짓이긴 합니다. 싱가포르와 인도네시아와의 연무법 비준 되던 과정을 보면 대단했거든요/

대통령이 저정도 했는데 중국이 대응이 없다는건 무시 한다고 봐야 하나요?

산둥반도쪽으로 이전하는 공장이나 산업시설이  그 전 지역에 있어서  산업구조나 물동량, 소비자의 거리등에 있어서 환경이 바껴서 어쩔수 없이 산둥 반도 쪽으로 옮길수 밖에 없느냐가 관건 같은데요?

어차피 중국 입장에서는 편서풍의 영향으로 인해  내륙쪽의 공장이나 산업시설같은 굴뚝 산업이  미세먼지의 주범일테고  대기의 확산으로 인해 전체적으로 뿌려지는 효과를 내타낼수 있겠죠

그렇지만  단순히 이런 산업구조나 필요로하는 물동량 혹은 물류비등을 감안한게 아닌  대기 오염의 주범으로 지목되는 산업과 공장들을  서쪽으로 옮겨짐으로 인해서 중국의 대기 오염을 조금이라도 줄일수 있다는 목적이라면  당연히 우리 입장에서는  피해가 올수 밖에 없죠

그렇다면 중국 입장에서는  그런 경제 논리로  산둥 반도쪽으로 산업 시설을 이전 한다고 말하던가요?

극과 극은 통한다더니... 허허...

뭘짜집기했다는건지 모르겠네

한심한 미세먼지 빌런
처발린 뒤에 좀 잠잠하다 싶더니 또 기어나왔네.

이젠 10년전 자료가져와서 요즘 미세먼지 늘은 걸 설명하려고 하네.
예전에는 멍청하긴 했어도 성실하긴 했는 데. ㅋㅋㅋ

처발린 지점을 한번 지적해주는 것은 어떨런지 진짜 빌런씨 ^^
너랑 나랑은 같은 레벨이 아니야 깝치지 말아라 응?

뭘 찾아봐 이 글자체에서도 발릴텐데, ㅄ아

2018년 오염물질 증가 얘기하고 있는 데,
2010년 자료가져와서 반박이 가능하다며 망상질하는 게 딱 니 수준이야.
병원이나 가 이 ㄷㅅ아.

2010년 석탄하고 2018년 석탄은 좀 다른가보지?
진짜빌런씨?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이건 초딩들도 알만할것 같은데 위에 장진이니뭐니 하는 녀석은 모자르긴 하지만 최소한 자기근거라도 가지고라도 오지. 너는 쟤 수준도 못돼. ㅉㅉ

병이 더 도졌네. ㅋㅋㅋ
관종 색히 니는 말기니까 진짜 병원이나 알아봐라.

바보가 지가 바보라고 하니? 남보고 바보라고 하지 ^^

내가 위에서 저 그래프를 예를든건 1년동안의 석탄소비변동량의 범위가 어느정도이고 거기에 따라 미세먼지 변동량이 어느정도 일지를 가늠해보라고 가지고 온거야. 언론에서는 40퍼센트 미세먼지 증가했다느니 뭐니 얘기를 하는데 그건 석탄소비 증가로는 설명이 안된다는 얘기

ㅉㅉ

니가 미세먼지 빌런인건 이제 대부분알아 ㅋㅋㅋㅋㅋ

말같은 소릴 해야 들어나 주지

정치하는 놈들보다 더한 궤변

썰전에서 이철희 의원의 여가부 옹호 발언
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu06&wr_id=1025512&sca=&sfl=wr_subject%7C%7Cwr_content&stx=%EC%9D%B4%EC%B2%A0%ED%9D%AC&sop=and



야인으로 있을때 그나마 괜찮았던 사람이
국회의원대니 자리가 사람을 만든다고
진영논리에 갖혀서
비논리적인 사람이 될 때가 있나봄...