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작성일 : 17-09-01 14:05
여성 군대 현재로는 반대입니다
 글쓴이 : 강낭콩콩콩
조회 : 611  

밑에 글 보니깐 댓글 많이 달렸던데

여성비하라고만 생각하기에는 여러가지 문제가 있다고 봅니다.

여성이 신체적으로 평균적으로 열세는 맞다고 생각합니다 하지만 정신력은 아니라고 봐요..

뇌구조상 차이로 남여의 장단점이 있다고는 하지만 멘탈문제는 개개인차이이기 때문에 그런 주장은 논란만 일으킨다고 보구요

일단 현재만 봤을 때 여성이 군대 내에서 짐이 맞습니다 말이 듣기 안좋기는하죠

적어도 제가 본 여성간부는 진짜 큰 훈련 아닌 이상 거진 열외 아니면 AMB선탑이나 다른 군용차령 선탑 행정업무가 주였습니다

군대내 여성군인을 바라보는 시선도 문제라고 생각합니다 하지만 상대적으로 약하니 그럴 수 밖에요 편견이 생기는거죠...

이걸 국방부가 너무 체력커트라인을 낮게 잡은 것도 문제라고 봐요

그리고 여성부대가 생기면 이것도 좀 걱정이네요 학교에 비서과, 항운과가 있는데 정말...여자가 위계질서 더 따진다고 생각하게 만듭니다...해당 학과는 고작 2년 다닙니다...1학년 2학년ㅋㅋ근데 하는거보면 아주 가관입니다

여성만 있다고 했을 때 초장에 제대로 하지 않으면 부조리천국이 될 수 있다고 봅니다.

마지막으로 제 경험에서 나왔기 때문에 상당히 주관적인 내용입니다


덧붙혀서...남성 여성 분명히 다릅니다 군대에서 요구되는 능력을 남성이 더 많이 가지고 있다고 여성이 군대가서 못한다는 것도 아니고 그렇게 말하다고 차별이라고 말하는 것도 웃깁니다.

차이를 인식하고 대책을 강구하고 왜 이런 사회적 편견이 발생하는 이런 일 발생하는지 알아가는게 문제지

현재 문제가 이렇다 사실이 이렇다라고 말하면

비하니, 편견이니..안타깝습니다...

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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맴맴 17-09-01 14:06
   
편견이 가득한 내용이네요.
     
강낭콩콩콩 17-09-01 14:08
   
제가 말하는거는 편견이 있다는걸 인정하고 바꿔야한다는 말입니다

정말 여자집단들이 있을 때 특히 위계가 잡혀야하는 직종에서 봤을 때

일반 사회에서 부조리가 심하다는게  단순히 편견입니까??
안녕미소 17-09-01 14:13
   
국민의 의무는 하거나 말거나 선택할 수 있는 게 아닙니다.
무조건 해야하는거에요.
이유불문하고 하게 만들어야 하는겁니다.
안그러면 나머지도 해야할 이유가 없어지거든요
     
강낭콩콩콩 17-09-01 14:19
   
당연하죠 의무는 성별로 나뉘면 안돼죠

허나 여성의 다름을 인정하고 그에 맞는 시스템을 만들지 않고는

아직은 반대라는겁니다.

군대윗대가리들 탁상공론 엄청나지 않습니까 사병을 대상으로 부조리 없앤다고 아직까지 별 이상한 짓하고 있는거

뭐 상병을 없애겠다느니 병장을 어쩌고 한다고하고 "~요"도 쓰라는 둥ㅋㅋ1년 동기제 말 같지도 않은 짓하는 사람들인데...

하기는 해야하는데....
          
안녕미소 17-09-01 14:32
   
여성징병 시행한다고 해서 하루아침에 이루어지지 않습니다.
몇개월에서 몇년이 걸릴지 모르는 일입니다.
여성징병하면서 개선할 부분은 제도적인 장치로 충분히 됩니다.
그런 이유로 반대하면 누가 의무를 의무라고 합니까?
말이 안되는 이유입니다
맥거리 17-09-01 14:18
   
이스라엘은 전투병과 말고 대체복무로 선택할수 있다던데....우리나라도 일반병으로 가기 싫어면 대체복무로 할수 있는 선택권을 줘야 한다고 봄.  각종 사회공익등으로... 그러면 어려운곳에 일손부족 현상이 많이 해결될텐데..
     
샤를마뉴 17-09-01 14:20
   
저도 찬성입니다.
     
강낭콩콩콩 17-09-01 14:22
   
대체복무가 제일 현실적인거 같습니다...당장 여자도 의무복무 군대 들어가!!! 이러면
길길이 날 뛸겁니다

대체복무 같은걸로 부족한 사회복지분야 인력 공급도 해주고
          
Ventifacts 17-09-01 16:03
   
아뇨 대체복무는 어디까지나 국방에만 쓰여야죠.
왜 청춘의 인력을 값 싼 가격으로 착취하려들죠?

동사무소의 공익이 국방의 의무를 진행한다고 느낄 수 있을까요?
     
닁큼 17-09-01 14:36
   
네. 여성의 복무를 꼭 전투병으로 한정하려고 하는 것에는 저도 반대합니다.

요즘도 그러나 모르겠는데, 예전에는 남성들도 방위산업체에 근무함으로써 병역을 면제받는 길이 있었죠.
양군입니다 17-09-01 14:24
   
남성에 비해 상대적으로 강한 여성도 있습니다.
여자는 보호해야할 대상이며, 이를 행하는것은 남성이다라는 마초적인 입장이신듯합니다.

이것은 남성과 여성의 역활을 사회적으로 합의하여 행하였을땐 아무 문제가 없을껍니다.
하지만 지금 육아,가상노동,일등 전부 남여 구분 없이 분담하는 시대가 왔습니다.
자신이 하기 싫은것은 남성이 하는것이고,
자신이 하고 싶은것은 성비균형을 맞춰야하고,
이런 개같은 논리를 펼치기 위해 님같은 마초적인 사람들이 필요한겁니다.
     
강낭콩콩콩 17-09-01 14:37
   
무슨??? 소리하세요????
글을 읽다 마신거 같은데

저는 평균적으로 열세라고 했어요~~그럼 당연히 남자보다 강한 여자 여자보다 못한 남자도 있다는 말이에요
 

아무리 뭐라해도 남자 여자의 차이은 존재합니다 
인류초기부터  여성은 애를 낳고 키우는 쪽으로 발달됐구요 남자는 상대적으로 먹을걸 얻고 지키는 쪽으로 발달됐습니다
이게 만약 헛소리로 들리시면 인문학 책 읽고 오세요...

저는 차이를 인정하자는거지 차별하자는게 아니에요...
우리나라는 남녀평등이라는 개념 자체가 사회적으로 퍼지기 시작한지 얼마 안됐어요

의무는 동등하게 해야하지만 1에서 100으로 갑자기 가기보단
조금씩 차근히 이뤄가야하고 적응을 해야한다는 말인데요.....
          
양군입니다 17-09-01 14:56
   
문과가 또!!!!!!!!

저기요.

x.y 염색체가 다르다고 하여서 일반적인 신체적인 힘이 다르다는 이론이신것 같은데.
근육은 쓰면 커집니다. 이에 따라 힘의 강도도 쌔지는거죠.
초등생부터 무거운것은 남학생이 가벼운것은 여학생이 이런 마인드를 가지고 몇십년 살아왔으니 당연히 남성이 힘이 쌘게 당연하거죠.

가생이 이슈 글 중에 남성여성 신체적 능력에 관한 글 올라온것도 본것 같은데,
대뇌망상 고만하시고 정보화시대에 지식좀 습득합시다.
               
강낭콩콩콩 17-09-01 15:06
   
저기요....남자가 여자보다 근육이 잘 붙고 신체적 능력이 좋다는건 과학적인 내용인데요???
많이 쓰면 당연히 붙죠...근데 비슷한 강도로 했을 때 근육 붙는 속도나 질이 달라요..

살면서 보디빌더 같이 중량웨이트 하는 것도 아니고 일상 생활에서 아무리 남자처럼 생활한다고 여자가 남자처럼 된다고 생각하세요??

그리고 말잘하셧네요 지금의 기성세대 마인드가 신체적으로 남자>여자에요
그렇게 자라온 여성들이 갑자기 의무복무 딱하면서 남자과 비슷한 체력수준을 바란다는것도 웃기죠
                    
양군입니다 17-09-01 15:17
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뼈 골절 되고 난뒤 재활하는데 걸리는 시간이 무슨 20~30년 걸리는줄 알겠습니다.
멀쩡히 붙어 있는 뼈, 그리고 근육들은 무시하고 여성을 장애인 취급하시내요.

일상생활에서 여자가 남자처럼 웨이트 하지 않습니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

팔굽혀펴기 부터 똑바로 안하는데...
                         
강낭콩콩콩 17-09-01 17:05
   
뭔소리야 자꾸;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

글을 제대로 읽으세요....

내가 언제 장애인취급했어요??

누가 여자가 남자처럼 한데요???????자꾸 헛소리하고 있어

상대적으로 약하다고 봐주래??? 상대적으로 약하다고 하면 장애인취급하는겁니까?
                         
양군입니다 17-09-01 17:24
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
상대적으로 약해서 얼마나 봐줘야함?
이분 겁나 웃끼네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

남자랑 여자랑 지금 근육량 차이가 보이는것은 운동법 자체가 틀리고요,
헬스가서 웨이트를 하더라도 운동법 자체가 틀려요.

그리고 여성이 학창시절에 운동을 안했다고 하지만,
그건 남자도 똑같아요. 남고에서는 점심시간에 전교생이 나와서 축구,농구 한답니까?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 이런 개 같은 논리가 다 있어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

남자 여자 똑같은 운동을 하면 근육량 차이가 없내요 이사람아.
     
강낭콩콩콩 17-09-01 19:23
   
님 어디 아프세요???

제가 봐주랬어요???/ 혼자 비약을해서 자기 마음대로 해석하고 말하는지 모르겠는데요

저기 남성은 테스토스테론 자체가 근육을 잘 붙게 해주는데

여성은 상대적으로 아주 소량 분비되고 에스트로겐이 지방을 축적하는데 도움을 줘요

남녀 몸은 생리상으로 달라요~~ 님 말대로 남녀랑 왜 운동법이 다른데요???

내가 다름을 인정하고 단계적으로 하는게 좋다고 했지

여자는 개약골인 존재니깐 남자가 봐줘야한다라고 했어요???

뭐가 개논리야ㅋㅋ 여기서 예를 드는데 골절 얘기는 왜하는거고ㅋㅋㅋ

여기서 의무라고 여자 다 군대가 하면 사회적으로 일어난 문제는 생각 안해요??

뻑이나 옳소 우리 여자들은 남자랑 다를거 없어 개 튼튼하니깐 갑시다 이러겠습니다

아니잖아요  나도 여자가 약하다 생각 안한다니깐요 같은 말을 몇 번해야돼??

하지만 한국사회가 여자를 그렇게 만들었고 그렇게 인식되고 운동을 하든 안하든 대부분의 여성들이 군인으로써 수준미달이잖아요

팔굽혀펴기 정자세로 못하는 여자들 입대시켜서 체력단련만 시킬래요??
사회적 인식부터 차근바꿔가면서 당장은 대체복무부터 고려하는게 좋다는 의견인데

개논리라나 뭐라하면서ㅋㅋㅋㅋ비꼬기나하고
별그리고나 17-09-01 14:29
   
굴리면 다 됨.
대가리 ㅄ이라도 굴리면 몸뚱아리는 다 적응하게 되는게 군대임.

20~30대 젊은이라면 누구나 3개월만 죽을듯 구르면 몸뚱아리는 단련이 되는게 상식입니다.
하면된다가 아니라 할수있는 상식적인 문답입니다.
     
강낭콩콩콩 17-09-01 14:39
   
가장 큰 착각입니다 굴리면 다 된다구요???
대화할 가치가 없네요...
          
별그리고나 17-09-01 14:42
   
님이야 말로 대화할 가치도 없는 답변이네요.
무슨 님 주변여성은 다 ㅄ들만 있나요? 아님, 본인이 여성인데 그딴식으로 생각합니까?

팔팔한 20대 젊은이가 단련하면 왜 안된다는 식으로 말합니까?
장미란 선수같은경우는 훈련없이 타고 납니까?
운동은 3개월만하면 누구나 기초체력은 만들어지고 개 ㅄ이 아니면 군복무를 다 할수 있습니다.

여자가 벼슬이나 병.신입니까?
여자니까 단순명령도 못수행할 저능아 입니까?

오히려 여성차별하고 있네요.
여자나 아프칸 10살 소년병 애새기가 총쏜거 맞으면 안 죽나요?
님처럼 권리는 똥파리처럼 빨아먹고, 의무는 방기하고 싶은 여성분들 땜에 나이 어린 여자애들이 피해를 보는겁니다.
               
강낭콩콩콩 17-09-01 14:58
   
그리고 제가 여자가 군인이 되면 안된다고 했어요???

여자가 능력이 없대요???

여자가 벼슬이라고 했어요???

군대라는 특수한 집단에서 여성이 남성보다 못한다는건 사실이고

그렇다고 여성한테 편하게 해주라고 내가 했습니까?

참나
눈으로 17-09-01 14:37
   
편견입니다....전년도 뉴스에 여성최초로(우리나라 여군이였죠) 미군 무슨 훈련에 통과 했다고 날리였었어요...

그분이 체대출신이였긴 했는데... 뭐 어쨋던 편견입니다.... 여자라는 편견을 갖지 않으면 되요


그리고.. 남성 군 간부는 차이동안하고 ... 구보로 이동하나요 ?? 저는 그런 간부를 본적이 없는것 같은데...

뭐 어쨋던 .... 이런 애기가 나오는건 .. 현 여군에게 시키는 훈련들이 다~~ 편견인지 뭣때문인지 모르겠지만

약할것이다 라는 생각에... 제대로된 훈련 메뉴얼과 기준을 가추지 못했기 때문이라고 생각을 하는데...

그역시 현실에 맞춰 다지 짜고 기준을 강화 시켜 훈련을 시키면 됩니다...

요즘 많이 논란이 되고 있는.. 한국 여군/여경 체력합격 기준이 걸그룹보다 못하고 ... 외국 여경을 보더라도

범인을 정말 제압할수 있도록 훈련을 하고 있죠... 기게 다 기준및 훈련계획등이 잘 안세워져 있어서 인것 같은데


다지 기준을 세우고 훈련시켜면 됩니다... 우리 여군이..여군 최초로 미군 무슨 훈련에 합격했다는것 처럼 ..

못해서 안하는게 아니고 ... 여자에 대한 정확한 체력등 기준점을 못잡아서 생기는 문제인것 같은데 잡으면 되는겁니다..


거기다... 여자들만 있으면 이상해진다 ???  그럴리가요 ...


그렇게 따지면 .... 여중... 여고때는 다 여자만 있는데.... 그 학교는 문제 없이 어떻게 돌아갔나요 ???

군대에는 군율이라는게 있고 ... 이를 잘 이행 하며... 위에서 컨트롤을 잘해주면 ... 문제 없습니다..


군대의 강한 군율로 잡아야죠...


남자도 조폭등과 같이 문제아들 많은데... 군대에서 어떻게 잘 지내고 제대하나요 ???

위계 질서를 잡는 군율이 강하게 때문입니다... 별 문제 없습니다...
     
강낭콩콩콩 17-09-01 14:50
   
제가 여자가 못한다고 했나요??? 여자랑 현재 군내에 여군이라고 했는데요....

남자 간부들이 구보로 이동안하다고요???하...행군할 때 저랑 같이 가던 중대장 부중, 소대장, 부소는 간부가 아니었군요....흠...

그리고 저는 여자가 문제라고 안했습니다 이런 댓글 다시는 분들이 차이랑 차별이랑 구분을 못하시는 것 같은데요... 남녀 '차이'는 있습니다 하지만 그걸로 차별을 하면 안돼죠

여성으로만 이루어져있는 특수부대도 있습니다 여자도 충분히 훌륭한 군인이 될 수 있고 그렇지 않다고 생각한 적도 없습니다.
 
그래서 제가 말해죠 여군이 약하다고 편견을 만드는 이유가 국방부의 커트라인 너무 낮게 잡아서라고 님이 말하는 중간 부분 내용은 위에서 제가 말한 내용입니다

그리고 제가 말하는 건 여자만 있는 단체가 그렇다는게 아니라
위계질서를 따지는 직종에서는 유독 심하다는겁니다

남자는 군대갔다와서 군대에서 경험한 위게문화를 사회에서도 따지니깐 문제가 생기는데
여성은 그런 사회를 겪을 기회가 없음에도 이상하게 심하죠
그리고 조폭이나 문제아들은 군대에서 문제 일으킵니다 뭘 별문제가 없어요
          
눈으로 17-09-01 15:45
   
의견을 잘 봤습니다... 현실적이라고 말씀하시는데...

다른 게시물에도 적었지만...현실적으로 병력자원이 감소 하고 있습니다... 현실적으로 바로

해결할 방법이 있지도 않고여.. (강제적으로 법을 만들어 몇살까지 자녀2명씩~ 이라고 할수 없지요)

현실적으로 빠르고, 바르고,또 소위 요즘 트렌드에 맞게 해결할 방법으로 여성징병제를 애기 하는겁니다...


위에 말씀하신것들이 문제가 어느정도 있다고 하지만... 이는 충분히 해결할수 있는 작은 문제이지..

큰 문제들이 아닙니다.. 위에 말씀하신것들이 절대적으로 해결못해서.. 여성징병제를 절대 해선

안되는 이유는 아닐겁니다...

문제점을 기준 강화와 훈련 강화 및 중간중간 상황에 맞게 제도와 처우를 바꿔 해나갈수 있는 문제입니다...


제글에 동의를 하신다면... 제목자체를 모모모 개선이 된다면 해볼만 하다등으로 적으셨겠지만 ... 그런 의도가 아닌듯해서 ...

현실적으로 애기해 여자가 총한발 못 쏘고, 전투차량 못 몰고... 전투기 못 몰고, 레이더 못 보고 하는게 아니잖아요 ...

현실적으로 병력을 줄어가는데... 보충할 방법은 없고... 대안으로 여성징병제 하면 해결은 됩니다..서방 국가들도 그러고 있습니다... 말씀하신 자잘한 문제는 고쳐 나가면되고여...

저는 이게 현실적이라고 생각합니다만....(더 다른 현실적인 관점에서 보면... 남성들은 군이나 예비군훈련 민방위 훈련등에서 배우는 여러 필요 교육을 못 받고 있는 상황입니다.. 이것 역시 해소 해야죠~~ 불나서 고층 빌딩에서 탈출 하려고 하는데 매듭 묶을줄도 모르고 소화기 쓸줄도 모르고... 그래선 안되잖아요..)

북한 도발과 중국의 확장정책으로 여러 국경지대의 나라와 마찰이 계속 되고 ... 아시아 각국이 군사능력을 높여... 긴강감이 고조 되는 시점이구여...

이는 앞으로도 북한이 바로 무너지거나... 중국의 확장정책이 바뀌지 않는다면... 아시아에서 군대 축소를 애기 하긴 힘들죠... 현실적으로...


다른 말이지만... 출산율은 여러 다양한 요소 때문에 줄어들고 있습니다...

경제적인 여건부터 시작해서.. 자녀를 키워 뒷바라지 해줄 형편이....
요즘 남,여 싱글라이프를 즐길려는 것까지 ....  다양한 요서들이 있어서 ..

이를 바로 해결은 안될겁니다... 지속적으로 사회 전반에 걸쳐 변화가 일어놔야 ...
바뀌는 문제들이라....
홀로장군 17-09-01 14:45
   
경험하면 남자나 여자나 다 똑같음
노가다 2년하다 군입대한 이등병이 몇개월 군생활 한 일병보다 삽질 못하죠....
군대 문제는 경험이 99%를 해결함

여자가 배제된건 과거 여자를 전리품 취급하는 시대가 잇었기 때문이죠
전투에 관해선 남자나 여자나 차이 없음
뭔 백병전만 하는것도 아니고....
     
강낭콩콩콩 17-09-01 15:09
   
경험이 절대 99% 해결 못합니다.
사람이 살면서 경험이 상당히 중요한데

개인이 가지고 있는 능력에 비례합니다
개인 능력이 떨어지면 경험 백날해봐야 그게 그겁니다

군대에서 간혹 머리는 좋은데 몸으로 못하는애들 있지 않았나요??
그런 애들은 병장 돼도 하는 방법은 알아도 자기가 하면 정작 엉성합니다
뽕구 17-09-01 15:16
   
신검때 179점 몇에 몸무개 53키로로 삐쩍 마르고 힘도 없었고 가끔 여자한테도 팔씨름 졌지만..
포병가서 쳐 맞아가며 악으로 깡으로 버텨가며, 훈련때 50키로 넘는 포탄 몇 십개씩 옴겼습니다.
못하는게 아니고 안하는거고, 여자라고 능력을 낮게보고 봐주는겁니다.