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작성일 : 14-12-10 17:37
사막종교가 동성애를 싫어하는 이유
 글쓴이 : 행복찾기
조회 : 2,216  

기독교, 이슬람교는 동성애를 대체로 인정하지 않는다.
동성애때문에 망했던 과거 중세의 기억이
그들로 하여금 동성애를 멀리하게 한다.

중세 유럽, 페르시아는 사제들간의 남색과 같은 동성애가 만연하는 제국들이었다.
그 이전, 로마의 몰락도 동성애와 같은 퇴폐 문화의 창궐이 그 원인이다.

이러한 과거의 경험은
사막종교들로하여금 동성애에 대해서는 부정적이거나 심지어 징벌적 처벌을 하게 한다.

동성애의 만연으로 인한 
사회의 퇴폐 풍조 만연과 도덕성 상실은
결국 그러한 사회, 국가의 퇴조, 몰락과 맞물려 있다.

유럽의 여러 국가와 미국의 몇몇 주가 
동성애를 합법화, 심지어는 동성간의 혼인을 용인하는 것은 
어떻게 보면 유럽, 미국의 퇴조, 몰락과 맞물려 있다고 본다.

이제 과거 찬란했던 영광을 되찾으려 하면서 막 기지개를 켜려고 하는 대한민국이
국가, 사회의 몰락, 퇴조의 징조와 관련있는 동성애에 관하여
허용적 태도를 갖는 것이 과연 바람직할까?



출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
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개생이 14-12-10 17:49
   
내 엉덩이 아님.  ㅋㅋㅋ 농담이고요. 좀 깊은 토론이 있어야 할 듯 삽니다. 사회문제니까요. 말이라도 들어봐야지. 개신교처럼 토론장에 깽판놓는건 ...
행복찾기 14-12-10 18:27
   
어떤 동성애 찬성론자는 동성애에 관하여
부정적 또는 혐오적 생각을 갖는 것 자체도 안된다는
초헌법적인 발언까지 합니다.

동성애가 인권이라는 말은 일견 맞는 듯이 보이지만,
근친상간, 수간 등도 사실상 그 연장선상에 있는 것이고
따라서 동성애 허용 또는 불용은 규범적 사회적 판단의 문제이며
동성애는  '천부 인권적'인 권리라는 것은 말도 안된다고 봅니다.
     
havemercy 14-12-10 19:54
   
혐오가 문제인데 뭔 소리하는건지
근친 수간이 무슨 연장선상 ㅋㅋ
흑인차별도 사회적판단의 문제라고 하지 왜?
          
행복찾기 14-12-10 21:32
   
님 옆집 부부가 매일 싸우는 모습을 보고
'참 문제 있는 집안'이다 라고 생각하는 게 문제인가요?

그 싸우는 모습을 보고
그 집에 불을 지르면 문제지만,
생각하는 거 자체를 문제라고 하는 거가 문제가 아닐까요?
               
용비어천가 14-12-10 21:43
   
생각이 입밖으로 나오면 책임을 져야 합니다.


그걸 모르나요?
                    
행복찾기 14-12-10 21:44
   
기본적으로 타인의 생각의 자유를 억제하라고 하면서
자신의 실행적 자유를 구가하고 싶다고 하는 것은

기본적인 민주 소양과는 거리가 먼 짓입니다.
                         
용비어천가 14-12-10 21:52
   
혐오는 생각의 자유가 아닙니다


초딩적인 생각입니다


다른 사람을 혐오하는게 자유는 아닙니다
                         
행복찾기 14-12-10 22:10
   
옆집 남편이 마누라를 두들겨 팬다..
-> 이러한 상황을 혐오하면 왜 안되죠?

님처럼 타인의 생각을 지배하려는 행위는
인권에 아주 위해한 행위입니다.
                         
용비어천가 14-12-10 22:12
   
동성애자가 누굴 패죠?


행복님이 헛소리를 하시는데


이건 혐오 해도 되나요?
                         
행복찾기 14-12-10 22:18
   
그런데. 동성애를 혐오하는 생각자체를 하면 안된다는
비민주적 초헌법적 발상이 어'떻게 가능한거죠?
                         
용비어천가 14-12-10 22:26
   
동성애가 피해도 안주고 님이랑 상관도 없는데 욕하는건


정신병이죠
                         
행복찾기 14-12-10 22:36
   
동성애를 혐오한다.
흡연을 혐오한다.
음주를 혐오한다.

이러한 혐오행위를 하는 것이 정신병이다?

이러한 혐오행위를 하는 사람을 정신병자로 모는
사람이야말로 정신적 장애를 가졌다고 말하는게 타당하지 않을까요?
               
머래머래 14-12-10 23:04
   
멋져요 두분~~~~ 댓글달기 TOP에 선정 되셨습니다...
     
하늘나비야 14-12-10 23:36
   
음 뭐 성적취향이야 개인적인면이 있지만 아무래도 동성애는 많아지면 사회적으로 문제가 되니 행복찾기 님말씀이 비유가 좀 과해서 그렇지 완전히 틀린 말은 아닙니다사회의 기본은 가정이고 가정을 이루는 이유는 자손을 낳아 키우는 기능을 하는 것이 사실입니다 그런데 동성애는 .. 자손을 낳을수가 없으니 일단 생태계에서 보면 도태 된다고 봐야 합니다 .. 두사람의 사랑을 뭐라할 생각은 없지만 두 사람이 각각 두명의 여성을 만나 두개의 가정을 꾸린다면 다음 세대가 이어 지겠지만 그게 아니니 ..
hmanga 14-12-10 19:12
   
동성애자들은 식성이 있고 그 식성 안맞음 신경도 안쓴다는데, 이거 성적취향이라고 되나요?

그럼 이 사람들 선천적이니 뭐니 다 헛소리 같아보이네요...
     
havemercy 14-12-10 19:52
   
이성애자라고 아무 남자 여자 만나는거 아니잖아요
이성애도 헛소리인가요
섹파와 연애는 구분합시다 좀
          
행복찾기 14-12-10 21:33
   
동성애자의 식성을 구분하고 이해해야 할 이유가 뭐죠?
               
용비어천가 14-12-10 21:40
   
개독 헛소리를 이해할 이유가 뭐죠?
                    
행복찾기 14-12-10 21:43
   
개독의 헛소리를 이해할 아무런 이유없습니다.

그러나, 정확한 역사 인식을 가질 필요는 있어요..
                         
용비어천가 14-12-10 21:44
   
개독이랑 같은 소리를 하는 정신병자가 정확한 역사 인식이라고 주장하죠
                         
행복찾기 14-12-10 21:45
   
내가 말한 글 중 잘못이 있으면 지적하고 바르게 고쳐보세요.

개독이 말한 것이라는 식으로 내가 말한 것을 호도하지 마시고..
                         
용비어천가 14-12-10 21:48
   
인류 역사상 가장 위대했던 제국의 멸망 원인을 밝힌다. '로마인 이야기'의 시오나 나나미는 로마가 그리스도교를 채택함으로써 문화적 포용력을 잃어버렸다는 데서 로마 멸망의 원인을 찾고 있다. 18세기 '로마제국 쇠망사'를 집필한 역사학자 에드워드 기번은 도덕적 타락에 초점을 맞추고 있다. 반면 이 책은 로마 멸망의 원인을 하나로 단정 짓지 않는다. 저자는 스스로 몸을 불리는 관료제 사회, 정치 지도자의 이기주의와 타락, 외부 세력과의 갈등, 문화의 포용력 상실 등 로마가 직면했던 문제들을 균형 있게 거시적으로, 그리고 차근차근 짚어내고 있다.

현대사회가 천오백여 년 전 제국의 멸망을 이야기 하는 것이 의미가 있는 것은 로마가 직면했던 문제들이 여러모로 '팍스 아메리카나'라는 현재의 지구가 처한 당면 모습과 닮아 있기 때문이다. 비단 미국만의 문제로 치부될 것도 아니다. 로마의 문제는 우리사회의 모순과도 그대로 닮아있기 때문이라는 지적도 나온다. 가장 위대했던 제국의 몰락이 현대 사회에 보내는 메시지를 찾아볼 수 있을 것 같다
                         
행복찾기 14-12-10 21:53
   
로마의 몰락의 원인은 여러가지가 있습니다.
그 중 하나가 문화도덕적 타락이라는 겁니다.
                         
용비어천가 14-12-10 21:56
   
도덕적인 타락을 막으려면 성매매를 금지 시키고


룸싸롱을 막아야줘
                         
행복찾기 14-12-10 22:11
   
성매매는 불법이에요.. 법으로 시행하고 있죠.

동성애는? 동성애 처벌법은 없어요.
                         
용비어천가 14-12-10 22:13
   
룸싸롱에서 2차로 성매매를 하죠


그럼 룸싸롱을 모조리 없애야겠죠


그리고 술도 타락을 시키니 금주령을 내리죠
                         
행복찾기 14-12-10 22:19
   
불법이 밝혀지면 처벌해야죠..

음주, 흡연은 법적으로 허용되어 있어요..
그런데, 그러한 행위를 혐오하는 사람은 많아요..

동성애는 법적인 제약이 없어요.
그런데 그러한 행위를 혐오하는 사람은 많아요..

혐오하는 게 뭐가 문제죠?
                         
용비어천가 14-12-10 22:25
   
흡연 음주 자체를 욕하면 정신병자입니다


음주나 흡연으로 남들에게 피해를 주는 경우에 욕을 하는겁니다
                         
행복찾기 14-12-10 22:31
   
흡연, 음주를 혐오하는 게 정신병이라구요?
흠연, 음주를 욕하는 게 정신병이라구요?

흡연자, 음주자를 욕하면 왜 안되나요?

오히려 편집증적으로 말하는 님의 정신상태가 더 의심스럽습니다.
                         
용비어천가 14-12-10 22:33
   
자유 대한민국에서


음주랑 흡연이 무슨 문제죠?


남들에게 피해를 안주는데 왜 혐오를 하죠?



초딩인가요?
                         
행복찾기 14-12-10 22:38
   
대한민국에서 음주, 흡연은 19세 이상자라면 그 행위가 불법이 아니에요.
대한민국에서 동성애는 법적으로 제한 사항이 없어요.

그러나, 이러한, 음주, 흡연, 동성애는 그 행위자체를 혐오하는 것은
누구나 할 수있는 개인의 선택이에요.

이러한 민주적 권리를 억제하려는 행위가 과연 바른 것인가요?
                         
용비어천가 14-12-10 22:51
   
타인에게 피해도 없는데


혐오의 근거가 없잖아요?


근거나 이유도 없는 분노나 혐오는 병입니다



정신과 추천합니다
                         
행복찾기 14-12-10 22:58
   
흡연을 혐오하는 것도 병인가요?
음주를 혐오하는 것도 병인가요?

이것이 왜 병인지 설명해보세요..근거를 말해보세요.

동성애를 혐오하는 것도 병인가요?

그 이유와 근거를 말해보세요.
진실게임 14-12-10 19:36
   
동성애를 비난하기 위해 로마까지 끌어들이는데...

그렇다면,
동성애가 없는데도 로마의 영광에는 근처에도 못 미치고 말았던 동시대 바보들은 어찌된 거임?

오히려 로마와 유럽의 융성이 동성애(를 허용할만큼 자유로운) 탓이라고 할 수도 있는 건데...
     
행복찾기 14-12-10 21:34
   
" 로마의 몰락도 동성애와 같은 퇴폐 문화의 창궐이 그 원인이다."

-> 이 말이 뭐가 문제죠?
동성애와 같은 퇴폐문화의 창궐이 로마 몰락의 한 원인이다. 뭐가 틀렸나요?
          
용비어천가 14-12-10 21:40
   
누가 그러던가요?


개독이요?
               
행복찾기 14-12-10 21:41
   
세계사 공부를 제대로 못하셨나보네요
                    
용비어천가 14-12-10 21:44
   
세계사 공부를 개독이 시켜주셨나보네요?
                    
행복찾기 14-12-10 21:46
   
세계사 공부를 개독이 시켜줘야
바른 세계사 공부가 되는 건가요?

그게 말이 된다고 보세요?
남궁동자 14-12-10 19:41
   
그리스도 동성애 때문에 망했다고 할 기세ㅋㅋㅋㅋㅋ
     
행복찾기 14-12-10 21:35
   
내가 그런 말 했나요?
그리이스와 동성애에 관하여 내가 말한 거 있으면 가져오세요.
용비어천가 14-12-10 19:52
   
멍청하면 답이 없네요 세계사 시간에 졸았던거 같네요


개독이 하는 소리가 사실이라고 우기는 용기는........ㅉㅉㅉ
     
행복찾기 14-12-10 21:36
   
세계사에 대해 잘 아시는 분이
어떻게 위의 내 글에 대해 이런 어이없는 발언을 하시는지..

공부 제대로 한 거 맞습니까?
          
용비어천가 14-12-10 21:39
   
고등학교 세계사 시간에 그런 말이 나오나요?


개독 먹사가 세계사 공부도 시켜줘요?
               
행복찾기 14-12-10 21:42
   
로마의 몰락의 여러 원인 중 하나에 대해 제대로 공부하세요
                    
용비어천가 14-12-10 21:51
   
그러니까 누가 그러냐고요?
                    
행복찾기 14-12-10 22:12
   
아래에 몇가지 역사책을 예시했으니 읽고 공부하세요
삼각관계 14-12-10 19:56
   
우리나라는 사막도 없는데 사막지역 종교가 동성애를 싫어하건 말건 무슨 상관인지 모르겠네요.
사막종교에서 금하는 술과 돼지고기는 잘만 드실거 아닙니까.
성폭행 당한 여성도 처벌하는 사막지역의 관습법도 혹시 지지하시나요?

그리고 누가 들으면 동성애가 거부할 수 없는 악마적 쾌락과 매력으로 사람들을 홀리고 퍼뜨리고 나라도 무너뜨리는 엄청난 파워라도 있는줄 알겠어요.
로마제국 멸망이 동성애 원인이었다는걸 입증할 수 있는 출처부터 가져오세요.

자신의 닉네임이 행복찾기라면 행복을 중요시하는 분 같은데요.
나만큼 다른 사람이 행복을 찾을 권리도 생각해야지요 행복찾기님.
     
행복찾기 14-12-10 21:36
   
동성애와 같은 퇴폐문화가 로마 몰락의 원인 중 "하나"라고 했습니다.

틀린점 있으면 말씀주세요.
          
용비어천가 14-12-10 21:39
   
누가 그러던가요?


교회 먹사들이요?
               
행복찾기 14-12-10 21:42
   
개독교 목사들이 저런 말을 했을까요
아니면, 세계 역사에 기술되어 있는 걸까요?
                    
용비어천가 14-12-10 21:47
   
로마 제국의 멸망 원인에 천착한 근ㆍ현대 학자의 대표작으로는 에드워드 기번(1737~1794)이 쓴 <로마제국 쇠망사>, 테오도르 몸젠(1817~1903)의 <로마사>, 그리고 18세기 계몽 사상가인 샤를 드 몽테스키외가 <로마의 흥망 성쇠에 대한 원인 고찰론>(1734)이란 제목으로 펴낸 이 책이다. <페르시아인의 편지>(1721), <법의 정신>(1748)과 함께 몽테스키외의 3대 대표작으로 꼽힌다.

<법의 정신>을 통해 법의 지배와 3권 분립을 주창한 몽테스키외가 규명한 로마 제국의 멸망 원인은 통설을 뒤집은 독특한 것이다. "로마 제국은 내부의 분열과 혼란 때문에 멸망한 것이 아니라 얄궂게도 정복 사업으로 인한 번영 때문에 쇠락의 길을 걷게 됐다"는 게 그의 분석이다.

몽테스키외는 왕정에서 공화정, 제국으로 이어지는 로마 정치체제의 변화를 따라가며 로마 제국의 부침을 추적한다. 그가 짚어낸 로마 쇠락의 시 발점은 로마군이 이탈리아를 거쳐 알프스를 넘고 바다를 건너면서 팽창하기 시작할 무렵이다. 즉 도시 규모의 공화정이 너무 빨리 정복의 과업을 이루면서 정치적 자유를 상실했고, 민중의 활력도 줄어들었고, 부와 권력의 양극화로 로마인 특유의 시민의식이라 할 수 있는 공동체 의식이 실종되는 등 공화국은 더 이상 지탱하기 어려워졌다는 것이다.

몽테스키외는 거대한 로마 제국의 역사를 소박하고 간결하면서도 장중함을 잃지 않은 문장으로 명료하게 서술해냈다. 그래서 로마인의 무수히 많은 사건과 이름이 등장하는 역사서임에도 불구하고 술술 읽혀 책장이 쉽게 넘어간다.

http://media.daum.net/culture/book/newsview?newsid=20130615033506216
                         
행복찾기 14-12-10 21:51
   
-(전략)
제국의 위기를 초래한 것으로 제국 후반기 전염병 등으로 인한 인구의 감소도 빼놓을 수 없는 현상이다. 이에 더하여 로마인의 정신적 도덕적 타락으로 인한 퇴폐적이고 향락적 생활도 빼놓을 수 없다. 이는 임신, 출산, 육아 등을 포기하는 현상과도 연관된다. 제정기 로마 인구는 백만 정도로 감소 하였는데 이는 여러 가지 원인이 있겠으나, 그같은 퇴폐적 풍조의 약화로 연결된다. 로마의 멸망과 관련하여 한마디로 덧붙이자면, 서로마가 망하고 난뒤에도 서구에서는 항상 영원한 로마제국의 재건을 꿈꾸면서 그 멸망 자체를 인정하기 않으려는 흐름이 끊임없이 이어져 왔다는 것이다.
(후략)

"로마 제국 쇠퇴와 멸망의 원인 분석"
http://mahan.wonkwang.ac.kr/nonmun/2005non/13.htm
                         
용비어천가 14-12-10 21:53
   
동성애 이야기는 없네요........


향락적인 생활은 지금 룸싸롱이나 단속 하죠
                         
행복찾기 14-12-10 21:54
   
로마시대 도덕적 타락중 대표적인 것 중의 하나가 남색의 창궐입니다.

즉, 인구감소에 영향을 끼칠 정도였다는 겁니다.
                         
용비어천가 14-12-10 21:55
   
결국 행복님의 헛소리는 증거가 없네요
                         
용비어천가 14-12-10 21:56
   
남색이 창궐했다는건 님의 견해입니다


동성애 단어조차 없는데 헛소리 네요
                         
용비어천가 14-12-10 21:59
   
동성애가 도덕적인 타락이라고 주장을 하시면서

정작 왜 동성애가 타락인지는 설명을 못하는거 보니


개독이랑 다를게 없네요
                         
행복찾기 14-12-10 22:01
   
Divination, Prediction and the End of the Roman Republic
by Federico Santangelo

-> 남색이 로마공화정에 미친 영향과 종말에 관한 책입니다.
                         
삼각관계 14-12-10 22:04
   
행복찾기님 질문 드려봅니다.
1. 어느 정도 창궐하면 창궐이라고 할 수 있나요?
2. 룸빵, 오피스, 대ㄷㄷㅏㄹ방, 키스방 등은 가히 창궐 수준으로 볼 수 있나요?
3. 2번의 문화들은 퇴폐문화에 해당하나요?
4. 2번의 문화들은 도덕적 타락인가요? 그럼 대한민국은 남색이 아니라도 로마처럼 몰락하게 되나요?
5. 대한민국 사람이 임신 출산 육아를 포기하는 현상은 임신 출산 육아의 환경이 우수한데도 2세를 낳지 않는 동성애의 창궐 때문인가요?
                         
용비어천가 14-12-10 22:04
   
로마 공화정에 무슨 일이 있었는지 ......


책제목으로 알수 있나요?


삽질 하지 마시고요
                         
용비어천가 14-12-10 22:05
   
대한민국이 지금 출산률이 떨어지는건 도덕적인 타락이라서 그런거군요


좀 생각을 하고 삽시다


행복은 그만 찾고 이성을 찾으세요
                         
행복찾기 14-12-10 22:08
   
Roman Slavery and Roman Material culture by MIchele George
특히, 88 page 참조해보세요.

노예를  대상으로하는 남색이 어떻게 로마를 타락시키고
정신적 황폐화를 가져왔고 그결과 발생한 인구감소, 가족관계의 폐해등이 잘 나와 있습니다.
                         
용비어천가 14-12-10 22:11
   
제 일기장  102페이지 에는 행복찾기라는


정신 나간 사람이 헛소리를 한다고


예언을 했습니다


찾아보세요
                         
행복찾기 14-12-10 22:12
   
역사적 사실을 기술한 역사책을 부인하는 이유가 뭐죠?
                         
용비어천가 14-12-10 22:13
   
헛소리를 증거라고 우기는건 답이 없습니다
                         
행복찾기 14-12-10 22:15
   
무엇이 헛소리인지.. 그 글에서 찾아 한번 말해보세요.. 능력이 되신다면..
                         
용비어천가 14-12-10 22:17
   
자기방이 도서관도 아닌데


증거는 있다고 주장하는 사람이 가져와야하는겄도 몰라요?


진짜 초딩인가요?
                         
행복찾기 14-12-10 22:21
   
몇페이지에 그런 내용이 있다는 것까지 얘기해줬는데
그걸 이해 못하는 것은 님의 능력부족이에요..

사전갖다놓고 밤새워 이해하시든지..
헬로가생 14-12-10 22:03
   
정신적 도덕적 타락으로 인한 퇴폐적이고 향락적 생활이 멸망을 초례  = 사실
동성애도 퇴폐적이고 향락적 생활  =  오류 (동성애 자체가 왜 퇴폐적인지 설명해야함)
고로 동성애가 멸망을 초례  =  오류에 기반한 결론

그리고 만약 동성애가 퇴폐적이라 국가의 보존을 위해 그들을 허용하는 태도를 갖으면 안 된다면
모든 룸사롱 도우미 단란주점 가지각색의 "방"들, 에로영화, 맥심, 스포츠 주간지,
벗고 나오는 아이돌 등등 모두 허용하면 안되고 그들의 인권을 무시해야 하고 금지해야 말이됨.
     
용비어천가 14-12-10 22:06
   
개독들 주장대로 한다면 우리는


방송에서 성스럽게 찬송가만 봐야 합니다
          
헬로가생 14-12-10 22:09
   
여자가 방송에 나와도 보는 남성이 퇴폐적 상상을 하게 되니 여자도 나오면 안 됩니다.
아... 남자가 나와도 여자가 그런 상상을 할 수 있으니 남자도 나오면 안되겠네여.

그냥 꽃그림이랑 음악만 나오면 되겠어요.
용비어천가 14-12-10 22:09
   
도덕적 타락을 막고 싶으시면


일단 발정난 목사들 부터 막아야 겠죠


목사들이 저지르는 범죄들은 한둘이 아니죠
     
행복찾기 14-12-10 22:13
   
개독목사가 불법을 저지르면 당연히 응징해야죠..
그런데, 동성애를 행한다고 응징하는 법은 없잖아요..

동성애 금지법을 만들어야 하나요?

원하세요?
          
용비어천가 14-12-10 22:14
   
동성애는 아무런 문제가 없는데요?


 이슬람처럼 해요?


초딩님?



법을 어기지도 않는 동성애를 왜 처벌하죠?
               
행복찾기 14-12-10 22:16
   
동성애를 처벌해야하는 이유가 있나요?
현재 그러한 법 없어요..
                    
용비어천가 14-12-10 22:17
   
동성애는 처벌 안하는걸로 봐서 아무런 문제가 없네요


그럼 도덕적 타락 어쩌고 하는건 헛소리 맞네요


그렇죠?
                         
행복찾기 14-12-10 22:22
   
음주도 처벌안해요.
흡연도 처벌안해요.

그러나, 그 행위를 혐오하는 사람들은 많아요..

동성애를 처벌하지 않아요..

그러나, 동성애를 혐오하는 사람들은 많아요..

혐오하는 사람들이 뭐가 문제죠?
                         
용비어천가 14-12-10 22:23
   
음주를 해서 흡연을 하면서 다른이들에게 피해를 주면


처벌을 하던지 욕을 하죠 초딩님


동성애가 무슨 피해를 준다는 말이죠?


점점 정신나간 소리를 하네요?
                         
용비어천가 14-12-10 22:27
   
개고기 싫어하는 사람들도 많은데


그럼 개고기 먹는 사람들을 미개인으로 욕해도 된다는 말인가요?


초딩도 그런 말은 안합니다
                         
행복찾기 14-12-10 22:28
   
개고기 먹는 사람이 있어요. 현재, 법적으로 문제 없습니다.

그러나, 개고기 먹는 행위를 혐오하는 것이 문제인가요?
문제라고 보세요?
                         
용비어천가 14-12-10 22:29
   
당연하죠


개고기를 먹는데 무슨 문제인가요?



초딩인가요?


문화 상대성을 교육 시켜 드려요?
                         
행복찾기 14-12-10 22:33
   
개고기 먹는 행위를 혐오하는 게 왜 문제죠? 그 논리적 근거가 뭐죠?

동성애를 이해해야한다면서 개인적 취향을 존중해 달라고 요구하면서
개고기문화를 혐오하는 것은 안된다는

이중적 태도를 취하는 것은 논리적으로 맞지 않아요..

이해되세요?
                         
용비어천가 14-12-10 22:36
   
개고기 먹는 사람들을 왜 혐오하죠?


초딩인가요?



개고기가 님에게 피해를 주나요?



논리적으로 말을 하세요?



혐오하는 이유가 뭐죠?
                         
행복찾기 14-12-10 22:39
   
님 표현을 빌린다면 동성애는 취향이라고 했죠?

음주를 하는 것은 개인의 취향입니다.
음주행위를 혐오하는 것 또한 개인의 취향이에요.

마찬가지 논리로,
동성애를 혐오하는 것도 개인의 취향이에요.
                         
용비어천가 14-12-10 22:46
   
초딩의 말이로군요


동성애자가 님에게 무슨 해를 가하는데요?


혐오의 이유가 님의 헛소리가 전부네요?
                         
용비어천가 14-12-10 22:48
   
그리고 술먹는게 왜 혐오스럽죠?


술먹고 개가 되는 사람들이 혐오스러운거줘.....



저도 술은 안먹지만 숢먹는 사람들을 혐오 안합니다



ㅉㅉㅉㅉㅉㅉ
                         
행복찾기 14-12-10 22:48
   
논리적으로 동성애를 혐오해서는 안되는 이유를 말해보세요.
무조건 안된다고 헛소리하지 말고...

흡연, 음주를 혐오하는 것도 안되나요?
                         
용비어천가 14-12-10 22:53
   
논리적으로 동성애가 왜 혐오를 해야 는지 설명도 못하고 계속


헛소리만 하시네요
                         
행복찾기 14-12-10 22:54
   
동성애가 개인의 취향이라고 하셨죠? 전에??

흡연은 개인의 취향이죠? 흡연을 혐오하는 것도 개인의 선택이요 취향입니다.
음주도 마찬가지고,
동성애도 그러합니다.

이해되세요?
mago 14-12-10 22:13
   
역사를 어떻게 배우면 이런 헛소리를 당당하게 할수있는건지 모르겠음 로마가 동성애 때문에 망했다고? 페르시아가 동성애 때문에 망했다고? 약먹고 글쓰나?
     
용비어천가 14-12-10 22:15
   
저분은 그냥 정신 나간거 같아요


개독도 아닌데 개독스러운 말을 합니다
괴개 14-12-10 22:16
   
개독이 답이 없는 이유는 이성을 멀리하면서도 자칭 설득을 한다는데 있다.
설득을 하려면 간단히, 논리에 맞게 이야기를 전개해 나가던지, 그도 아니면 주장의 과정과 결과를 눈으로 보여주면 된다.
그런데 개독들은 논리도 없고 눈으로 보여주지도 못하면서 설득을 한다.
이런 걸 우기기, 또는 억지라고 한다.
궤변은 헛소리라도 나름의 논리가 있어서 반박하기 어려운데, 논리적인 사고를 못하는 개독들로써는 궤변조차도 무리가 있다.
용비어천가 14-12-10 22:20
   
진중권이 했던 말이 딱 어울리네요


"개독이 우리에게 주는 교훈은 저렇게 살지 말아야 한다는 점이다 "
     
행복찾기 14-12-10 22:23
   
님은 개독을 욕하면서 '개독과 같은 행동을 하고 있어요..

욕하면서 배우는 것인지도 모르죠..

결국, 진중권의 말은 님에게 되돌아갑니다.
          
용비어천가 14-12-10 22:24
   
정신나간 분에게 들을 소리는 아닙니다
               
행복찾기 14-12-10 22:27
   
내 말에서 논리적으로 잘못이 있으면 말해보세요..

'정신나간 분에게 들을 소리는 아닙니다'와 같이
감정적 표현은 님의 말이 아무런 논리도 없다는 증거일수도 있어요.
오히려 님의 '정신나간'이라는 표현에 님이 어울린다는 말이죠.
                    
용비어천가 14-12-10 22:28
   
님이 어울리는거 같은데요


다른 분들도 그렇게 보는거 같은데요
                         
행복찾기 14-12-10 22:29
   
논리적으로 왜 그런지를 말하지 못하고 감정적으로 대응하는
님의 정신상태가 상당히 의심스럽습니다.
                         
용비어천가 14-12-10 22:30
   
논리적으로 이야기를 해도 못알아먹고


헛소리를 하는 병자가 있으니 말이죠
                         
용비어천가 14-12-10 22:31
   
개고기를 먹는다고 혐오를 해도 된다는


초딩에게 무슨 말을 하죠?


문화의 다양성 상대성을 교육 시켜줘야 하나요?
                         
행복찾기 14-12-10 22:34
   
음주행위를 혐오한다.
흡연행위를 혐오한다.
개고기 먹는 행위를 혐오한다.
동성애를 혐오한다.

뭐가 문제죠?
                         
용비어천가 14-12-10 22:35
   
혐오할 이유가 없는데


다른이들을 증오하는건 병이죠



넷우익 같은 사람들이죠
                         
행복찾기 14-12-10 22:40
   
님은 넷우익을 혐오하죠?
개독목사를 혐오하죠?

나도 마찬가지로 그러합니다.

어떤 사람은 음주행위를 혐오합니다.
흡연자체를 혐오하는 사람도 많습니다.

마찬가지 논리로 동성애를 혐오하는 사람,, 아주 많습니다.
                         
삼각관계 14-12-10 22:41
   
혐오는 차별을 불러일으키기 때문에 문제가 되는거죠.
생각에 그치지 않고 공개적으로 발언하는 것은 문제가 돼요.
불관용을 관용하지 않는 것이 관용의 정신인거 모르세요?
                         
용비어천가 14-12-10 22:42
   
개독이나 넷우익의


행동은 님처럼 비이성적입니다


동성애자들은 님에게 아무런 해를 안가합니다


정신 차리세요
                         
용비어천가 14-12-10 22:44
   
이세상에는 님처럼 정신 못차린 사람들이 많죠


행복찾기= 개독= 넷우익 ....


이렇게요
                         
행복찾기 14-12-10 22:46
   
비이성적이다?
논리적으로 설명을 해보세요.

자 그럼 다음 논리를 논파해보세요.

"님 표현을 빌린다면 동성애는 취향이라고 했죠?

음주를 하는 것은 개인의 취향입니다.
음주행위를 혐오하는 것 또한 개인의 취향이에요.

마찬가지 논리로,
동성애를 혐오하는 것도 개인의 취향이에요."

논리적으로 무엇이 잘못인지 말해보세요.
                         
용비어천가 14-12-10 22:49
   
음주를 누가 혐오하죠?


술먹는게 문제인가요?


술먹고 지랄 하는 사람들이 욕먹는거줘.



여전히 헛소리를 하시네요
                         
행복찾기 14-12-10 22:51
   
음주를 혐오하는 사람이 없다?
흡연을 혐오하는 사람이 없다?
동성애를 혐오하는 사람이 없다?

어떻게 이렇게 근거없는 말을 하시나요??

근거가 있나요?
                         
용비어천가 14-12-10 22:53
   
타인에게 피해를 안주는데 왜 욕을 하죠?


정신병이세요?
                         
행복찾기 14-12-10 22:56
   
동성애자체가 혐오스러워서
정신적 피해를 입는 것에 대해서는 어떻게 생각하세요?

그건 피해를 입히는 것은 아닌가요?

아,, 그리고, 이런말을 하면 님이 오해할까봐..
사족을 답니다.

동성애가 취향이듯이, 동성애를 혐오하는 것도 개인의 취향입니다.
동의하세요?
                         
용비어천가 14-12-10 23:00
   
동성애자가 동성애를 하는게 혐오스러우면


님이 자위를 하는건 성스러운 일인가보죠?


나와 다른걸 혐오스럽다고 생각하는게 병이죠


치료를 받으세요
                         
용비어천가 14-12-10 23:02
   
나와 다르다고 혐오를 한다면


넷우익들이랑 다를게 없는 존재들이겠죠
                         
행복찾기 14-12-10 23:02
   
흡연을 혐오하는 게 병인가요?
음주를 혐오하는 게 병인가요?
동성애를 혐오하는 게 병인가요?

그 이유와 근거를 말해보세요.. 왜 대답도 못하면서
병이라고 하는지.. 근거없는 주장은 헛소리랍니다.
                         
용비어천가 14-12-10 23:05
   
혐오의 이유를 알려달라고 하니 헛소리만 하네요?


장애인도 혐오 하시나요?


못 생겨도 혐오 하시나요?
                         
행복찾기 14-12-10 23:14
   
분명히 이렇게 답했습니다.

"흡연을 혐오하는 게 병인가요?
음주를 혐오하는 게 병인가요?
동성애를 혐오하는 게 병인가요?

그 이유와 근거를 말해보세요.. 왜 대답도 못하면서
병이라고 하는지.. 근거없는 주장은 헛소리랍니다."

이에 대한 답을 달아야지.. 아무 근거 논리없는 주장을 왜 하시나요?
                         
용비어천가 14-12-10 23:17
   
호모포비아는 정신병입니다


혐오증은 정신병으로 분류합니다
                         
용비어천가 14-12-10 23:20
   
공포 장애(恐怖障碍), 공포증(恐怖症) 또는 포비아(Phobia)는 불안 장애의 한 유형으로 예상치 못한 특정한 상황이나 활동, 대상에 대해서 공포심을 느껴 높은 강도의 두려움과 불쾌감으로 인해 그 조건을 회피하려는 것을 말한다. 자신이 느끼는 공포가 불합리하고 그 공포가 자신에게 위협적이지 않다는 것을 알면서도 공포심을 느끼면 발작과 같은 다양한 증상을 동반하면서 스스로 제어하기 어려운 상황에 처한다. 증상으로는 숨이 가빠지고 오한이나 발열, 경련이나 무정위한 불수의 운동, 어지러움, 두근거림, 구역질 등이 나타난다.
                         
행복찾기 14-12-10 23:31
   
호모포비아는 정신병입니다.
게이섹스에 대해 심각한 공포증을 갖고 그것에 심각하게 반응하는 정신적 이상 상태를 말합니다.

그러나, 그러한 호모포비아는 게이혐오증 또는 동성애 혐오증과는 구별해야합니다.

폐쇄공포증도 정신병의 일종입니다.
그 폐쇄공포증은 그 증상으로 인해 일상적인 생활을 하기 힘들 정도 일수도 있습니다.
그러나 폐쇄 공간(사무실)에서 일하는 것을 혐오하고,
활동적인 야외 작업을 선호하는 사람들도 있습니다.

이들은 정상적인 생각을 갖고 생활하는 사람이지 폐쇄공포증환자가 아닙니다.

마찬가지 논리로, 호모포비아와는 다르게
동성애 혐오는 정상적인 사고에서 나오는 개인의 선택이요, 취향입니다.

만약에 동성애혐오가 병이라면,
동성애 또한 질환이라고 보는게 타당할 겁니다.

동성애 혐오는 인간의 자유로운 선택이요 취향이며
누구로부터도 억제받거나 제한 받아서는 안되는 인권의 하나라고 봅니다.
마치 흡연혐오, 음주혐오, 개고기식용혐오가 개인의 선택이듯이 ..
                         
용비어천가 14-12-10 23:38
   
생활과윤리 이어 보건교과서도 "동성애는 질병 아니다"
미국 정신학회 1974년 동성애 정신질환 목록에서 삭제
http://www.pressbyple.com/news/articleView.html?idxno=30383
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행복찾기 정신병자님 .....


호모포비아는 병입니다


동성애는 아닙니다


어쩌죠 ?
                         
행복찾기 14-12-10 23:41
   
공포증(phobia)과 혐오(disagreeable)의 차이를 설명해줘도 이해가 안되세요?

두산백과사전에서는
"동성애나 동성애자에 대하여 막연한 두려움과 억압, 그리고 혐오감을 가지고 있는 것을 말한다. 동성애혐오증, 동성애공포증이라고도 한다. 호모포비아에 사로잡힌 이들은 정확한 정보나 지식 없이 막연히 동성애는 나쁜 것이고 일종의 질병, 전염병, 정신병이라고 생각하며, 그런 생각을 가지고 동성애자를 대한다. 동성애 관계를 무조건적으로 낭만화시키는 것도 호모포비아로 분류할 수 있다. 호모포비아의 원인은 여러 가지가 있지만 가장 큰 이유는 동성애에 대해 제대로 알지 못하거나 실체를 접하지 못했기 때문이다. 즉 익숙하지 못한 것에 대한 사람들의 불안심리라고 할 수 있다.
호모포비아는 이성애자들에게만 있는 것은 아니다. 동성애자임에도 불구하고 주변의 영향과 그 동안 받은 교육 등으로 인해 호모포비아를 가지고 있을 수도 있다.
[네이버 지식백과] 호모포비아 [homophobia] (두산백과)

이처럼, 호모포비아는 동성애자들도 갖습니다.
호모포비아를 갖고있는 모든 자가 정신병인 것은 아니고
그 증세가 심해서 정신과적인 치료가 필요할때만 해당하는 겁니다.
                         
용비어천가 14-12-10 23:50
   
호모포비아가 하는게 바로 혐오입니다


님처럼 말이죠
                         
용비어천가 14-12-10 23:51
   
위키백과, 우리 모두의 백과사전.
이동: 둘러보기, 검색 동성애 혐오(同性愛 嫌惡) 또는 동성애 공포증(同性愛 恐怖症), 호모포비아(Homophobia)는 동성애나 동성애자에게 갖는 부정적인 태도와 감정을 말하며, 경멸, 혐오, 편견 등으로 표출될 수 있다. 동성애자를 혐오하는 개인 및 집단을 가리켜 동성애 혐오자 또는 호모포빅(Homophobic)이라 한다. 혐오의 원인으로는 비이성적인 공포나 동성애가 자신이 믿는 종교의 교의에 어긋나는 죄악이라고 생각하는 것 등이 있다
용비어천가 14-12-10 22:34
   
개고기를 먹는걸 혐오해도 된다는걸 보니


더 말을 해도 답이 안나올거 같네요


병이 심각합니다
삼각관계 14-12-10 22:40
   
자기 주장의 가장 중요한 근거를 '너희가 사전 찾아서 읽어낼 수 있음 읽어봐ㅋ' 하는 태도야말로 논리부족 근거부족의 반증이겠죠.

Roman Slavery and Roman Material culture by MIchele George 를 미국 아마존에서 찾아보았습니다.
방대한 아마존에서도, 놀랍게도, 독자 리뷰 하나 없는 도서이더군요.
요약문을 보자면 갖가지 측면에서 살펴본 노예제도와 물질숭배주의적 문화를 통해 로마를 이해하려는 책 같은데
무려 300페이지에 달하는 분량중에 동성애 관련 기술이 나온 88페이지가 무척 신나는 내용이었나봐요.
     
용비어천가 14-12-10 22:43
   
개독스러운 책이군요 ......감사합니다
          
행복찾기 14-12-10 22:47
   
님은 무조건적으로 야훼를 숭배하는 개독과 별로 다르지 않다고 봅니다.
               
용비어천가 14-12-10 22:50
   
정신적으로 문제가 있어 보입니다 치료를 받으세요
                    
행복찾기 14-12-10 22:53
   
논리적으로 자신의 주장을 입증할 수 없고
상대의 주장을 타파할 논리적 근거가 없다면,

깨끗이 수긍하세요..

감정적인 표현은 결국 자기 자신을 향한 것이 됩니다.
                         
용비어천가 14-12-10 22:54
   
정신병자의 헛소리가 점점 심각해 지네요


혐오의 이유도 없으면서


그냥 혐오한다고 주장을 하는건 병입니다
                         
행복찾기 14-12-10 22:57
   
논리가 전혀 없으시네요.

근거도 없고.
                         
용비어천가 14-12-10 23:01
   
헛소리만 하시는데 무슨 논리 타령이죠?



개고기를 먹는걸 혐오스럽다고 주장하시는 못배운분에게 할말이 없네요
                         
행복찾기 14-12-10 23:05
   
"개고기를 먹는걸 혐오스럽다고 주장하시는 못배운분에게 할말이 없네요"

-> 이것은 님의 말입니다.

개고기를 즐겨먹는 사람도 있지만,
개고기를 식용으로 하는 것을 혐오하는 사람도 있습니다.

님의 말에 따르면,
개고기 식용을 혐오하는 사람은 못배운 사람이라는 얘기가 되는데
그 근거가 있나요?

이러한 근거없는 주장을 하는 사람이야말로
오히려 님의 표현을 빌린다면 '못배웠기에' 제대로된 주장을 못하는 건 아닐까요?

(사족) 나는 내가 개고기식용을 혐오한다고 말한적 없습니다. 그런 사람들도 있다고 했지.
님의 독해력에 상당한 의구심을 갖게하는 님의 발언입니다.
                         
용비어천가 14-12-10 23:07
   
개고기 반대론자들의 주장이 비논리적이라는건


초딩들도 아는데요


개고기를 혐오할 근거는 없습니다


근거를 알려달라고 하는데 딴소리만 하시네요
                         
행복찾기 14-12-10 23:11
   
"개고기 반대론자들의 주장이 비논리적이라는건
초딩들도 아는데요
개고기를 혐오할 근거는 없습니다
근거를 알려달라고 하는데 딴소리만 하시네요"

-> 님의 주장입니다.

1. 개고기 반대론자의 주장이 비논리적이라는 것에 대한 이유와 근거는?
2. 초딩들도 개고기 반대론이 비논리적이라는 것을 안다는 것에 대한 근거는?

분명히 개고기식용에는 찬반양론이 갈리고,
개인마다 생각이 여러가지입니다.

그런데, 마치 개고기 식용을 반대하는 것은 비논리적이라는 식의 님의 근거없는 주장은
요즘 초딩도 할까요?

참고로, 나는 개고기 식용에 반대도 찬성도 하지 않습니다.
그것은 개인의 취향이라고 생각하는데, 반대할 이유도 찬성할 이유도 없다고 생각합니다.
                         
용비어천가 14-12-10 23:12
   
반기문 "동성애자 보호와 존중 받아야""성소수자들 자유롭고 평등하며, 온전한 존엄성 권리 갖고 태어난 사람들"

반기문 유엔 사무총장이 성소수자에 대한 평등과 관용을 촉구했다.

30일 성소수자 단체 성소수자차별반대 무지개행동은 “반 총장은 유네스코가 펴낸 ‘동성애혐오성 괴롭힘 없는 학교를 만들기 위한 교육정책(Education Sector Responses to Homophobic Bullying)’의 한국어판 번역을 진행 중인 산하모임 이반스쿨에 책 서문으로 사용하라”고 이날 ‘연합뉴스’가 보도했다.

반 총장은 이 글에서 “레즈비언, 게이, 양성애자, 트랜스젠더 청소년들은 자유롭고 평등하며, 온전한 존엄성과 권리를 갖고 태어난 사람들”이라며 “보호와 존중을 받아야 마땅하다”고 전했다.

그는 또 “안전해야 마땅할 학교나 교육기관 등에서조차 학생과 교사들이 동성애혐오로 인한 폭력과 괴롭힘을 당하고 있다”며 “이는 세계인권선언에 담겨 있는 '양질의 교육을 받을 권리'를 침해하는 것”이라고 주장했다.

아울러 반 총장은 “관용의 분위기를 만들어야 할 국가기관이 오히려 문제의 한 부분이 되는 경우가 너무 많다”며 “76개 국가에서 아직도 성인인 동성 간의 합의된 사적인 관계가 범죄가 된다는 사실이 너무나 염려된다”고 우려했다.
머래머래 14-12-10 23:08
   
건전한 토론은 국가발전에 유익합니다.~~~ 홧이팅요~
용비어천가 14-12-10 23:10
   
반기문 총장 "성소수자 공격에 소리높여 반대해야"(종합)

반기문 유엔 사무총장이 2014 소치 동계올림픽 개막을 하루 앞두고 열린 국제올림픽위원회(IOC) 총회에서 성소수자들에 대한 공격에 "목소리 높여 맞서자"고 촉구했다.

반 총장은 6일 소치에서 열린 IOC 총회 기조연설에서 "우리는 모두 레즈비언, 게이, 양성애자, 성전환자나 간성(間性)인 이들에 대한 공격에 소리 높여 반대해야 한다"며 "이들이 직면하는 체포와 투옥, 차별적 규제에 반대해야 한다"고 강조했다.

그는 "동성애자건 이성애자건, 많은 프로 선수들이 편견에 맞서 목소리를 내고 있다"며 이같이 말했다.

유엔 총장이 IOC 총회에서 기조연설을 한 것은 반 총장이 처음이다.

반 총장은 또 "올림픽 헌장 6조에는 IOC가 모든 형태의 차별에 반대한다는 뜻이 담겨 있다고 알고 있다"며 "어떤 증오도 21세기에는 설 자리가 없어야 한다"고 지적했다.

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정신나간 행복님에게도 해당하는 글이네요
삼각관계 14-12-10 23:10
   
동성애를 개인의 취향이라고 표현하기도 하지만 엄밀히 말하면 사과는 싫고 배는 좋은 취향을 얘기하는 것이 아닙니다.
동성애는 성적 지향이죠. 성적지향에는 대표적으로 이성애 동성애 양성애가 있습니다.
동성애혐오가 성적지향입니까? 즉 동성애를 혐오하는 성적 지향을 갖고 계신가요?
동성애를 혐오하는 것에서 정서적 육체적 끌림과 행복의 이유가 있으세요?
동성애혐오를 성적지향이라고 할 수 없죠.

음주자 흡연자를 싫어할 수도 있죠.
즐거운 식사자리에 조용하게 술을 곁들이는 것도 싫어한다 치면 말입니다.
하지만 음주를 형편없는 짓이라고 공개적으로 발언한다던가
음주하는 사람은 앞으로 고용하지 않겠다고 한다던가
음주하는 사람은 도덕적으로 타락했기 때문에 자기네들끼리 조용히 살았으면 좋겠다고 한다던가
음주하는 사람은 형편없기 때문에 가족을 구성할 권리가 없다고 한다던가 한다면
이러한 혐오는 곧 차별을 불러일으키기 때문에 문제가 되는겁니다.
그러므로 혐오도 내 취향이니까 내 자유라고 말하는 것은 문제인겁니다.

불관용을 관용하지 않는 것이 관용의 정신인거 모르세요?
     
블루로드 14-12-10 23:29
   
제대로 말씀 잘 하셨는데, 이 글을 읽고 이해해야할 분이 님의 말씀을 제대로 이해할 수 있을런지 의문이네요 ㅎㅎㅎ
     
행복찾기 14-12-10 23:40
   
삼각관계// 님의 표현대로 동성애를 일종의 성적지향으로 볼것인지
아니면 사회적으로 용인받기 힘든 변태행위라고 판단할 것인지에 대한 잣대는

동성애에 대한 의학적, 사회적, 시대적 규준에 따라 달라질 수 밖에 없을겁니다.

님처럼 동성애를 이성애와 같은 성적지향으로 본다면,
근친상간이나 수간을 비슷한 유형의 성적지향으로 볼수도 있다는 말인지..
아닌지에 대해 설명부탁드립니다.
          
용비어천가 14-12-10 23:43
   
반기문 "동성애 혐오서 벗어나"..유엔 직원 국적불문 동성결혼 인정

 반기문 유엔 사무총장은 모든 유엔 직원의 동성결혼을 인정할 것이라고 7일(현지시각) 밝혔다.

파란 하크 유엔 대변인은 이날 “유엔의 핵심적 임무가 인권이라는게 반 총장의 입장”이라며, “반 총장은 유엔 직원들의 평등을 신장한 데 대해 자부심을 느낀다”고 전했다.

이어 그는 “반 총장은 모든 유엔 구성원들에게 동성애 혐오에서 벗어날 것도 촉구했다”고 덧붙였다


http://www.edaily.co.kr/news/NewsRead.edy?SCD=JG31&newsid=01790886606152552&DCD=A00703&OutLnkChk=Y
          
용비어천가 14-12-10 23:45
   
반기문 “동성애 혐오 우려… 성소수자 보호해야”
유네스코 책에 서문 보내와… 한국 성소수자 처음 언급

반기문 UN 사무총장이 동성애 혐오에 우려를 표하고 성소수자에 대한 평등과 관용을 촉구했다.

30일 성소수자 차별반대 무지개행동에 따르면, 반 총장은 유네스코가 펴낸 ‘동성애혐오성 괴롭힘 없는 학교를 만들기 위한 교육정책’의 한국어 번역판 발간을 진행 중인 산하모임 ‘이반스쿨’에 책 서문으로 사용하라며 이 같은 글을 전달했다.

   
▲ 반기문 UN 사무총장 ⓒ성소수자차별반대무지개행동
반기문 사무총장은 그 동안 국제적으로 성소수자에 대한 차별과 폭력을 근절하기 위한 활동에 앞장서 왔다. 반 총장은 지난 2010년 12월 10일 세계 인권의 날에 “우리가 편견에 맞설 때에야 비로소 폭력은 멈출 것이다. 우리가 목소리를 낼 때에야 비로소 낙인과 차별은 끝날 것”이라고 연설한 바 있지만, 한국의 성소수자를 위해서는 처음으로 직접 언급해 주목된다.
               
행복찾기 14-12-10 23:47
   
동성애와 근친상간, 수간의 차별성은 어떻게 되나요?

동성애를 인정하면서 근친상간, 수간은 인정할 수 없는 이유는 뭔가요?
                    
용비어천가 14-12-10 23:49
   
수간 당하는 동물들이 자기 의지는 아니겠죠


근친은 이성애자들에게 물어 보세요
                         
행복찾기 14-12-10 23:50
   
아버지와 아들간의 동성애는 어떻게 되나요?
어머니와 딸 사이의 동성애는 어떻게 되나요?

허용해야 하나요? 불용해야 하나요?

도살당하는 동물들의 의지와는 다르게 도살당해
식탁에 오르는 동물은 어떻게 되는 건가요?
                         
용비어천가 14-12-10 23:53
   
이성애 근친은 허용하시나요?

그런가보죠?


정신병자님?
                         
행복찾기 14-12-10 23:55
   
근친상간이나 수간을 허용하는 것은 미친짓이라고 봅니다.

그런데,, 님의 말처럼 동성애가 허용되어야 한다면
근친상간이나 수간이 허용안되는 이유가 뭐냐는 겁니다.
                         
용비어천가 14-12-10 23:55
   
반기문 총장님이 전세계정신병자들에게

성적소수자 차별하지 말랍니다


어쩌죠?
                         
용비어천가 14-12-10 23:57
   
동성애 한다고 근친이랑 수간이 허용된다고 주장하는건

정신병자님의 주장일뿐입니다
                         
행복찾기 14-12-11 00:08
   
근친상간이나 수간을 주장하는 것은 정신병자가 맞습니다.

그런데 게이의 논리대로라면 동성애를 허용해야하는데
근친상간이나 수간은 왜 안되냐는 거죠..

그 상대적 논리적 이유와 근거가 뭐냐는 겁니다..
                         
용비어천가 14-12-11 00:14
   
정신병자님 동성애자가 근친이나 수간을 주장을 한적이 없는데요?

동성애를 까려고 개독들 하는말 해도 소용이 없네요

동성애자들이 수간이나 근친을 주장하는 내용을 가지고 오셔야줘......


망상은 증거가 아닙니다
                         
행복찾기 14-12-11 00:23
   
내 질문의 요지는
동성애가 허용되어야 한다는 논리라면
근친상간이나 수간도 허용되어야 하는데 왜 안된다고 하는냐는 겁니다.

사족을 하나 달자면,
호모포비아는 동성애에 대한 집착, 공포, 혐오 등을 포괄적으로 일컫는 말입니다.
호모포비아를 갖고 있는 모든 사람들이 정신병자라면,
님도 또한 호모포비아를 갖고 있는 정신병자라는 말이 됩니다.
호모포비아는 이성애자, 동성애자 모두에게 해당되는 말이기 때문이죠.

호모포비아가 심각한 정신질환상태로 개인적인 행동, 행위 등에
문제가 발생할 때.. 정신병으로 보는 겁니다.
          
용비어천가 14-12-10 23:48
   
          
삼각관계 14-12-11 00:36
   
동성애에 관한 단순 의견제시라면 모를까
댓글을 수십 개씩 릴레이할 정도로 토론을 하시려면
기본적으로 섹스와 젠더, 성적지향의 개념에 대한 이해가 있어야 가능할 것 같습니다.
이 자리에서 숟가락으로 다 떠먹여 달라고 하시면 곤란해요.
로마의 노예제를 원서로 읽으신 분이니 성정체성에 관한 책도 일독해 보시길 권합니다.

동성애라는 석자의 한자 단어만으로도 여실히 성적지향성을 드러내고 있는데
'일종의 성적 지향으로 볼 것인지....'라는 말은 어불성설이지요.
동성애와 이성애의 한자어는 알고계시겠지요? 두 개념은 나란히 할 수 있습니다.

그러나 근친상간이 이성애와 동성애처럼 성적지향의 범주가 되지 않는 것은
근친만을 사랑하도록 되어있는 사람은 없기 때문입니다.
성적지향이란 어느 성별에게 지속적으로 끌리는지 하는 문제니까요.
따라서 근친상간은 이성애와 동성애처럼 나란히 할 수 있는 한 범주가 아니라 별개의 문제인거죠.

동성애, 근친상간, 수간, 개독, 개고기, 양곱창, 가래침, 개불 등등등은
그저 내가 혐오하고 터부하는 것들의 병렬이라는 점에서만 공통점이 있는겁니다.
그러므로 동성애가 되면 가래침도 되고 수간도 되는 것은 아닌 것이죠.
머래머래 14-12-10 23:42
   
머 삼국시대나 고려시대까졍... 근친상간이 있었으니....
나이트위시 14-12-11 00:24
   
현재 의학계에선 동성애의 경우 선천적일 가능성이 큰 걸로 보고 있으니
이성애와 마찬가지로 성적지향이라고 봅니다.
그리고 근친상간이나 수간, 소아성애 같은 건 성적지향이 아닌 성도착으로 분류됍니다.
하위 개념인 성도착을 상위개념인 성적 지향과 동일시 하는 것 자체가 문제있는데요.
     
행복찾기 14-12-11 00:31
   
섹스자체가 대부분의 경우에 있어서 선천적인거죠.
동성애를 근친상간, 수간, 소아성애와 구별해서 성도착이 아니라
이성애와같은 상위레벨이라는 것은 문제가 있다고 봅니다.

이성애도 사실 그 자체가
생물학적 호르몬 작용에 의한 욕구충족이고
다른 것들도 그러한 경향이 강하기때문이죠..

단지, 사회적 용인이 어느 정도까지냐하는 것이 다를 뿐입니다.

소아성애, 수간, 근친상간, 동성애... 이러한 것들도 선천적인 또는 후천적인, 또는 이러한 것의 복합체일 수도 있습니다.
          
나이트위시 14-12-11 00:51
   
뭔가 제대로 이해를 못 하고 계신데
남 + 여 = 이성애죠?
남 + 남 = 동성애구요.
그런데...
성인 남성 + 어린 소녀가 되면 소아성애가 돼죠?
성인 여성 + 어린 소년 역시 마찬가지로 소아 성애로 구분 되는 것처럼
동성애 역시 마찬가지란 말입니다.

단순히 성별에 따른 구분인 성적 지향과 그 아래 하위 개념인,
특정한 대상이나 행위, 사물에 성적 흥분을 느끼는 성도착을 동일시 해버릴 경우
님 같은 논리면 이성애 역시 금지 돼야 하는데... 그건 싫은데요?
               
행복찾기 14-12-11 01:20
   
생물계에서 암수간의 교접이 일반적입니다.
암컷끼리, 수컷끼리의 교접은 극히 드문 아주 극소수의 현상입니다.

암놈끼리, 숫놈끼리의 섹스행위를
정상적인 이성간의 교접과 동일시하는 것은 기본 전제의 오류라고 봅니다.

따라서 동성애는 소아성애, 이종교배와 같은 극히 드문 동물적 현상입니다.

오히려 인간사회나 동물사회에서 근친교배가 수천 수만배 더 일반적인 경향이죠.

동성애는 오로지 쾌락에만 중점을 둔 개인적 성적 취향일뿐입니다.
                    
삼각관계 14-12-11 01:24
   
쾌락에 중점을 두는 이성애는 당당한 성지향이 아니라 취향쯤으로 전락(?)하게 되나요?

동성애가 오로지 쾌락에만 중점을 둔다는 결론은 어디에서 나오죠? 경험입니까?

생물계에서 발견되는 동성애가 극소수이므로 비정상이라는 근거는 뭐죠?

다르게 말하면 다수라서 정상이라는 근거가 뭐죠?
                         
행복찾기 14-12-11 01:40
   
거의 일어나지 않는 현상을 정상이라고 할 수 있나요?
          
삼각관계 14-12-11 01:08
   
-섹스자체가 대부분 선천적
-그렇지만 동성애가 이성애와 같은 범주라는건 문제있음
-이성애도 호르몬 작용이고 다른 것들도 그런 경향이 강하긴 함
-그렇지만 용인의 차이일뿐
-????

동성애와 이성애가 동일한 작용의 결과라고 얘기하는 꼴이면서도
도대체 자기자신이 무슨 소리를 지껄이는지 모르는거 같습니다.
왜냐면 성지향에 관한 정확한 개념이 서있지 않으니까요.

나는 괜히 좀 싫어. 이해가 안돼. 라고 표현한다면 아무도 반박하지 않겠지요.

그런데 이미 사회적으로 학술적으로 섹스, 젠더, 성지향, 성도착 등의 개념정의가 완료되어 있는데
근거도 제시하지 않고 분류에 문제가 있다고 주장하는건 무책임하고 무식한거지요.
이미 서구에서도 온갖 시행착오와 논의를 거치고 현재의 단계에 와있는겁니다.
미국에서 동성애가 DSM에서 빠진게 70년대였는데 동성애가 도착이라는 주장을 2014년에더도 하고있으니 실소를 금치 못하겠네요.
               
행복찾기 14-12-11 01:10
   
나이트위시, 삼각관계 // 새로운 본글로 내 생각을 정리해 놓았습니다.
TAMA 14-12-11 04:21
   
댓글들을 대충봤는데 일단 용비어천가님의 계속된 비하와 욕설등에도 계속 정상적인 대화를 하시려한 행복찾기님께 존경 ㅋㅋ 앞으로 용비어천가님도 자기 생각과 다르다고 욕설을 하는것보다 대화를 하시려했다면 더 좋은 토론이 생겼을것 같네요.
둘의 대화 요약:
행복찾기님: 동성애를 혐오하는게 뭐가 문제냐 개인의 생각인데? 싫어하는 사람도있을수있고 찬성하는사람도있을수있고
용비어천가님: 아무리 개인의 생각이라도 동성애를 혐오한다면 병이다 고쳐야한다.

두분의 생각둘다 이해가 되네요.
개불 14-12-11 15:55
   
혐오감정 자체는 개인의 호오로 인해 나타날 수 있는 자연스러운 감정이지만 이걸 겉으로 표현함으로써 '법적으로 아무런 하자가 없는' 동성애자들의 권리를 침해하는게 문제입니다. 흡연의 예를 드셨는데, 이 경우 호모포비아들의 스탠드는 비흡연자가 아니라 흡연자죠. 아무도 없고 누구도 볼 수 없는 장소에서 혼자 흡연하는건 문제가 안 되지만 공공장소에서 담배를 뻑뻑 피우며 주변에 피해를 주는... 혐오발언이나 차별을 행할 경우 법적, 도덕적 문제가 발생하는겁니다.
구름위하늘 14-12-18 16:44
   
행복찾기님이 개인 취향을 외부에 공개하지 않고 있는 상태이고,
적극적으로 알리려 하지 않는 상태였다면 혐오에 대한 개인 취향이고 뭐고 아무 상관이 없습니다.

이렇게 공개적으로 혐오를 피력하셨다면 이건 개인 취향의 문제가 아니라,
공인에 대한 설득의 문제로 보입니다.

대충 말도 안돼는 가정과 역사적 사실 무시를 전제로 개인 의견을 공개적으로 쓰셨으니,
취향이다 존중에 달라는 맞지 않는 상황입니다.

일본 넷우익의 혐한 발언도 개인취향이니 이해해주어야 하는지요?
의견을 내셨으면 정확하지는 않더라도 그럴듯한 논리를 펼쳐보이십시오.

위와 같은 엉터리 약장수도 사용하지 않을 논리를 쓰지 말고요.