일본인들의 특성이 그런건지 모르겠지만
정말 겉과속이 달라서  한국인의 호구근성이    계속되면 정말당함.
어서빨리 우리나라도 야쌉하게  했으면 좋겠음.

저역시 올리는 글은 여러분들과 방법론적인 부분에서 차이는 있을지언정, 저 역시 한국을 위해서 나름대로 제 생각을 말하는걸 부디 알아주세요.

야스나가!!ㅋㅋ6일날 지마크 받고 또 7일날 가입했구낰ㅋ

천상 어부구만

독도는 우리의 고유의영토이며 분쟁지역이 아니라는데 자꾸 분쟁지역이라고 하시네 ㅡㅡ'

우리나라 사람이라면 분쟁지역이라고 말하지 않고, 실제로 분쟁지역도 아니며
또 분쟁지역화 하려는 일본에 말려들지 않는게 가장 좋은 방법인데
님은 계속 일본쪽 의도에 말려들자라고 이야기하고 있죠
군대가 안지키고 경찰이 지키는 이유도 마찬가지죠.
이 글도 군대주둔시키자며 일본에게 명분을 만들어주자고 부추기고 있으니
말만 점잖게 한다고 해서 똥이 아닌게 아닙니다.

제가 똥이라는 겁니까? 님의 똥발언 이전의 의견들은 일리가 있고, 참고하겠습니다만, 님 의견과 다르다고 제가 똥같은 인간이 됩니까? 그런 발언은 좀 자제해주십시오. 무의미하고, 소모적이며, 단순히 상대방을 기분나쁘게만 하는 것 아닙니까?

님이야 말로 상대가 가리키는 곳을바라봐야지 소모적인 말꼬리 물고늘어지는 버릇좀 고치세요
진짜 지적하는 곳은 일부러 피하고 있는게 바로 님입니다.
그러니 야나님은 계속 이런 똑같은 글을 올리는거죠
자신이 먼저 발제글을 쓸때는 충분히 알아보고 글을 올리시는게 먼저라고 생각하는데요
더구나 독도같은 민감한 문제는 말이죠

님이 똥이라는게 아니라
아무리 점잖은 분들이라도 하는말이 똥이 되기도 하죠.

http://www.youtube.com/watch?v=-oGAP9gxokM

노무현 전 대통령 독도발언입니다.
요즘 박근혜정권이 하는 짓을 보고 말들이 많은데 한번 다시 봤으면 합니다.

이승만-장면-박정희-전두환-노태우-김영삼-김대중-노무현-이명박-박근혜 정권을 거치는 그 긴 기간 동안
정권을 잡은 사람들이 멍청해서 독도에 군인들을 배치하지 않고 경찰들을 배치했을까요?
친일파들이야 그럴 수 있었다고 치고
누가 보더라도 친일과는 거리가 멀었던 노무현 대통령마저도 경찰을 배치했는데?

대한민국에 군인이 모자라서 경찰을 배치했을까요?
겨우 1개 중대면 떡을 치고도 남는데?

님의 논리야말로 일본이 바라마지 않는 것입니다.
님의 뜻대로 이루어진다면, 아마도 일본 정부에서 님에게 훈장을 주겠다고 그럴지도 모릅니다.
그러니 가생이 회원들이 님에게 좋지 않은 어조의 댓글을 다는 것입니다.

좋지않은 어조의 댓글을 제가 달았다고? 그 말을 확신합니까?

흥분을 하지마세요

흥분하시니 글도 제대로 못보죠

전 흥분 안했으니 제 상태를 아시는 것처럼 무례한 말씀 하지 말고요. 제가 흥분한 근거를 대보십시오.

그러니 가생이 회원들이 님에게 좋지 않은 어조의 댓글을 다는 것입니다.,<====


차분하게 다시 읽어보시길 바랍니다

무얼 의미하는지 님의 생각을 밝히십시오. 거기서 저더러 뭘 보라는건지요?

그러고 나서 님이쓰신 댓글을 보시기 바랍니다


<<<<좋지않은 어조의 댓글을 제가 달았다고? 그 말을 확신합니까?>>>>

님이 좋지 않은 어조의 댓글을 달았다고 씌여져 있습니까?
독해력에 문제가 있는 것인지, 아니면 제대로 보지 않은 것인지...
제대로 다시 읽어 보세요.

보니까 제가 잘 못 읽었네요. 그러나 제 글을 제대로 보시면 아시겠지만, 좋지않은 어조? 아니죠. 욕설과 모욕이었죠. 욕설과 모욕을 먹는게 정당한 글인가요?

대한민국에서 일본을 이롭게 하는 발언을 하고서도,
그 것도 특히 독도에 대해서 일본에 이로운 발언을 하고서도
좋은 말만을 듣기를 바라는 것은 무리지요.
더구나 한두번 만의 발언이 아니라 똑같은 발언을 계속한다면
좋지 않은 말을 듣게 되는 것은 뻔한 일이 아닌가요?

당신을 똥이라고 한적 없어요
당신의 글이 똥이라고 했죠.
당신은 똑같은 글을 계속 올리며 분란을 조장하고 있습니다.

좋습니다. 내 글이 똥이고 제가 똥같은 글이나 쓰는 사람이라는 소리죠? 참나... 말장난 하시는 것도 아니고. 글은 저가 스스로 쓰입니까?

님을 한번도 만나본적도 없고해서 저는 잘 모릅니다
하지만 님이 쓰신글은 똥인게 확실합니다.
말장난이 아닙니다. 그 수많은 분들의 설명에도 불구하고 자신의 주장만을 똑같이 또 올리는거 보면 똥이 확실하죠.

님 말 가리세요.

댁이나 신경쓰세요

그리고요 님. "말만 점잖게 한다고 해서 똥이 아닌게 아닙니다." 이게 저를 지칭한게 아니라고요? 똥이 말을 한다면서요? 한국말 맞죠?

네 한국말 입니다.
그래서 다시 다음  댓글에 설명드렸죠
그런데도 일부러 꼬투리를 잡으시는 거 보면 지금 할말이 무척 없으신가 봅니다.

모욕적인 글에 항변한거지, 꼬투리요? 꼬투리 잡고 말고 할 글입니까? 님은 욕설에 꼬투리 잡아요?

당신의 글이 똥인건 확실해요

그만 하시죠.

뭘 그만합니까?
님이 먼저 발제글 올렸고 그것에 대해서 이야기하면 되지
엉뚱한 걸로 물고늘어지는 거 보면
그냥 심심하신걸로 생각하겠습니다.

또 밥들 주시네

마지막으로 한마디 더 하고, 이제 줄이고 싶은데요. 저의 생각이 두번이나 여러분들에게 욕을 처들은거 보니. 저의 전체적인 생각이 여러분들과는 이격되어 있다는 건 알겠어요. 그러나 저도 애국자고, 나라를 위해서 다만 여러분과는 다를지는 몰라도 하나의 방법론을 의견으로 제시하는건데, 그것의 가부를 따지고, 반대는 있을지언정. 어째서 모욕을 하십니까? 그런 언행은 앞으로 자제주셨으면 합니다.

얼마든지 방법을 제시할수있죠

하지만 님의 댓글 대응방법은 가생이 유저분들의

기분이 나빠질수도 있다는것만 알아두시길

논점은 제쳐두고 말꼬리 잡는 말투

꼭고치시길

똥글이기에 똥글이라고 했는데 왜 똥글이냐고 물으신다면...

당신같이 쓰지말라고 하는거지. 물은 게 아닙니다. 알겠죠?

매번 분쟁지역 아니라고해도 분쟁지역이다 혹은 분쟁지역이나 다름 없다고 말씀 하시는데 본인이 느끼는 것과 달리 현재 독도는 대한민국의 영토로써 평온히 점유하고 있습니다. 이는 국제사회에서나 국제법적으로도 공인된 사실입니다. 일본이 아무리 자국령이라고 주장하더라도 그것은 일방적일 뿐 그 사실이 변하는 것은 아닙니다.
오히려 일본의 주장에 적극 대응한다고 소에 응할 경우 그때부터 분쟁지역이 되는  겁니다.
 때문에 정부에서도 지난 수십년간 일본의 도발에 대응하지 않는다는 기조를 유지하는 겁니다. 정권에 따라 대통령의 공식석상에서의 발언에 차이는 있으나 기본적인 외교  대응은 변함이 없습니다.

 그리고 님께서 쓰시는 글을 오해하신다고 하시는데, 쓰시는 글들의 주장하는 바와 기본 전제들이 일본측의 주장과 그 궤를 같이하기 때문에 그런 상황들이 발생하는 것 같습니다.

님의 주장에 일부 일리가 있음을 저도 인지합니다. 그러나 제 의견이 일본과 궤를 같이 한다는건, 인정할 수 없고요. 또 상당히 유감스러우신 발언이십니다. 아무튼 그건 차지하고. 제 생각엔, 일본이 독도침탈 야욕을 최초 드러낸 이후로, 우리나라는 무시하자는 쪽의 의견이 지배적이라 거의 별 대응을 안해왔다고 보는데요. 그로인해 결국, 이렇게 일이 점점더 일본에 유리하게된 상황까지 온건 아닐까? 저는 그렇게 생각합니다. 특히나 이번에 독도시설물 백지화에 관련해 정치권에서 보여준 한심한 작태에 분노가 되고요. 이제는 일본 눈치 볼 거 없이 강경하게 나가야 할 때 아닌가 보는거죠. 지금껏 무시하는 대응으로 해와서 성과가 과히 좋지 않지 않아요? 그러니 이젠 강경하게 한번 나가보는 것도 좋으리라 봅니다. 물론 제 보잘 것 없는 생각일 뿐이고요.

궤를 같이 한다는 것은 독도가 분쟁지역이다 혹은 분쟁지역이나 마찬가지다 라고 하신 부분입니다.
 우리측의 입장은 '분쟁지역이 아니다(가능성도 없다)'는 것이고 일본은 '분쟁지역이다'라는 것입니다. 때문에 일본이 아무리 독도를 다케시마라 국제 사회에 주장하더라도 우리는 이에 대해 적극적으로 대응조차 않는겁니다. 이미 대한민국의 영토이기 때문에 오히려 적극 항변 할 경우 국제 사회에 분쟁이 있는 혹은 문제가 있는 것으로 비춰지는 단초를 제기할 수 있기 때문이죠. 대신 민간단체를 통한 대응에는 제한을 두고 있지는 않습니다.
 그리고 일본의 주장이 더욱 거세지고 상황이 악화되고 있다고 하시는데 실제로 변한 건 없습니다. 일본의 주장 방법상의 차이만을 가져 왔을 뿐.
 심적으로는 강경대응을 하면 좋을것 같아 보이지만 실제로는 국제 사회에서의 독도의 지위에 대한 염려 스러운 시각만을 갖게될 뿐이지요.
 
 가장 좋은 방법은 지금과 같은 무대응을 유지하는 것입니다.

님의 주장도 매우 타당하고 일리 있습니다. 저 역시 그런 우려는 없진 않다고 봅니다. 그러나, 현재 우리가 그렇게 아예 독도분쟁에 나서는거 자체를 계속 피한다고 해도, 일본의 마수는 그치질 않고 있지 않습니까? 차라리 강경하게 결사의 의지를 보이며 우리 영토를 부당한 침탈로부터 수호하겠다! 이런 의지를 일본을 비롯한 세계에 보이는 것도 독도가 분명한 우리의 영토임을 세계 피알하는 한 가지 방법이 될 수 있진 않을까... 전 그렇게 생각이 드네요.

예. 그렇게 생각하실 수도 있습니다. 많은 분들이 그렇게 생각하고 계시고요. 참 억울하고 답답하죠. 계속 자기네 영토라고 주장하니까요. 충분히 이해합니다. 다만 그로 인한 대응이 바로 일본이 원하는 상황이라 문제인거죠.
 강경한 대응이라는게 두가지입니다. 전쟁불사, ICJ. 둘다 모두 우리에겐 실만 있을 뿐 득이 없습니다. 전쟁불사야 전쟁은 않더라도 국제 사회에 대한민국 영토인 독도에 분란의 소지가 있는 것 아니냐는 이미지를 주게 되는 것이고, ICJ는 밑에서 언급한 것과 같이 응하는 순간 분쟁지역임을 스스로 인정하는게 되는 겁니다. 그때부터는 대외적, 국제법, 실질적으로 우리의 영토인 독도가 분쟁지역으로 바뀌는 거죠. 독도가 우리영토라는게 공지의 사실인 상태에서 우리가 나서서 분쟁지역이라고 PR 하는게 되는 겁니다.

그렇군요. 일개 전문가가 아닌 소시민인 저로서 그간 독도침탈에 대응하는 우리의 대응을 봐오던 중. 특히 이번에 시설물 백지화의 건을 보면서 분통이 터져서 올린 말이었습니다. 어떤 방법이든 수많은 난점이 있겠죠. 일본도 그점을 인지하고 있으니 배째라고 덤비는 걸거고. 아무튼 우리 국민들은 물론이거니와 정치인들이 특히 정치인들이 다만 무사안일만을 꾀하지 말고, 좀 더 합리적인 독도수호의 대응책을 내고 실천했으면 좋겠네요. 좋은 말씀 잘 들었습니다. 꾸벅 (_ _)

밥주니까 힘이나나 봅니다.

실효지배해도 자꾸 일본이 분쟁화 시키니깐 강경하게 나가자는 취지같은데요?
근데 우리까지 분쟁화 시켜서 득이 될게 전혀 없어요.
재판소에 가게되면 증거가 확실해도 0.0000000000001%라도 뺏기게 될 가능성이 있다면 굳이 위험을 갈 수 할 필요가 없잖아요.
제 생각에는 대마도를 분쟁화 시키는거에요.
독도 거론할때마다 우린 대마도를 거론하죠..

에헤라님의 의견도, 상대의 허를 찌르는 괜찮은 수가 아닐까 하는 생각도 듭니다. 그 현실성 여부를 떠나서요. 우리측에서 대마도에 관해서 그런 확실한 근거를 댈 수만 있다면 일본이 현재 독도를 욕심내는 마당에 이거저거 방법을 가릴 이유가 있겠습니까? 한번 고찰해 볼 만 하다고 봅니다.

너무 심각한 오타라..감수할 인데..
엄마라고 생각하고 글은 아빠라고 치질 않나..
요즘 머리랑 손이랑 따로 노는듯..

사람들이 착각하는게..
분쟁지역이라는건 우리가 정하는게 아니고 남들이 정하는겁니다.
서로 죽어도 자기 자기땅이라고 생각하니까 남들이 보기에 아 저긴 분쟁지역이구나..하는거죠.

아니 해방 이후 수십년째 독도가 니꺼네 내꺼네 학계에서 베틀중이고 일본 외무성에서 홈페이지 메인데다가 독도가 지들땅이라며 홍보자료를 걸 정돈데 우리가 당연히 우리땅이라고 생각한다고 분쟁지역이 아니라뇨.

이런 논리는 그냥 애들 수준에서나 먹히는겁니다.

님이 착각하는게 그남이 일본 혼자라는거죠 남들이 아닙니다

독도는 대한민국 고유의 영토입니다

주변이웃이 님집가지고 자기집이라고 우기면 법원에 소송겁니까?

아님 말도안되는 소리라 치부하고 쌩깝니까?

자기집가지고 주변 다른이웃이 왈가왈부 할순 없는 노릇이죠

착각하지마시길

남이 우리집을 자기집이라고 주장하며 소송가는 케이스는 굉장히 빈번한겁니다.

이게 바로 재산권분쟁, 소유권 분쟁이라는겁니다.

제가 말씀드렸잖아요. 님들 논리라면 분쟁이라는것은 존재하지 않는다고.

당사자 두명이 서로 지들물건이라고 주장하는 상황을 분쟁중이다라고 하는겁니다.

일방적으로 일본이 주장하는걸 분쟁중이라고 하시면 안되죠

우리의 입장은 독도는 대한민국 고유의 영토고 분쟁은 없다 입니다

일본애들 혼자 일방적으로 분쟁중이라고 우기는것일뿐

착각하지마시길..

일본은 분쟁중이라고 우기는게 아니라 지들꺼라고 우기는거죠.

분쟁이라는게 원래 그렇다니까요.

재산권 소유권 분쟁일어난사람들한테 가서 물어보세요.

이건 확실히 내땅이야 그러지 이건 분쟁중이야.. 안그럽니다 -_-;;

분쟁중이 아니라닌까 자꾸 같은말 반복하게 만드시네요

일방적으로 일본이 우기는거라닌까요..

우리가 일본땅전체를 우리땅이라고 우기면 분쟁이 됩니까??ㅡㅡ'

일본은 쌩깔꺼 아닙니까..

당연한 우리영토가지고 분쟁중이라고 표현하는거 자체가 불순한 의도가 느껴지네요

생각나는 단어들.

왕고집, 우이독경, 벽창호, 막무가내 등등.

일본은 어떻게 하든 분쟁지역화 하고자 하는 것이고
해경이 주둔하면 일본 군이 접근해서 시비를 걸 수 없지만
군이 주둔하게 되면 일본 군이 접근해서 시비를 걸 수 있습니다.
군 주둔시 김대중 정부에 의해 공동어로  수역으로 지정되어 있는 독도 인근지역에서 독도에서 12해리 이내로 일본 군함이 접근시 우리 해군은 어떠한 대응을 해야 하나요? 원래 독도 인근 12해리는 영해이어야 합니다만 김대중 선생께서 말도 안되는 한일 협정을 맺은 것이 문제입니다.
원칙대로면 해군/해병대가 독도에 주둔 못할 이유도 없지만 현실적으로 해군은 울릉도에 기지를 두고 유사시 출동하고 해경이 독도에 있는 것이 가장 합리적입니다.

g마크 먹고 부들부들 . .

아이피 다시 판다고 부들부들 . .

가입하고 게시글 쓴다고 부들부들 . .

분탕질한다고 부들부들 . .

인생 왜 그렇게 삶?

독도는 분쟁지역이 아닙니다.
엄연한 우리나라 영토입니다.
왜 자꾸 분쟁지역화 된거나 마찬가지라고 하시는지....
==============끝==============