자유 와 방종은 다른 겁니다.. 누구나 자유롭게 생활 한다면 국가가 뭐하러 필요함...

방종이 일베석상을 파괴한것이지요.

본인의 가치관과 일치하지 않는다고 해서 그들을 침묵하게 할수는 없습니다.

님의 주장이 모순인게..  일베 석상을 파괴 하는 것도.. 자유라 말할수 있겠군요..

즉 일베 석상을 말하는 것도 자유고  파괴 하는 것도 자유죠..

서클포스님 억지부리지마세요 그런식이면 사람 때리고 폭행하는것도 자유입니까

사람을 때리지 않고 언어로 폭력을 행사하는것도 범죄죠..

당연히 사람을 때리는 것은 범죄 입니다.. 즉 님 말대로 둘다 범죄죠..

둘다범죄라면 저 석상을 파괴한걸 두둔하는 사람들은 앞으로 일베를 깔 명분이 사라지는겁니다. 둘다 범죄인데 파괴행위는 두둔하고 일베의 언어폭력에 대해서만 풀발하는건 앞뒤도 맞지않은 행동이니까요.

독일에서 나치 찬양 하는것은 자유가 아니라 범죄죠...

반국가 범죄 행위.. 매국.. 반민족..패륜.. 열거하면 이루 말할수 없음..

일베조각상을 만든 사람이 일베를 옹호하기위해 만든것이 아닌데 파괴해버리고 만든사람을 일베몰이하는거보고 저는 기겁을 하겠더군요

파괴 하는 것도 일베를 부정하기 위해서 하는것도 아닌데

사람들이 반 일베로 몰이하는 것을 보고 전 기겁을 하겠더군요 ㅎㅎ

만든사람의 작품을 맘대로 때려부수고 일베몰이하면서 무슨 말씀하시는겁니까 정말 당신들 이기적이네요

자기가 하면 정의고 남이 하면 이기적 인데.. 다수가 님이 틀렸다고 하는걸 보니

판단은 다수가 내리겠죠 ㅎㅎ;;

그냥 이나라는 민주주의 하지맙시다 님주장이 정말 다수고 그게 다수라서 그걸 따라야한다면 그런 민주주의는 하지맙시다

이 나라의 민주주의를 지키기 위해서 피흘린 사람들을 부정하는건

민주주의 아닌게 맞습니다.. ㅎㅎ

말귀를 못알아들으시는거같은데 피흘려 민주주의를 이룩한 사람들을 당신들이 욕보이고있는겁니다. 당신들이 그딴 일베몰이하면서 공포분위기 조성하라고 피흘려 민주주의 쟁취한게 아닙니다. 민주주의를 고만 더럽히시죠

저는 30대 중반입니다.

자신의 자유는 타인의 기본권리를 침해해선 안된다고요...멍청하네...누구의 기본권리가 우선인가를 따지는건가 지금???

내가 사람을 때리는 자유가 우선인가요?그럼? 타인의 기본권리(폭행당하지않을 권리)를 침해하면 안되죠 한사람의 미술작품을 자기가 맘에 안든다고 맘대로 부수면 안되는거죠

타인의 기본권리가 다수의 기본 권리를 침해하고 있죠..

즉 둘다 범죄 입니다.. 이런 경우  선빵의 책임이 있으니 다수는 누가 더 죄의 경중을

중시 여기는지 판단을 내리죠 ㅎㅎ

그건 님생각이고 경찰이 부순범인이 잘못이 있으니 잡았겠죠

저의 생각이 맞습니다..  그것도 모릅니까? ㅎㅎ

그런식으로 생떼나 부리세요 부순사람은 범죄자로서 경찰에 잡힌겁니다.

학교측에 허가까지 받고 설치한 작품인데 법적으로 문제가 있나요? 단지 자신들이 보기에 기분나쁘다고 범죄를 저지른게 옳은 일입니까? 자신들의 감정이 법 위에 있다고 생각하십니까?

여기 연령대 별로 안높아요.

권리와 자유는 다른것이죠. 물론 혐오할 자유, 파괴할 자유는 존재합니다. 그것이 공공의 이익을 위해 통제되어져야 하는 자유인지 아닌지가 그 자유를 누릴 수 있는 권리가 우리에게 존재하는지 아닌지를 결정하는것이죠. 아무리 자기가 책임을 지는 '자유' 라고 하더라도 '자유' 라는 이름으로 행하여지는 것 자체가 공공의 이익에 반하는 것도 많으니까요. 그 누가 '혐오할 권리' '파괴할 권리' 를 외쳤습니까?

파괴할 자유는 본인의 소유물에 한정된 의미겠죠?

파괴할 자유를 남의물건을 파괴하는 범위까지 넓혀 행사하게되면 자신의 권리행사 범위를 넘어서는 자유를 행하게 되는것이니, 처벌을 받아야겠죠.

그럼 성소수자들은 다 누군가에게 살해 당해도 공공의 이익을 위해 통제되어야 마땅하겠군요?

그건 어떤 종류의 발언이신지? 성소수자들은 말 그대로 소수자들이며 소수자들은 보호받아야하는 존재들입니다. 그것이 바로 공공의 이익에 대한 사회적 합의죠.

또한, 지금생각해보니 누군가 살해당한다는것 자체가 공공의 이익에 반하는것인데 어째서 성소수자이야기가 나왔는지도 의문이네요. 누구는 살해당해도 되고 누구는 살해당하면 안되는 법이 있습니까? 누군가 살해당했고 살인자의 처벌이 사회에 의해 묵살당했다면, 그 사회 안에서는 누구든지 살해당할 위험이 도사리고 있는것입니다. 그게 소수자든 누구든 말이죠. 또한 사람이라면 마땅히 생명권이 있는겁니다. 소수자 여하 떠나서 인간이기에 마땅히 누려야 할 권리이고요.

혐오할 자유는 그렇다치고 파괴할자유..? ㅋ ㅑ.... 그런 자유는 생에 듣도보도 못했는데 처음 알게 되네요... 아주 기가 막힌 자유네요 그쵸? 옆집 창문에 내가 싫어하는 문양이 그려져 있으면 걍 가서 때려부숴도 보기싫으면 파괴할 권리가 있으니까 맘놓고 때려부셔도 괜찮은거군요

대표적인 자유랑 권리랑, 또 자유랑 방종이랑 헷갈리는 예죠. 자유는 권리가 아닙니다. 행하면 공공의 이익에 반하게되는 자유가 있는것이고, 그런 자유를 누릴 권리가 법률로서 제한되는 것입니다. 또 살인같은 같잖은 예 들고오실것 같은데, 살인은 다른사람의 생명을 빼앗는 행위죠. 또한 자유는 행동과 그에대한 책임이 포함되어있는 단어입니다. 그렇다면, 님은 다른사람의 생명을 책임질 수 있습니까? 어떻게 책임을 질 수 있나요? 그사람은 이미 죽었는데? 살인에는 자유가 성립되지 않습니다. 그리고 우리에게는 방종을 누릴 권리따윈 없습니다. 파괴할 자유도 마찬가지죠. 책임질 수 없는 자유는 성립될 수 없습니다. 따라서 파괴할 자유는 작은 범위로 따지면 성립되지만, 큰범위로 볼땐 성립되지 않는 개념입니다. 테러행위를 통한 파괴행위는 따라서 자유가 아니죠. 자신이 책임질 수 없는 행동은 자유가 아니라 '방종'입니다. 공부좀 하고 사세요. 비꼬는것만 배우지 말고.

그리고 글을 어떻게 이해하신것인지 심히 의심스럽군요. 저는 파괴할 권리라는 괴상망측한 단어에 대해서 폭넓게 부정하는 입장인데. 글을 제대로 다 잘 읽어보고 글을 쓴 것인지, 아니면 제 덧글을 대충 훑어보고 자기의견이랑 다른 의견 같으니까 칼빼들고 난자한 것인지 궁금하네요.

특정 정치세력을 지지하는 분들은 그 분들만의 사이트를 만들어서 활동했으면 좋겠습니다. 여기서 특정 정치세력을 홍보하고 의견이 다른 사람을 공격하지 말고요. 정당활동을 위한 사이트가 아닌 만큼 중립을 확실히  지켰으면 좋겠습니다.

꼴갑 떤다는 말이 생각나네요..정말..
일베를 하고 있다면 일베를 한다고 하세요..

일베의 문제점은 수없이 나타나고 있습니다.
없애야할 모순을 가지고 자유?????

스킨해드가 자유입니까????

예를 들어서 하버드 대학에 스킨해드 문장을 떡하니 걸어놓거나..
아니면 옥스포드 대학에 KKK단 문장을 떡하니 걸어놓으면..
학교측에서 표현의 자유이니 비판하지 말아라.. 꽉 막혔다 이럽니까???

장난치는것도 아니고..

스킨헤드나 KKK단은 폭행을 수시로 저지르고 그들의 인종차별을 행동으로 실행에 옮기는 사람들입니다.

일베가 행하는 고인 드립, 이번 세월호 사건에서 유족들 앞에서 먹자 파티하고,
여혐 드립, 그 밖에 반사회적인 행위는 모두 망라해서 행동으로 옮기고 있는 쓰레기들은 평가가 다른가 보군요..

왜 예전에 수간한다고 개랑 합체한 사진 올리고 낄낄 거리던건 님 평가로는 행동하는게 아니었나 보군요..

설마 모든걸 오프라인 행위만을 행동으로 규정하는 겁니까?

글쎄요 한국의 인터넷에서 커뮤니티들 도찐개찐이더만요. 다 문제가 있는데 한쪽만 과도하게 나쁘게 몰아가는 모양새 아닌가요? 대구지하철참사 희생자들 통구이되었다면서 비아냥대는 건 뭐란 말입니까

일베는 안그러나요??
성혐오나 강..간이나 기타 등등 범죄를 조장하는 글들이 수없이 올라옵니다.
그리고 실제 일베애들이 그런 이유로 범죄를 저지르고 있고요..
뭐가 다르죠????

중요한 사실은 만든사람의 의도를 알지도 못하면서 맘대로 부숴버렸다는겁니다.

나 참 웃기네요..
독일에서 나치깃발 달고 의도가 다르다 이런 말하면 대학에 나치 깃발 달아도 되는겁니가???
아 진짜 몰지각하군요..
왜 그러니까 대한민국 청와대에 욱일기 꼽아놓고 다 의도가 있어서 꼽아놨고..
또 꼽은 사람 자유니까 상관 없다는겁니까???
상식적으로 좀 생각하세요..
제발 우길것을 우기시죠.,.

우길걸 우기세요 나치깃발 욱일기깃발이랑 일베가 비교가 됩니까? 우길걸 우기세요

뭘 우길것을 우깁니까??
나치깃발이랑 욱일기랑 일베 마크랑 뭐가 다르죠???
사회에서 차단해야할 똑같은 존재인것입니다...
뭐하나 자유로 포장할수 없는것이죠..

가생이는 타국혐오자들이 가득한데 어떻게 생각하세요?가생이랑 KKK,스킨헤드랑 다른게 뭐죠?
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블럭

패륜적인발언과 자식을잃은 부모들의 가슴에 못을 박는소리를 해대는게 자유라고요?  자유란 남에게 피해를 주지않을때 자유로서 존중받는겁니다. 일베의 이런 패륜적 자유를 존중하라는 겁니까?  기가막힌 논리네.

통베라면서 비아냥대는 인간들이 대구지하철 참사 희생자들을 비아냥대면서 비하할때는 어디서 뭐하시다가 나타나심?

무슨 소리를 하시는지 모르겠군요..
대구지하철 참사에 추모메세지도 올리고 적극적으로 같이 슬퍼했던 사람입니다.
무슨 그런 몰지각한 사람들을 때문에 일반화 시켜서 이런 모순을 옹호한답니까???

고대로 돌려드릴게요 몰지각한 소수들때문에 일반화시키는건 당신들 아닌가요?

그 소수가 왜 이리 많죠?  어느 사이트가 그리 많은 고소를당하고 빌고  입에 오르내리죠?

뭔소리 하는것이죠??
누가 소수들 때문에 일반화 시키고 있는데요????
나 참 웃기는군요..

이따위 민주주의 하지맙시다.

민주주의가 싫으시면 북한 가세요..
독재를 제대로 맛보실테니까요

그'소수' 라는 개념은 어디까지가 추상이고 어디까지가 구상입니까? 그'소수' 라는 개념은 확실히 통계를 내지도 못하며 근거를 확실히 제시할수도 없는것 아니겠습니까? 그래서 처벌제도와 추방제도가 필요한 것입니다. 자신이 한 몰지각한 말에 책임을 질 수 있어야 다시한번 생각해보고  행동하거나 아니면 그대로 행동하고 처벌받거나 추방당하겠지요. 가생이는 실제로 그런 시스템으로 돌아가고 있고 말이죠. 자신이 내뱉은 말에 끝까지 책임을 지는 시스템입니다. 그러나 일베는 어떻습니까? 청풍명월도님께서 주장하시는 그 '소수'가 한 발언을 책임지게 할 수 있는 시스템이 있습니까? 사이트나 국가의 이미지도 다 그 몰지각한'소수'의 행태로 악화되는것이죠.

누가 대구지하철  참사 희생자들을 조롱합니까.  그게 인간입니까?  그리고  그런인간들이 있다해서 일베가 패륜아들이라는것에는 변함이없습니다. 이게 일베식이군요. 저런쓰레기도 있으니 우리는 당당하다?  이러니 버러지소리듣지.

도찐개찐이다 이말입니다. 일베도 아니고 당신들의 뜻과도 다른 사람입장에선 도찐개찐 둘다 개차반이다 이말이요

말도 안되는 헛소리 좀 하지 마세요..
일베가 아니라면 우리 사회에서 적극적으로 일베를 없애기 위해서 조금이라도 노력을 해야 정상적인 사람인것입니다.
잠재적 범죄자 소굴을 자유라는 미명으로 옹호하는 님의 의도가 참 불순해 보이는군요..

일베도 문제있는데 대구지하철참사 피해자들 통구이라고 비하하는 인간들도 도찐개찐입디다.

대구 지하철 참사 피해자를 통구이라고 비하하는 인간들도 일베랑 도친개친이죠..
그렇다고 그런 사람이 있으니 일베도 자유다????

그럼 님 주장대로면..
대학에 대구 지하철 참사 통구이라고 하면서 프랑카드 걸고 자유라고 말할겁니까??????

그게 정상적이라고 말할겁니까???

맞습니다.  대구참사 비아냥거리는  늠들이나 일베놈들이나 이 사회에서 치워버려야할 쓰레기들이라는것에는 동감합니다. 개쓰레기버러지들이죠.

난 이해가 안되는게 양비론을 왜 주장하는지 모르겠어요
둘다 나쁘면 둘다 없애면 되는문제입니다 둘다 욕하면 되요
도찐개찐이니 일베욕하면 안된다는 논리는 왜 나옵니까
둘다 쓰레기에요 거악이 있다고 소악이 악이 아닌게 아니라니깐요
둘다 악이에요 작든 크든

진짜 꼴갑을 떠시는군요..

아니 님 말대로 따지면, 제가 님 앞에서 님 얼굴에 똥칠을 할 자유도 있겠군요..

최소한 자유와 방종 정도는 구분할 의식은 있어야죠..

최소 가생이 평균 연령은 작성자 보다 높다는데 한표..

40 ~ 50대가 많은 커뮤니티 죠...

작성자 나이가 어떻게 되는지 궁금 하군요..

2000년대 초반에 30대를 보낸 사람들이 다수일거라 생각합니다.

가생이에서 나이운운 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
여기가 진짜 타사이트보다 연령대가 하이레벨인대.

당신들이 남을 비하하고 벌레취급하고 때려부수는 자유만 있는겁니까 당신들이 하고싶은건 다 해야 민주주의고 당신들을 비판하는건 벌레다? 그런 개같은 민주주의가 어디있습니까 이따위가 민주주의면 이딴 민주주의 하지맙시다

벌레짓을 하고 있는데 벌레 취급 한다????
그럼 건전하게 사회에 이익이 되는 행동을 하게 해야죠..
강..간 하는 법이나 올리고 인증하고 성범죄 저지르는 짓이나 올리고 인증하고 장난칩니까???
이게 자유다?????

이상하게 법으로 처벌 하지 않는게 더 신기하지 않나요????
정권 알바짓만 하면 개차반 범죄인도 다 용서가 되나요????

여기게시판에서 당신들과 의견이 다르다고 벌레취급하고 있는건 당신들과 의견이 다른자체가 벌레짓이란 말입니까 억지를 부리시네요

님이 지금 그 벌레들을 옹호하고 있는겁니다..
그 벌레들을 벌레 취급 한다고 님이 왜 발끈하는것이죠???
제발 억지 좀 부리지 마시죠

말귀참 더럽게 못알아들으시네요 여기 게시판에서 조각상을 파괴한 범인의 폭력적 행위를 옹호하는건 당신들입니다. 나치와 일제를 들어서 말이죠. 그런 오바에 대해서 비판하는겁니다. 그랬다고 똑같이 벌레되야합니까?

일베 욕하지마~~ 하고 아무리 외쳐봤자..
일베가 벌레인것은 온 국민들이 인정하는것입니다.
범죄자들 소굴을 님처럼 헛소리 하면서 쉴드치는 사람만 이상한것이죠..
무슨 일베 창설자입니까???
왜 이렇게 흥분하는지 모르겠군요..
오바는 님이 하는겁니다.
무슨 일베를 욕했더니 자기 욕한것 마냥 그리 흥분하면 안되죠..

자신이 하는 행동에 책임을 질수 있어야하는것이 자유입니다. 벌레취급하고 때려부수는 것에 드는 책임또한 다 포함한 말이란 것이지요. 다른의견을  말할 수는 있습니다. 하지만 그에 따르는 책임을 지셔야죠. 가생이에서 2ch를 옹호하면 당연히 반대의견이 쏟아져나올 수 밖에 없습니다. 반대하는것도 자유고 벌레취급하는것은 개개인의 자유고, 옹호하는것도 그사람의 자유죠. 자유와 자유가 충돌하는것이며 서로 책임은 당연히 뒤따르는 것입니다. 그곳에서 사회적인 합의가 이루어지느냐 아니면 양측이 다투다가 얼굴만 붉히고 끝나느냐는 다 우리하기나름인 것이고요. 서로의 자유가 충돌하고 있는것인데, 지금 님또한 자신의 자유만이 진리요 권리라고 주장하고 계신것은 아닐런지요. 왜 가생이닷컴 이용자들에게만 비판할 자유를 양도하시는지요? 자기 자신이 비판하면 그것이 곳 자유의 행사가 되는것인데 말이죠.

버러지를 버러지취급하지 사람취급합니까? 인두겁을 썼다란 말이있죠. 사람탈을 썼지만  사람이 아닌거죠.

나치들이나 당신들이나 도찐개찐같소

나치나 일베나 도찐개찐이죠..
범죄자와 사회악을 욕하는것은 지극히 정상인겁니다.
아시겠나요??

근데 왜 남에 작품 때려부순 범법자는 옹호하고 욕을 안하는겁니까? 지극히 정상이려면 욕해야할텐데요

영양가 없는 게시글이네요
"나 일베해 일베 욕하지마" 라는 글이잖아요
대화하려고 쓴 글이 아니에요.

아... 이말은 정말 안좋아하는데

더 이상 먹이를 주지 맙시다.

ㅋㅋㅋ 이건뭐 파시즘도 아니고 일베충이면 무조건 까여야하는거고 폭력당해도 괜찮다는 말씀이신지?

ㅋㅋㅋㅋ일베 조형물 설치할 자유 있고요. 그걸 부정할 자유도 있습니다. 어디까지나 법이 허용하는 한도 내에서. 자유라는게 무적논리도 아닌데, 이중적인 태도 취하시는 분들 많네요.