http://www.pressian.com/news/article.html?no=63203

[한국에 천안함 조사단을 파견했던 러시아가 자신들의 조사 결과를 발표하지 않는 이유는 이명박 대통령에게 정치적 타격을 주지 않기 위해서라고 말해 파문을 일으켰던 도널드 그레그 전 주한 미국 대사가 천안함에 대해 또 다시 입을 열었다.

그레그 전 대사는 13일 발행된 <오마이뉴스> 인터뷰에서 "러시아 조사단은 천안함이 (사고 해역에 있던) 어망에 감겼고, 어망이 배를 바닥으로 끌어당기는 도중에 그 지역의 많은 기뢰들 중 유실된 기뢰 하나가 천안함과 부딪쳐서 천안함을 침몰시켰다고 생각한다"고 말했다.]

[그레그는 이번 <오마이뉴스> 인터뷰에서 "러시아 조사단은 천안함 스크루에 감겨 있었던 어망의 흔적을 발견했다. 그리고 선체의 들어간 부분들도 발견했다"고 밝혔다. 또 그는 "러시아 조사단은 한국 조사단에게 이런 식의 문제제기를 했지만 듣지 않았고 그래서 (러시아로) 귀국했다"고 말했다.]

러시아와 미국에서는 기뢰폭발이었다고 함.

이런 의견이 있는데 이건 어떻게 생각 하는감?언냐 의견이 궁금하구먼,,

3일이라는 짧은 조사기간이었고, 당시 합동 조사단에서 장비지원이나 정보 지원도 받지 못한 상태의 보고서라... 그리고 남자는 힘님이 보여주신 내용은 최종 합동 조사단이 발표한 보고서에서 다 반박이 된 사항입니다.

근데 함장이 어떻게 군사기밀을 북한에 누출했다는 얘긴가요? 그 설명도 이해가 가지가 않는군요 ^^

북한의 폭침이 맞다면?

천암함 함장이 북한에 천안함의 위치같은..
군사기밀을 넘겼다는 이야기인데

정작, 반역죄로 처단되어야 할

천안함의 고위직들은 그후 승진을 함..
그러니 이상하다는 이야기 ㅋㅋㅋㅋ

즉, 이명박 정부도,
북한 소행이 아니라는 것을 잘 알고 있다는 이야기..

비밀 유지의 댓가로, 그들을 모두 승진시켜줬다는거죠..

팩트 중에 가끔 잘못아시는 분이 있는데,
천안함 함장인 최원일 중령은 진급 못했습니다. 직책도 후방 한직으로 밀려나셨고요.

그 위의 별 이상의 지휘 라인은 지연되기는 했지만, 대부분 승진 한 것은 사실 입니다.

실무 책임자에만 벌을 강하게 주고
고위급은 모두 승진한 결과입니다.

함장(?)만 불쌍함.

제가 궁금한건 군사기밀을 어떻게 북한에 누출했냐는 것입니다.

뭔가 개연성있게 설명한것처럼 보이긴 한데 저는 이 부분에서 일단 태클이 걸리네요. 군사기밀이 누출되었는지 어떻게 알며 실제 어떻게 누출되었느냐에 대해서 어떻게 조사도 이루어지지 않은걸 가지고 어떠한 직접적인 근거로 이야리를 하냐는 거죠. 이건 결론을 미리 내어놓고 논리를 짜맞추것에 불과합니다.

함선의 관리는 함장의 전적인 권한인데, 함장의 책임 소흘로 이런 문제가 발생했으니 당연히 지휘부는 처벌을 받아야 마땅했습니다.

함선의 위치가 노출되면 북한 잠수함이 바로 공격하나요? ^^

함선의 위치가 지속적으로 노출된것입니다.
뭔 이상한 소리를 하시나요.
함선 위치를 계속해서 추적해서 통신암어를 역설계해 작전계획을 도출해낸건데요.
함선이 바다로 작전 나가는 것은 모두 계획에 의해 나가게되는데 함선 위치가 계속 노출된다는 것은 해당 작전에 대한 통신암어를 추정이 가능하다는 점입니다.
물론 함선들이 추적이 안되는것은 아닙니다만 이에 대응해서 출동주기와 작전반경, 통신암어를 계속해서 바꿔 쓰고 있습니다. 그런데 천안함 같은 경우는 아예 함선 하나가 지정되어 계속해서 노출되어서 통신암어와 작전계획이 누출된거죠.

그러니까 함선의 위치가 지속적으로 노출되었다고 쳐보죠. 노출되었는데 북한 함선의 왜 공격을 하냐는거죠. 지속적으로 함선이 백령도 인근에만 있었던걸 아닐테고 특별히 군사훈련도중에 밑에 내려갔다가 백령도 부근으로 올라오는데 언제 그 타이밍에 맞춰서 잠수함이 나타날수 있는지? 그건 애초 잠수함이 백령도 인근에 있었다는 얘기밖에 되지 않습니다. 즉 기밀이 누출되든 누출되지 않든 어쨌든 북한 잠수함 입장에서 해당해역에 있었다면 지나가는 함선을 발견해서 공격할수가 있는것입니다. 그리고 그보다 더 근본적인 물음으로 북한해역도 아니고 엄연한 백령도 남쪽 해역에서 남한의 함선이 지니가는데 북한잠수함이 왜 공격을 하냐는거죠. 공격의 이유라든지 기밀의 누출과 사고의 인과관계가 설명이 되질 않아요.

북한 잠수함은 구형이고 움직이게 되면 거의 100% 한미 연합군에 의해 발각될것이 뻔한데, 북한 잠수함이 그 어떤 계획도 없이 우리 작전 수역까지 무작정 내려와서 엔진끄고 침묵 상태로 대기한다고요?
그 당시 ㅎㅎㅎ 당시 우리 작전 해역에 한미연합훈련으로 대잠 훈련이 시행되고 있었는데요? 애당초 피격할 목표를 정하고, 도주할 계획까지 철저하게 세우고 우리 작전 수역까지 침투한것입니다.
그리고 그 대상은 지속적으로 위치를 노출시킨 천안함이었던것이고요.

그리고 왜 공격했는가? 에 대해서는 제가 어떻게 대답해야할지 모르겠네요.
사실상 적성국인 북한이 우리를 공격했는데 어떤 이유가 있을까요?
내부 결속? 아니면 한미 연합훈련에 대한 심기 불편을 보여준것? 한국 정부에 충격을 주기위함? 이유야 다양하겠죠.

님이 밑에

"바다에서 엔진을 끄고 대기중인 잠수함은 원래 추적하기가 거의 불가능에 가깝습니다. "

이렇게 적어놓으셨네요. 상대의 논리에 따라 사용하는 근거들이 다르게 사용되나 보군요.

일단 함대사령부나 해군의 잘못이라면 혹여 이해가 갈수 있습니다. 북쪽기지와 사전교감이든 실시간 교감이든 할수는 있으니까요. 문제는 그건 함장이나 함장이 지휘하는 하나의 함선의 문제가 아닙니다. 애초 님은 현장지휘관이 기본적인 어떠한 수칙을 지키지 않았다는 관점에서 이야기를 하셨는데 당시 천암함의 기동으로 봤을때 백령도 인근을 배회한것이 아니라 아래로부터 그지역을 올라온것입니다. 게다가 굉장히 특이한 기동을 하게 됩니다. 평상시와 같은 기동으로 지나가다 당했다면 모를까 당시 상황을 보면 천안함도 굉장히 특이한행태를 보였죠. 미리 사전에 기다리고 있었다면 애초 이건 함장의 잘못도 아닌것이고 통신과 관련한 전반적인 문제와 연결해서 생각해야 하는것이죠. 그리고 만약 함장의 잘못으로 인한 것이라고 가정하더라도 천안함의 움직임으로 봐서는 북한잠숨함이 미리 그리로 올걸 알고 기다렸다는 것 자체도 설명이 되지 않습니다. 함장 잘못이든 해군의 전반적인 시스템의 잘못이든 댁의 논리는 어떻든 모순이 발생하게 됩니다.

햐 참 ㅋㅋㅋ
근거가 다르게 사용되는 것이 아닙니다.

해당 해역은 한미 연합군에 의해 대잠 훈련이 펼쳐지는 중이었고, 아무 이유 없이 그 지역까지 들어가서 침묵상태로 대기했다가 북한으로 복귀하기는 리스크가 아주아주 큽니다.
침묵 상태인 잠수함을 찾는것은 불가능에 가깝지만 움직이는 잠수함 특히 북한의 구형 잠수함은 소음이 아주아주 크기 때문에 찾는것이 불가능한것은 아닙니다.

그런데 북한 잠수함이 우리 작전 수역까지 내려와서 침묵 상태로 대기했다는 말은.
북한군이 우리 해군의 작전 내용을 알고 있었다는 것과 같은 이야기입니다.
그리고 우리 해군 함정의 움직임을 훤하게 알고 있다면, 치밀한 계획 하에 우리 작전 해역까지 내려와서 침묵상태로 대기했다가, 공격하고 북한으로 돌아갈수 있다는 소리죠.

실제로 천안함은 침몰당했고, 우리는 북한군 잠수함을 찾지 못했죠.

그래서 미국이라면 함장을 가만내비두지 않았을거라 이야기를 하셨군요.

댁이 지금 하는 얘기는 제 반박과 관련해서 노선을 지속적인 노출로 변경한 것이고 북한의 잠수함의 움직임도 그와 같은 상황에 따라 움직였다는 뜻입니다. 일단 댁의 가장 큰 논지가 변했다는 사실은 분명해졌네요 ^^

ㅎㅎㅎ 그것보다는 제가 설명을 너무 상세하게 못한것 같네요.
군기밀 누출 이라는 말만 들어서는 제가 말한 세부 내용을 이해하기 어려우니깐요.
충분히 제가 잘못말한것 같습니다.

일단 님이 함장얘기를 꺼내고 거기에 한정한 것이 가장 큰 잘못입니다. 댁 설명이 전혀 개연성이 없다고 말씀드리는것은 아닙니다. 단 위에도 언급드렸듯이 군사기밀을 어떻게 누출했으며 그것과 사건의 관계가 어떻게 직접적으로 연관이 있는지 어떻게 그걸 잘 아시냐와 관련된 것이었습니다. 자기가 이야기할 수 있는 부분과 관련해서는 근거를 가지고 이야기를 하는것인지 아니면 다른 심증적인 이유를 가지고 이야기를 하는지는 일단 분명하게 이야기를 해야 합니다. 또한 북한이 아닐수 있다라는 사람들의 생각은 그게 설령 진실이 아니다라고 할지라도 최소한 님이 여기서 언급한 수준의 논리보다는 훨씬 신빙성이 있습니다. 님의 생각은 그냥 하나의 설로서만 댁의 생각이라는 점에 한정해서 말씀을 하셨다면 크게 무리는 없었을 것입니다.

군사기밀이 북한에 누출된거죠. 누출 한게 아닙니다.
전 글에도 썼지만 제가 해군 내부에서 들은 이야기는 당시 천안함 간부들은 스마트폰을 사용했고, 이것을 통해서 천안함의 작전위치가 계속해서 드러났다고 합니다.

그 과정에서 도청되는 통신암어와 천안함이 지속적으로 움직이는 작전 반경을 통해, 통신암어가
 일부 유출되었고 천안함의 예상 작전지역을 정확히 도출해내 어뢰공격으로 침몰 시킨것이죠.

원래 함정이 작전을 나가면 위치 노출을 방지하기 위해 전파제어를 하게 되는데 그것도 지켜지지 않았고, 군사 기밀인 통신 암어가 일부 유출되어 서해안에서의 작전에 크나큰 위협을 준것입니다.

천안함 사건 이후로 함정 내부에 스마트폰 사용이 금지되었고, 통신암어도 재구축 한것으로 압니다.

군사기밀이 누출되었다고 칩시다. 그게 함장이 무슨 상관이며 함장이 어찌어찌해서 잘못해서 함선의 위치가 노출되었다고 칩시다. 북한이 함선의 위치가 누출되었다고 특별히 누출된 그 시점에 공격을 할 이유가 없지 않을까요? 만약 기밀과 관련해서 미리 어떠한 시스템이 북한측에 사전에 노출되었다면 그건 함장의 문제가 아니라 해군전체 또는 해군사령부의 문제인데 님은 여기서 분명 함장의 문제로 한정하고 있습니다. 논리의 앞뒤가 맞지 않습니다.

위에도 썼지만 지속적으로 노출된 상황이었고,
함선이 침몰된 것은 누출된 시점에서 침몰된 것이 아닙니다.

그리고 해당 요인에 의해 기밀이 누출되었다면 당연히 해당 요인에 대한 징계부터 해야하는것 아닙니까?
해군 전체, 해군 사령부 문제도 문제지만, 함정 관리를 못해 기밀 누출시킨 함장의 책임이 더 큰것으로 보인느데요?
함장은 함선에 대한 절대적인 권리를 가지는 만큼 그에 따른 책임도 분명히 져야합니다.

지속적으로 노출되었는지 어떻게 아시는지? 그건 님의 추정이지 그럴듯하게 이야기할 수 있는 것이 아닙니다. 님은 첨에 분명히 함장에 한정해서 그 책임을 이야기 하였습니다. 그리고 위에도 적었디만 이건 님의 설명으론 이해가 안가는거 투성이에요. 왜 공격하나요? 지속적으로 노출될수 있나요? 잠수함 수준에서? 남한전 해역을 내려다봤다는 얘긴데 님 얘기로는 잠수함 수준에서?

해군 내부에서 돈 이야기구요.
지속적으로 노출 된 것은, 천안함 내부 간부들의 스마트폰을 통해 지속적으로 노출된 것으로 압니다.

그리고 진짜 답답하네요. 뭔 벽에다 쳐 말하는건지 이해가 안갑니다.
군함은 그냥 무작정 출항하는 것이 아니라 다 세세한 계획을 짜고 그 계획대로 항로를 잡고 작전을 수행합니다. 그러면 만일 특정 함정의 작전 계획이 노출되었다면, 그 함정이 어디로 움직이고 무엇을 할지 알 수 있다는 소립니다.

그래서 지속적으로 위치가 노출되면 위험하다는 것이 이 것 때문이고요.(지속적으로 노출되면 통신암어 역설계를 통해 작전계획 유추가 가능합니다.)

북한 잠수함은 천안함이 움직일 항로에 미리 이동해서 올때까지 침묵상태로 대기한것이죠.

그리고 왜 공격했는지는 저에게 묻질 마세요 ㅋㅋㅋ
아니 공격한놈이 왜 공격했는지 제가 어떻게 압니까? 제가 북한 내부 사정을 다 알아요? 대충 추측이야 가능하겠지만 말입니다. ㅎㅎ

그러니까요. 지속적으로 노출된것으로 아는지 알지 못하는지 댁이 아는 걸 왜 다른 사람들은 문제를 삼지 않느냐는거에요. 카더라 말고 진짜 의미있는 근거를 가지고 이야기를 하셔야죠.

저는 지속적으로 노출될 가능성이 없다고 이야기를 한 것이 아닙니다. 지속적으로 노출이 되었는지 어떻게 댁이 그렇게 확신을 가지고 이야기를 할수 있으며 그걸 지극히 함장 한사람의 책임으로만 한정해서 이야기를 할 수 잇느냐는거죠. 소스를 대시면 됩니다. 소스를... 심지어 소스를 대도 그거가지고 논쟁이 심한것이 이 천안함 사건인데 댁은 기껏이야기하는게 그냥 댁의 생각일뿐이에요....
 
충분히 그런 가능성이 있다와 실제 그렇게 했다라는 것은 완전히 다른 문제입니다. 님은 아예 그것이 기정 사실인양 간주해놓은 것입니다. 댁이 하는 얘기나 다른 사람들이 이명박정부를 믿을수 없으므로 북한이 아닐수 있다라고 주장하는것하고 별반 차이가 없습니다. 사람들이 방향을 잘못 잡은것인지 댁이 잘못잡은것인지 제 입장에서는 구분하기 힘듭니다. 차라리 다양한 설중에 하나로 이야기하면 문제가 없을 얘기를 아예 확정적으로 이야기했다는 것이 댁의 가장 큰 오류입니다.

더 말하기 좀 곤란한데.
해군 내부에서 배운 내용이고, 그 근거로는 천안함 사건 이후로 스마트폰 함정내 사용 금지와 통신 암어 재구축이 있을수 있겠죠.
그래서 저는 문재인 정부에서 더 철저하게 다시 천안함 사건을 조사하길 바랍니다.
지금와서는 다들 쉬쉬하고 알면서 말하지 못하는 그 문제가 되었습니다.
명예로운 죽음이 개죽음으로 바뀌는 꼴이니깐요.
누가 그 멍에를 쓰고 갈 것인가? 절대 군 내부에서는 자진해서 말 안할겁니다. 세세하게 파고 들면 당직자들의 당직태도 문제, 간부들의 스마트폰 사용문제, 근무 태도 등등 군기강이랑 엮이는 다양한 문제들이 너무나도 많습니다.

그건 일반적인 조치일수 있죠. 미리 알고 기다렸는지 미리부터 자주다니는 작전로를 따라 기다렸는지 알수 없을테니까요. 군입장에서는 통신정보가 흘러갔을수도 있다고 생각할수 있기 때문에 보다 포괄적으로 조치를 취했을수도 있습니다. 당연히 큰 사건이 일어난만큼 군기문란이라든지 군기강해이와 같은 다른 문제로 까지 여론의 공격이 확대될수 있으니까요. 그건 설득력있는 설명이 되지 못합니다.

뭐, 어쨎거나,

이명박 정부가 천안함을

북한과 연결시키는
정치 계략으로 선거철에 써먹은건

100% 팩트라고 봅니다.

북한의 폭침이라면 우리는 현재 세계최강 잠수함을 지닌게 북한이라는 것을 인정해야 함.
천안함 침몰 당시 한미 연합훈련은 대잠훈련이었음.
그런데도 북한소행이라면서 북한 잠수함에 대한 경각심은 어디가고 없는거임?
미해군 함대랑 우리 함대가 북한 잠수함을 못 찾았다?는 바꿔 말하면 북한 잠수함이 최고라는 얘기!
미국이 핵무기를 두려워 할게 아니라 북한 잠수함을 두려워 해야 하는 것임!
그런데 어디에도 그런 소린 못 들어 봤음.
우리 또한 북한 잠수함을 두려워 해야하며 두려움에 벌벌 떨어야 하는게 정상적인 반응 아닌가?
개소리는 재조사후에 해도 늦지 않습니다.

바다에서 엔진을 끄고 대기중인 잠수함은 원래 추적하기가 거의 불가능에 가깝습니다.
거기에 서해처럼 도서가 많은 지역은 더욱더 추적하기가 어렵구요.

그래서 작전계획이 읽혔다는 것은 아주 큰 문제입니다.

움직이지 않고 가만히 기다리면 목표가 알아서 온다는 것이니깐요.

잠수함은 엔진을 끄고 대기중이면 추적이 힘든건 맞지만 어뢰를 쏘는순간부터는 아니지.
한미 대잠훈련에서 천안함이 눈뜨고 당했다고?
어디서 개소리를 나불대시나?
대잠훈련하는데 어뢰탐지기는 뻘로 있나?
어뢰가 발사 됬으면 함대 어느 곳에서는 탐지 되었겠지.
그게 아니면 천안함은 놀고 있었나?
먼 작전계획같은 소설쓰고 앉아있네~

뭔 함상 레이더인줄 아시나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
탐지 범위가 그렇게 넓으면 바다위에 배한척 띄워놓고 해역 커버하게요???

말 그대로 피할 생각도 못할정도로 지근거리에서 기습당했으니깐 그냥 바로 침몰한거지. 엿같은 소리하고 있네

천안함이 공격을 받았으면 침몰한 천안함이 아닌 다른 함정들은 북한 잠수정을 잡아야 하는게 아닌가요?

작전 계획이 얼마나 누출되었는지는 모르겠지만 충분히 그걸 감안하고 작전을 짰겠지요.
천안함과 여타 함선들간의 배치 간격이 얼마나 넓은지는 모르겠지만 그렇게 가깝지는 않았을 겁니다.

말귀를 못알아 먹는 사람이네.
대잠훈련에서 함선이 침몰을 가정했으면 당연히 잠수함으로 간주하고 추적훈련을 하기 마련인데. 실제로 침몰했는데 잠수함추적을 안했다? 했는데 못 찾았다?
소리를 들킨 잠수함은 어항속 붕어와 같다는 말이 있다.
초 근접해서 격침시켰다면 근처에 잠수함이 있다는거고 그곳은 어항이란 얘기.
잠수함 소행으로 의심을 했다면 추적을 했을 것이고 빠져나가기란 극히 어려운 일!
미해군의 탐지망을 빠져나갈 정도면 말해 뭐해?
최고의 잠수함인게지

ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 누가 보면 북한 잠수함이 우리 해역으로 깊숙하게 내려온줄 알겠습니다.
우리 작전수역이었지만 백령도 근처 북한 수역과 가깝기도 했고, 불의불시에 기습당해서 뭐가 어떻게 되었는지도 제대로 판단도 못했을텐데요?

당시 미 태평양7함대를 포함한 40여척의 함선들이 백령도 인근에 총 집결한 훈련이다~멍청아!
좀 상황이나 알고 짓거려라!
북한의 잠수정이 어느 항구에서 드나드는지 뻔히 알고 하는 훈련이었고 북한 잠수정은 디젤기관에 소음이 심한편이라 추적이 용이하고 소음은 대부분 프로펠러에 기인하는데 프로펠러 소음 없애는 기술은 굉장히 높은 기술이라는 것 쯤은 상식으로 알거라

북한소행이라면 여기서 작전계획이 어쩌고 저쩌고 나불댈게 아니라 청와대에 세계최강의 북한잠수함의 위력을 알리고 대책마련을 해야한다고 떠드는게 우선아닌가?
미국도 감당 못 할 위력인데 엄한데서 삽지하지 마시길~

북한 잠수함 위력에 대해 대책마련 당시 이명박 정부때 한 것으로 아는데요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 물론 이명박 정부가 제대로 했을거라는 생각은 전혀 가지지 않지만요.
그리고 사실 자꾸 잠수함 잠수함 이야기 하는데

반잠수정 이야기로 대부분 결론이 났었고, 오히려 반잠수정으로 중어뢰에 해당하는 어뢰를 발사 할수 있다는 사실에 군당국이 충격을 받았죠. ㅇㅋ??

먼 반 잠수정이야? 못 찾았다는데!
못 찾아놓고 어따 가설을 내세우냐?
미국이 북한의 잠수함 기술에 충격 먹었다는 기사는 못봤는데?

전 아직 천안함 침몰에 대해 의문을 갖고 있습니다. 하지만 정부의 주장을 전적으로 신뢰 한다고 하더라도 큰 문제점이 하나 남습니다.

북한에 의한 폭침이라면 천안함 침몰은 경계작전 실패입니다. GOP로 치면 들키지 않고 철책선을 넘어와서 경계근무 부대 막사를 폭파하고 유유히 돌아간 셈이니까요.

얕은 바다에서 벌어지는 대잠수함 작전의 어려움을 아신다면
천안함 침몰은 경계작전의 실패라고 하기에는 문제가 있습니다.

이건 보통 공중 레이더로 왜 스텔스기를 잡아내지 못하냐와 비슷한 현실적인 어려움이 있기 때문입니다.

참고로 천해대잠전에 대한 간단한 링크를 공유합니다.
http://m.todayhumor.co.kr/view.php?table=total&no=10137657

GOP 침투 대신에 오히려 비슷한 비유로는 1차대전 수준의 복엽기 수송기인 AN-2 가 한미연합군의 위협이 되는 상황과 비슷합니다.
기술이 좋거나 무기가 좋아서가 아니라,
특수한 상황과 조건에 따라서 낡고 어설픈 체계도 의미있는 상황이 있음.

http://m.monthly.chosun.com/client/mdaily/daily_view.asp?idx=1382&Newsnumb=2017091382

그놈의 북한 에휴....눈팅이나 하시지

여기 이슈게아님?

이게 무슨 어거지 논리임?