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작성일 : 19-07-28 11:10
지금 정부나 국민들이 하는 반일은 기우제나 다름없습니다.
 글쓴이 : 임펙트
조회 : 1,693  


 아니, 비가 한창 내리는 중이니, 기청제라해야할까요? 하늘만 바라보고 실질적인건 아무것도 안하는 느낌입니다. 심지어 다른 게시글에는 일본에서 진도9짜리 지진이 나길 바라고있더군요.

 뭐, 일본산 제품들 불매하고 여행도 안가고 많이 하고있지않냐고 자찬할 수도있겟죠. 그렇지만, 냉정할 필요가있습니다. 그 차지하는 비중이 일본 전체 생산량중에 과연 얼마나 되느냐하는것입니다. 이런 비율과 수치는 찾아볼 수가 없었습니다.

 우리 전자산업의 수출을 보면, 부품이나 부분품을 중국으로 넘겨서 거기서 조립등으로 완제품을 미국으로 수출하는 형태입니다. 그때문에 미, 중 무역전쟁이 우리에게 미치는 영향이 큰데, 결국 최종소비처는 미국으로 우리가 그에대한 의존도가 매우 큰 편입니다.

 한데, 일본이 우리에게 수출하는 의존도가 큰가 하는걸 생각해볼 필요가 있습니다. 일단 미국에 설설기는걸로봐서는 그쪽 비중이 높고 그마저도 내수로 7할이상을 돌린다는걸 고려해보면 한국에 수출하는 물량은 큰 의미가 없슴을 직감할 수 있죠.

 그럼, 여행상품이 있지않느냐하는 반론을 제기할 수 있는데, 우리가 사드사태 이전에 중국관광객에 많이 의존하다가 이후, 단체여행금지가 되면서부터 많은 어려움을 겪으면서 이참에 중국여행객에대한 의존도를 낮추고 다각화를 모색해야한다는 말들이 많았습니다.

 이걸 그대로 적용해보면, 과연 일본이 우리 관광객에대한 의존도가 우리가 중국관광객에대한 의존도만큼 높은가하는 점입니다. 전 그렇지않다고봅니다. 또한, 당시 우리가 다각화를 모색하면서 위기를 극복하려고했었는데, 이는 현재 일본이 더 의존도가 낮은만큼, 더욱 효과적으로 할 수 있겠다고 생각합니다.

 그리고 소재부품 국산화 추진에대해서는 거의 왜곡 수준으로 보고있습니다. 대표적으로 불산을 들 수 있겠는데, 반도체등에 쓰일려면 그 순도가 트웰브나인 즉, 99.9999999999%가되어야한다는것이 팩트죠. 하지만, 국내 생산품 수준은 파이브나인으로, 99.999%이며 이는 디스플레이화면등에나 사용할정도라는겁니다. 그때문에 이를 주력으로하는 lg가 채택하겠다고한것입니다.

 그런데도 마치 불산은 이미 국산화해서 문제가 없는것처럼 정신승리를 한다는데 문제가 있습니다. 트웰브나인기술을 중소기업이 8년전에 개발했다고 반론을 제기할 수도있겠습니다만, 기술을 개발한것과 대량으로 양산하는 체계를 갖춘것에도 격차가 있는겁니다. 이것이 되느냐안되느냐는 적어도 두세달걸린다고하니, 결국 그때나되서야 알수 있는 문제인것이죠.

 그리고 이런 분위기를 침소봉대해서는 마치 중소기업은 선이고 대기업은 악이라고 매도하는 분위기에 이러르기까지합니다. 한데, 정말 그러한지에대해서는 전 매우 회의적입니다. 일단 취준생들이 선호하는 기업은 당연히 대기업이죠. 무엇때문에 좋은 곳들을 놔두고 악하고 나쁜 데로 가려할까요?

 또한, 제가 그동안 들어본바에따르면 중소기업이 직원들을 대하는 태도나 경영마인드가 더 안좋다는 얘기가 태반이었습니다. 기술에대한 투자생각은 없고 어떻게든 고정비지출을 줄일려고 직원에대한 임금인상을 억제하고 복지를 줄일려고하며 해외노동자를 한계까지 들이려고한다는 경향이 그것입니다.

 그러면서 본인과 가족들은 일도 제대로안하면서 높은 자리 꿰차고 철마다 해외여행에다가 가족인원수에따라 외제차 타고다닌다는 얘기말이죠. 하기야, 기술투자에 신경쓰고 직원을 내가족같이는 아니어도 제대로 된 대우를 해주는곳이 중소기업에만 머물리없겠죠.

 제가 바라는것은 제대로 된 대응을 위해서 확실한 팩트가 우선되어야한다는겁니다. 그리고 이를 기반으로한 해결책을 강구하는것이야말로 이번 사태를 큰 피해없이 헤쳐나갈 수 있다고 생각합니다.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
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Misue 19-07-28 11:14
   
님글 어디에 팩트가 있는지 설명 좀 부탁드립니다.
제가 볼때는 그냥 님 망상인것 같아서요.

글의 대부분이
"전 그렇지않다고봅니다."
라서요.

님이 그렇게 생각하는건 알겠는데. 남을 설득하려면 일단 팩트 제시부터좀..
     
2018수호랑 19-07-28 11:18
   
아오 명치를 탁 찌르네요 ㅋㅋㅋㅋ
          
임펙트 19-07-28 11:21
   
제가 너무 팩트로 명치를 찔렀던 모양입니다. 이런 반응이라니...^^
               
내일을위해 19-07-28 12:45
   
이긍 누구한테 한말인지도 모를 정도로 이해가 떨어지니 이딴글을 쓰지.
               
호돌이빵 19-07-28 17:06
   
너는 관종으로서 스트레스 받은 한국인의 희롱용 소재밖에 안되는 그저그런 존재로 만족하며 사는 비루한 인간이란걸 니가 알길 바라지만 그것은 헛된 꿈인걸 내가 알기에 이렇게 한세상 살다가 가거라
               
parkychan 19-07-28 18:31
   
다른 할 말도 많지만, 한 가지 사실만 알려 드리겠습니다.  "불산 순도가 트웰브나인 즉, 99.9999999999%가 되어야한다는 것이 팩트죠."라는 주장과 관련하여, 이것은 전혀 사실과 다릅니다.  불산 순도가 반드시 투웰브나인일 필요는 없습니다.  물론 순도가 낮아지면 수율이 떨어지겠지만, 국산 불산을 전혀 사용할 수 없는 것은 아니라는 말입니다.  SK하이닉스나 삼성은 실험상으로서는 국산 불산을 사용해도 크게 문제가 없었습니다.  그래서, 현재 실제 공정에서 수율이 어느 정도인지 확인하는 것입니다.  수율이 떨어지더라도 이윤이 어느 정도 보장된다면 국산 불산을 사용하는데는 전혀 문제가 없습니다.  즉, 경제성이 있다면 국산 불산을 사용하지 못할 하등의 이유가 없다는 뜻입니다.  따라서, 글쓴이의 주장은 전혀 사실이 아닙니다.  그리고, 일본산 투웰브나인도 일본 회사가 주장하는 것일 뿐 실제로 검증이 되지 않았기 때문에, 우리 기업들도 사실상 순도가 어느 정도되는지 알 수 없다고 합니다.  만약 국산 불산을 사용했는데도 수율이 비슷하게 나온다면 일본 기업은 오히려 비난을 면치 못할 것입니다.
귀걸이아빠 19-07-28 11:19
   
좆국은 반일 부추기더니, 중국/러시아가 우리 강토 침탈하니까 어디로 바로 숨어 버렸네?  쫄은건가??
아 수석비서관이란 작자가 자기 맡은 업무는 안하고 이런 애들도 안쓰는 말로 sns질이나 하고 있으니...ㅉㅉㅉ
     
구급센타 19-07-28 11:49
   
잘하고 있나보네요
미월령 19-07-28 11:22
   
음, 내가 바본가, 게시자님이 길게는 써놓으셨는데, 뭔 말 하는지 이해가 안 감.
글을 쓰실때는 논리적이어야 해요.
     
임펙트 19-07-28 11:24
   
좌쪽으로 많이 치우치신분들은 이해못할 수도 있겠군요. 균형잡힌 시각을 가져야만 바로 보입니다.
          
미월령 19-07-28 11:30
   
님아, 좌쪽으로 치우쳤다고 하는 말 자체가 균형이 안 맞잖아요, 이게 바로 논리적이어야 한다는 이유에요. ㅋㅋㅋ
한국말 너무 못하시는 듯.
               
임펙트 19-07-28 11:33
   
그건 미월령님이 그동안 썼던 글등을 보면 금방 알 수 있는 문제 아닐까요? 평소 생각이 드러날 수 밖에없고 이는 정치적인 성향이 어떤지도 판단할 수 있죠.
                    
미월령 19-07-28 11:40
   
논리를 질문하니까 이상한 소리만 하시네요? ㅋㅋㅋ
그러니까요? 님아, 직접 균형잡힌 시각이라면서요?
아휴 답답해라, 한국말 못 알아 들어요? 바보도 아니고 참내. ㅋㅋㅋ
          
Cruellife 19-07-28 11:33
   
분석이랍시고 올린 글에 가정과 추론만 가득하면 팩트나 근거제시나 제대로 할 것이지 좌, 우 편이나 쳐 가르고 있어...
나라걱정하는 거 알겠으니까 그 걱정의 근거를 제시하라고
               
임펙트 19-07-28 11:36
   
가정이 가득하고 근거제시를 하지못하는건 현재 감정적으로 대응하는 언론과 그에 맹목적으로 추종하는 사람들이 아닐까요? 본 게시글에도 언급했지만서도 지금 한창 떠들썩하게 진행중인 불매운동과 여행을 가지않겠다는것 및 소재부품 국산화에대해서 그것이 실질적으로 일본에 미치는 영향력이 얼마나되는지에대해서 제대로된 수치가 전혀 없다는겁니다.
                    
Cruellife 19-07-28 13:35
   
말귀를 못 알아 쳐먹는건지 안 들어 쳐먹는건지..
그러니까~ 감정적 언론, 맹목적 추종자들과 당신이 다른게 뭔데?
길거리에 쓰레기 버리지 말라고 얘기하려면 자기부터 쓰레기 안 버려야 하는거 몰라?
당신이 쓴 주장과 분석에 대한 근거를 제시하라고, 남 못난거 얘기하지 말고

1)미국에 설설기는 걸 봐서 미국 수출비중이 높고 한국수출 물량은 큰 의미가 없다..
 - 미국교역량이 큰 건 당연한 거고 한국수출 물량이 의미 없는 근거 뭐야

2) 일본이 한국관광객에 대한 의존도가 크지 않다고 생각한다.
 - 그러니까 그 크지않다는 생각의 근거가 뭐냐고 뭔 논리적인척 혼자 다하면서 지 주장은 근거제시 없이 프리패스로 막 던져 짜증나게... 도둑놈 심보도 아니고
 - 도와주자면 일본방문 외국인 순위 1위 중국이다 840만
 - 2위 한국이다 750만
 - 2018년 일본 방문 한국관광객 지출액이 6조다. 당해년도 일본 수출액이 71조다
 - 10분만 검색해도 위에 지표 다 나오는데 게을러 터져서...

3) 직원들을 대하는 태도나 경영마인드가 더 안좋다는 얘기가 태반이었다.
 - 그러니까 어디서 누구한테 들었냐고

4) 본인과 가족들은 일도 제대로 안하면서 좋은차 타고 놀러다닌다.
 - 없진 않겠지... 하지만 그렇게 자신있게 일반화 하는 근거는 뭔데?

5)제대로 된 대응을 위해서 확실한 팩트가 우선되어야한다는겁니다.
 - 주장한 자가 팩트를 제시하는 거야 뭐 논리를 펼치고 원하는 바를 얘기하려면 타인이 납득할 만한 진실을 근거로 얘기해야 사람들이 믿어주고 동조해 주는거다.
 - 지 주장 얘기할 때 남 흉보고 깎아내리면서 얘기하는 건 논리도 빈약하고 머리도 나쁜 좆밥들이나 하는거다.

내가 봤을 때 당신은 나라걱정이 아니라 정부와 그 지지층 욕을 하고 싶은 것 같아... 그런데 너무 정성이 없어... 토론이나 사회적 합의점을 찾고 싶은게 아니야 그래서 당신 편을 들 수가 없어 주장사이사이에 편 가르기 하고 싶어하는 욕구가 구린내나게 박혀있어서 답답할 뿐이야
                         
임펙트 19-07-28 18:54
   
https://www.youtube.com/watch?v=ozg9u4dMgxY
 여길 한번 보고오시죠. 그러고나서 잘못된 부분이 있는지를 얘기하는게 빠를듯합니다.
          
rozenia 19-07-29 18:50
   
편견을 버리세요 ;;; 좌우의 기울어짐은 그냥 님의 틀일뿐 실제 대다수의 사람들은 좌우와 상관없는 생각을 합니다.

윗분의 이야기는 그저 논점이 계속바뀌는 글귀에 따라 하고자하는 말이 너무 많이 한거번에 나왔다라는 뜻입니다.

무엇보다 논리와 팩트에 근거한 합리적인 사고를 하시는게 아니라면 어느누구도 더 이상 공감하지 않습니다. 그냥 좌우 프레임으로 답변하는건 스스로를 논리가 없다고 인정하는 모양새만 될뿐입니다.
samanto.. 19-07-28 11:34
   
1년 무역 적자가 얼마인데
하루아침에 역전시킬수는 없지만
국민들이 자발적으로 나서서 불매하고
정부나 산업계에서도 노력하면
몇년 안에 큰 성과가 있을것으로 보입니다만~
     
임펙트 19-07-28 11:38
   
몇년안요? 당장에 첨단 전자산업이 휘청거려서 포기해야할지도 모를 지경에 이르렀습니다. 우리가 흔히 중국과의 격차 2~3년이라고 얘기하지않나요? 추월을 허용해서 역전이되면 입장이 바뀌는겁니다.
토토로다 19-07-28 11:39
   
뉴스의 분석기사들 보면 팩트가 널리고 널렸구만...다 가짜뉴스로 몰아가네...
전형적인 친일 극우의 여론호도용 찌라시 수준의 글이네요..
     
임펙트 19-07-28 11:41
   
그중 하나만 제시해보시길 바랍니다.^^ 댓글로 주소좀 남겨주세요.
납땜질 19-07-28 11:40
   
아베노믹스 이후로 일본이 수출국가화됨..
내수비중이 절반이하로...그게 아베노믹스 본질임..
트월브 나인이니 하는 헛소리는 진짜 쥐뿔도 모르는 인간이 하는 소리고...업계 사람들이 그게 뭐냐고 되물음..ㅋㅋㅋ.
글을 쓸려면 팩트를 알고 쓰세요..
     
임펙트 19-07-28 11:43
   
업계사람들도 이익에따라 나뉠 수 있습니다. 불산을 대기업에 납품해서 돈을 벌어보려는 사람들과, 순도가 낮아서 수율이 제대로 나오지않아, 손해를 보게될 사람들로 말이죠.
뚜둥 19-07-28 11:41
   
니가 그렇게 생각한다고 다 그런게 아니거든
Aing 19-07-28 11:42
   
글의 결론이 '팩트만 가지고 정신승리같은거 없이 이야기합시다' 맞나요?
혹은 팩트와 논리제시를 통해 독자들의 의식을 각성시키기 위함일 수도 있겠네요.

근데 글에는 '제가 그동안 들어본 바에 의하면' 등...
이런 워딩은 스스로 본인의 주장을 와해시키는 겁니다.
읽는 자로서의 요약으로는
'뇌피셜로 쌓아올린 논리의 결론, 팩트로 이야기 합시다' 인데요.

이는 두 가지 유형으로 분류할 수가 있습니다.
1. 무리한 논리전개로 어떠한 결론점에 도달함으로써 사람들을 본인의 의도대로 움직이기 위함. =선동
2. 정말 본인의 경험 내에서는 자신이 논리적이며 객관적이고 정확한 식견을 가지고 있다고 생각함. = 아님

특히나 마지막 두 문단은 윤모씨의 논리전개와 굉장히 흡사한 구조를 갖고 있네요.
네.
     
임펙트 19-07-28 11:44
   
그러니 아잉님이 증명하시면 됩니다. 제가 언급하고 의문을 제기한것들에대한 공신력있는 수치를 제시하시면 된다는거죠.
          
Aing 19-07-28 11:47
   
아니죠...
저는 당신에게 어떠한 근거를 제시할 이유가 없습니다.

당신이 아무 증명한 것이 없는데 제가 왜 증명합니까?

이건 뭐 '야이 빨갱이새끼야!' 일단 주장부터 해 놓고
'니가 빨갱이가 아니라는 증거를 대 봐!'
랑 똑같은겁니다;; 쯧
          
rozenia 19-07-29 18:53
   
주장하는 사람이 스스로의 주장에 근거를 제시하는겁니다 ;;;;;

주변분들이 님을 두고 북한사람이라고 수군대며 경찰에 신고할거라고 한다면, 님은 당연히 "나를 북한사람이라고 말하는 이유가 뭐냐 증거를 대라!" 라고 할거잖아요

다른 편협한 사이트에서야 논리나 이성이 별개의 문제이니 상관없이 하셨을지 모르겠으나

최소한 누군가에게 올리는 글이라면 최소한의 논리적 설명을 해주셔야죠.

나를 부정하는 사람은 무조건 내적~ 이런 이분법적인 사고방식은 누구에게도 공감을 이끌어내기 어렵습니다.
미월령 19-07-28 11:43
   
이사람 아무래도 왜국인 아니면 초등학교도 못 나온 사람 같은데요.
이상한 한국말을 쓰면서 한국말을 해도 못 알아들음. ㅋㅋㅋㅋ
멀리건 19-07-28 11:46
   
100% 동감은 아니지만 많은부분 동감합니다
헛끄적 19-07-28 11:47
   
여행이든 물품이든,불매운동의 취지가 뭔지부터 생각해보셔야할듯, 대단한 타격이 목표가 아니라 정치문제가 국제분업형태의 양국무역질서를 무력화시키는거에대한 분노라고 봐야죠. 중기적으로는 주어진 틀안에서 각자 대안을 찾게되겠지만 단기적으론 완성품이 중간재보다 손실이 클수밖에 없죠. 앞으로 기업들은 연구개발단계에서 위험성있는 소재는 회피설계할테고 신소재가 필요한부분은 정부와 국내,외기업이 협력하여 개발하는 시스템이 되겠죠.
구급센타 19-07-28 11:49
   
뻘짓거리도 이렇게 열심히 할수있구나
왜않되 19-07-28 11:50
   
이 글의 요지는
"팩트를 기반으로 해결책을 강구하자"
인거 같은데요.

해결책을 강구하는데 불매운동을 그만해야 하는 이유는 무엇인가요?
불매와 해결책 강구가 양립불가한 것도 아니고요

설마 불매운동은 효과가 미미하니 그만해야 한다는 의미인지요?
     
임펙트 19-07-28 11:57
   
불매운동이 미치는 영향력이 미미하다고보고 오히려 일본을 도와줄 수 있다고봅니다. 우선 다각화를 강조하면서 일본정부가 일본 국민들에게 반한 감정을 고조시킬 수 있겠죠. 그러면서 벌이는 무역전쟁에대한 명분을 제공하게될 수 있어요.

 거기다가 불매쪽에만 주안점이 맞춰져서 실질적인 부분에서는 무얼하고있는지 알수가 없다는 점 입니다. 있다하더라도 묻힐 가능성이 높은데, 전 솔직히 우리 정부가 아무런 대응이 없지않나하는겁니다. 단순히 반일감정을 선동해서 국내에서 정치적인 이득만을 취하려는게 아닌가하는 의구심을 갖고있죠.

 결국, 이러면 좌파정치인들에겐 좋을 수도있겠으나, 정작 국민 전체에겐 매우 안좋을 수 있기때문입니다.
          
개구바리 19-07-28 12:57
   
영향력이 미미하다는건 걍 님생각이구요,
일본에서 똥줄타게 걱정하는 신문방송이 매일매일 나오는게 걍 팩트에요.
정치로 물타기질 해대려 하지마세요.

한국차 7대판매 일본차 45000대판매 불매로 가면 누가 작살나나요?
우리는 계속 불매운동 할테니 님이나 내앵앵앵애애앵 저어어어어엉 차분한 이셔어어엉 거리세요 ㅋㅋ
          
검푸른푸른 19-07-28 17:42
   
요즘 세상에

국민들이 자발적으로 하는 불매에 대해 무역전쟁 명분을 제공한다고 시비트는 멍청한 국가가 있나요?

자발적이라는 말의 의미를 모르는 그런 한심한 인간들이 정치를 하는 나라가 일본이라고
시인하는 꼴밖에 안됨.

국민의 자발적 의사는 정부의 의지가 아니에요.
그걸 혼동하는 것들은 공부 다시하고 와야됨.

그리고 님이 말하는 정부가 무대응? 하고 있다는 소리도 님의 일방적인 생각일 뿐이지.
정부가 아무것도 안하길 뭘 안해요.

WTO 제소로 국제사회에 호소는 물론 일본정부에도 경제보복을 철회해라고 연일
의사전달하고 합의를 보기위해 찾아갔더니 동네 구멍가게 회의실 대우받고 온 사건도 있었는데,

일본의 경제보복이후 기업들 초청해서 소재 대응책과 국산화와 거래처 다양화등을
논의하고 대기업 중소기업 협력 개발을 주문하고 제도와 예산을 지원하겠다고 한건
대응조치가 아니고 뭐라는것임?

댁이 말하는 대응은 일본하고의 문제가 해결되어야만 대응임?
일본이 징용공 문제를 거론하고 걸고 넘어지는데 님말은 우리 정부가
삼권분립을 내치고 사법부의 판결을 뒤집기라도 하라는건지?

일본이 요구하는거 하나같이 트집잡는 소리뿐인데 그걸 어떻게 다 들어줍니까.
일본의 요구를 다들어주고 경제보복 철회시키면 그게 대응입니까? ㅡㅡ;

남탓할 시간에 본인부터 색안경부터 벗고나서 깨시민인척 하세요 진짜.
댁이야말로 완전 무논리꾼으로 밖에 안보임.
피에조 19-07-28 11:53
   
임펙트 19-07-28 11:24 답변   
좌쪽으로 많이 치우치신분들은 이해못할 수도 있겠군요. 균형잡힌 시각을 가져야만 바로 보입니다.

<--- 어그로
그렇다네 19-07-28 11:55
   
전형적인 뇌피셜 기반 글, 팩트기반으로 썼다고 이야기하지만 쳐다봐도 팩트가 없음. 실제로 팩트의 정의에 대해서 글쓴이가 이해하고 있지 못한다고 판단됨.

대일 무역적자에 가장 큰 부분을 차지하는 건 산업계. 이건 기계나 전기쪽에서 일하는 사람이면 잘 알겠지만.  기계설계자가 가장 선호하는 사이트로 미스미가 있음. 미스미는 일본계 산업부품 판매몰로 상당부분 일제 브랜드 부품임. 귀찮으면 미스미에서 직접사거나, 아니면 미스미에서 필요한 규격을 찾아서 구하는 경우가 많음. 그리고 자동화장비에 필수적인 공압부품부터가 SMC임. 일본계로 삼섬에 납품되는 장비에 들어가는 공압계열 대부분은 SMC를 사용함. 대체가능한 걸로 유럽제 페스토가 있지만, 가격이 SMC보다 비쌈. 국내 브랜드로 TPC라고 있는데, 허구한날 욕처먹음.
스탭핑 및 서보 모터는 값비싼 유로모터를 고려하지 있지 않으면, 미쓰비씨, 야스카와, 오리엔탈 정도로 고려됨. 제어용 모터가 아닌 경우 한양모터라는 회사가 있으나, 이것도 좋다고 말 못함.
산업용 센서도, 키엔스라는 일본 회사제품을 많이 쓰임. 오토닉스라는 국내 회사제품도 쓰이지만, 단순한 근접센서에서 많이쓰이고, 광학 및 레이저 센서 등에는 키엔스를 씀. 당연히 유럽이나 미국회사에 대안이 있으나 비쌈.
그리고 베어링. 국내에 생산공장까지 있는 NSK가 보통 많이 쓰임. 하지만 일본 브랜드. 그리고 NTN도 일본제임. 베어링의 끝판왕이라고 할 수 있는 스웨덴의 SKF가 있지만 비쌈.

전기쪽은 본업이 아니여서 자세히 모르지만 제어용 PLC로 국내에 LS산전 제품이 있으나, 단순하거나 저가형 자동화장비에 쓰이는 수준임. 미쓰비씨PLC가 보통 많이 쓰이는 듯 보임. 유럽제로 백오프나 지멘스가 있고, PLC의 끝판왕이라고 할 수 있는 미국제 알렌브레들리가 있음. 당연히 백오프, 지멘스, 알렌브레들리는 가격이 비쌈. 많은 장비를 봐왔지만, 보기 쉽지 않음.

뉴스에서 '대안은 있지만, 일본제가 구하기도 쉽고 무난하며 가격도 저렴하다.'고 말하는 게 다 이런 것들임. 그리고 대일 무역적자에 95%를 이런 산업용 제품들이 차지하고 있음.
체질 개선 이야기가 나오는 건, 다 이런 부분임. 실제로 현장에서 개선해야겠다고 이미 공감대가 형성되어 있음. 다만 이건 장비를 납품받는 기업에서 허용해줘야 하는 부분임. 일제 쓸 때보다 성능은 더 좋지만 비싼 유럽제를 사려면 돈이 더 들어가니까.

그리고 불매운동이 중요한 건, 이게 걷잡을 수 없이 커져야, 일본제 부품에 쩌든 보수적인 산업계를 개혁할 수 있음. 작은 소비재부터 불매운동을 하지 않은데, 그 여파가 보수적인 산업계에 미칠 것 같음???
지금 이 불매운동의 흐름이 강력하게 진행되어야 산업계 체질개선이 가능함.
이미 작은 물결이 일고 있는데, 내가 다니는 장비회사에서 PLC한정으로 당장 필요수량 구매하고서, 비싸더라도 유럽제 쓰기로함. 물론 이건 화이트리스트 문제로 미리 리스크 회피하는 차원이긴 하지만. 이런 일이 진행되는 게 체질개선이 아닌가 싶음. 유럽제가 비싼 이유가 우리나라에 그만큼 수요가 없기 때문이기도 하니까.

결론은 일본 관광안가고, 불매운동에 적극 동참하는 것이 산업계에도 변화를 이끌어낼 수 있다는 것.
     
임펙트 19-07-28 12:36
   
산업용 장비와 설비라는건 한번 사놓으면 최하 몇년에서 이삼십년이상 쓰는거 아닙니까? 그럼, 이번 불매운동과 크게 관련이 없을듯한데요. 정작 이를 수입해서 쓰던 업체도 '분위기가 이러니, 당분간 조용히 지내자'라거나 '올해 들여와야겠지만, 기존의 장비가 당분간은 이상이 없을듯하니, 상황이 바뀌면 그때나 들여오자'라며 얼마든지 유보할 수 있는겁니다. 님께서 관련업계에 종사하신다하니, 나중에 이런 분위기가 다 지나가고나서 결과가 어땠는지 한번 글 올려주시죠. 결론이야 이미 난거긴하지만서도요...
문삼이 19-07-28 12:08
   
1.일본 지진 나길 바라고 있다 -> 극히 일부의 얘기를 침소봉대함.

2.한국인의 일본여행 영향 -> 여행사별 예약율, 한국인의 지방소도시 점유율등등 그 수많은 자료들이 있는데 좀 검색좀 합시다.....원래는 하나하나 보여드릴려고 했는데 너무 많아서....그리고 총체적인 결과를 알려면 시간이 좀더 필요하죠.....이달초에 일본이 보복을 천명했고 관광객이 점점 줄어들고 불매운동도 시작됐는데 한달도 안돼 결과가 나옵니까? 좀 생가좀 하고 삽시다..

3. 한국에 수출하는 물량은 큰 의미가 없슴을 직감할 수 있죠. -> 일본의 무역의존도 자체가 낮은 편인것 맞아요. 아베가 이렇게 보복조치를 취하는것도 자기들이 입을 피해보다는 한국이 입을 피해가 클것이라고 생각하는 측면은 있죠....그런데 포인트는 일본이 우리에게서 얻는 흑자가 200억달러가 넘어요....미국에게 500억달러 정도 얻고 우리가 3위니까 꽤 큰겁니다....그리고 한국내 진출한 일본기업의 이익률도 세계 최고로 높습니다. 유니클로 하나가 매출 1조가 넘고 이익률도 2000억원인 정도니까요....

4.일본이 우리 관광객에대한 의존도가 우리가 중국관광객에대한 의존도만큼 높은가하는 점입니다 ->
https://www.mk.co.kr/news/business/view/2019/07/564292/
중국 여행객과의 차이는 한국 여행객은 일본 소도시로 많이 간다는 거죠...중국은 됴쿄가 40%가 넘을 정도지만 한국은 20%입니다...중국 여행객은 우리도 경험 했지만 먼저 중국인들이 가계를 열고 중국 여행객들을 흡수하는 정책이죠...물론 한국인들도 일본내에서 장사하면서 한국 관광객을 흡수할수도 있겠지만 중국과는 비교 불가입니다.....한국 관광객 자체가 지방으로 많이 가기 때문이죠...

5.마치 불산은 이미 국산화해서 문제가 없는것처럼 정신승리를 한다는데 문제가 있습니다 -> 뉴스를 찾아보세요 액체불산은 순조롭게 대체가 되고 있고 기체가 아직 안되고 있죠...이게 기술이 없어서가 아니라 시장이 수백억대에 되지 않기 때문에 시도하지 않은거죠......그런데 이것마저도...http://www.businesspost.co.kr/BP?command=article_view&num=136929

세계적 반도체 경기가 안좋아 마이크론 하이닉스 감산 결정했죠....삼성은 아직 시기를 보고 있고요...재고가 많아 일본이 보복해 주면 불산 대체하는동안 반도체 정리할수 있어 삼성 하이닉스 좋아하겠는데요...
     
임펙트 19-07-28 12:22
   
1. 극히 일부 얘기라고하시지만, 제가 언급하고나서야 급하게 꼬리를 자르려는 느낌이 없지않아있었습니다. 심지어 일본유학생들을 가지고 토왜라던 게시글도 있었는데, 제가 그 댓글로 문다혜양도 일본유학생아니었냐고하니, 급하게 사라지더군요.

 그외 여행 및 수출문제는 과연 불매운동한다고해서 그 비중이 급격하게 낮아지겠느냐하는것이죠. 우리가 일본에게 수출하는 품목들을 보면, 그야말로 어디 아프리카나 동남아 후진국이 선진국에 파는것처럼 해산물같은것 위주입니다.

 여행부문도 그래요. 언론들은 저비용항공사들이 돈을 벌기위해서 국내여행객들을 일본으로 데려가는 위주로해왔기때문이라고 탓을 합니다만, 관광객들이 바보도아니고 그만큼 현지의 시설 및 서비스가 좋지않으면 안갑니다. 어느정도 꺽이긴하겠지만, 급격하게 낮아지진 않을듯합니다.

 불산은 더 두고봐야하는 문제지만, 두세달도 빠르고 한 반년뒤에나 제대로된 판가름이 난다고봅니다.

 반도체 재고문제에대해서는 이것이 다 소진될즈음에 일본과의 사태가 해결된다면 다행이겠으나, 문제는 그 다음이죠. 이후에도 해결이 안되고 지속된다면 그 산업은 한국것이 아니게될 가능성이 점점 높아지는겁니다.
          
문삼이 19-07-28 12:44
   
그외 여행 및 수출문제는 과연 불매운동한다고해서 그 비중이 급격하게 낮아지겠느냐하는것이죠. 우리가 일본에게 수출하는 품목들을 보면, 그야말로 어디 아프리카나 동남아 후진국이 선진국에 파는것처럼 해산물같은것 위주입니다. ->

그비중이 낮아지는건 확실하죠...단지 급격하게 되느냐 아니냐는 더 두고 봐야되는건 맞아요...왜냐면...본격적인 불매운동 여행 안가기 운동 한지 아직 한달도 안되서 구체적 통계가 없어요....단지 여행사들의 단체 여행객들의 추이를 보니 최소 20% 최대 50% 이상 떨어졌다는게 팩트죠.........이 단체 여행객들을 무시못하는게 이들이 일본 여행 붐을 일으켰죠 ...그리고 님은 좀 이런 무역에 대해서는 잘 모르시네요....한국이 일본에 수출하는게 다양하게 많아요...자동차 부품도 있고 전자 부품도 있죠....수산물 비중은 거기에 비하면 아무것도 아닙니다.......이번에 규제한다고 발표한 폴리이미드인가 레지스트인가 둘중 하나인데..한국에서 소재수출해서 일본에서 가공 다시 한국으로 수입하는 구조입니다...ㅋㅋㅋㅋ
아니 한국을 무슨 3류 후진국으로 보세요....물론 일본이 한국 소비재를 사지 않는건 맞는데 중간재는 경쟁력이 높아서 많이 삽니다......

그리고 반도체가 그렇게 쉽게 아무나 할수있는게 아닙니다...
중국이 수백억달러 이상 투자해도 양산을 못하고 있어요....대만이나 한국 일본 엔지니어들을 모아서 돈과 시간을 들여 투자했는데도 불구하고요....

만약 대체한다면 마이크론 정도만 가능한데.....한국 D램 점유율이 70&가 넘어요....웃기는게 작년 반도체 가격 올랐을때 수요량이 공급량에 비해서 5% 많아서 십수만원까지 갔는데 삼성과 하이닉스 공장이 멈추면 과연 세계 경제는 어찌될까요? ㅋㅋㅋ

그렇다고 빠른 시간내에 양산할수 있는것도 아닙니다....인력 수급해야 되고 장비 사야되고 테스트 해야되고 마이크론이 현재 삼성 하이닉스 대체하려면 삼성인력 그대로 가져가서 몇년간 수십조 투자해야 가능할텐데 말입니다....

D램이 안들어가는 전자 제품이 있던가 싶네요....세계 IT의 몰락이 되죠.....물론 그전에 일본이 규제한 소재 정도는 대체가 가능하다고 보죠...
이 불화수소 순도가 수율과 관련이 깊어요...순도가 높을수록 수율이 좋게 나오는거라서 현재 삼성 반도체 수율 자체가 세계 최고인데 저순도를 쓰면 수율이 떨어져서 수익이 줄어든다는 약점이 있긴하죠...

하지만 적어도 2~3년 안에 대체가 된다면 충분히 이겨낼만한 정도죠...불화수소가 무슨 첨단 기술도 아니고요...
               
임펙트 19-07-28 13:03
   
대만이나 중국반도체를 잘 언급하셨네요. 제가 불산의 트웰브나인 기술을 개발하는것과 대량으로 양산체계를 갖추는것에는 차이가 있다고 말씀드렸죠. 대만이나 중국반도체회사들이 삼성의 기술개발 기사에 맞추어 얼마뒤 몇나노를 개발했다는 기사를 종종 냅니다만, 실제로 대량으로 양산하는 경우는 별로 없죠. 그마저도 한국보다 떨어지는 기술로해서 저가로 판매하곤합니다.

 이는 우리가 테스트중이라는 불산에서도 마찬가지인겁니다.

 그리고 불매운동에대해서는 솔직히 전 매우 회의적입니다. 왜그런고하니, 이미 그에대한 비슷한 경험을 한바 있기때문이죠. 십수년전부터 한열사회원입니다만, 그만하면 사실상 초창기멤버라해도 과언은 아니죠. 배용준이가 일본서 뜨고있을즈음해서 가입했으니까요.

 얼마쯤 지나고보니, 일부 회원들사이에서 농심이 롯데형제회사라하여 불매하자곤하면서 삼양을 띄워줬습니다. 더 맛있다면서요. 전 솔직히 농심이 더 맛있는데, 하면서 지켜만보고있었죠.

 그랬더니, 역시나 점유율에는 큰 변화가 없었고 십수년이 지난 지금은 더 농심으로 쏠려있더군요. 절반이상인데다가 삼양은 겨우 10%초반대 유지나 급급하고 말입니다.

 해서 이걸 어떻게 해석해야하나를 두고 요즘 일본과의 사태를 겪으면서 다시 생각을 해보게되었습니다. 정작 불매하자던 사람들도 농심 사먹는거 아닌가하는 의구심이들더군요. 여기에 불을 지핀것이 노노재팬을 운영한다는 사람이 쓰던 컴퓨터자판이 일본제라는게 밝혀지면서부터입니다.

 때문에 이렇게 묻습니다. 여러분은 정말 일본산 불매운동하고 일본 여행 안가십니까?라고요.
                    
문삼이 19-07-28 13:14
   
구미 불산 누출사건이 있었죠...그후 환경규제도 강해지니 불산 국산화를 미루어버린게 현 반도체 회사들입니다...
99.999999999% 이건 좀 시간이 걸리는게 맞아요.....이건 5nm 비메모리에 쓰이는거고요...
메모리엔 99.999가 쓰이고요 이건 국산화가 쉽습니다....반도체완 달라요....

불매운동에 회의적일 필요 없어요.....남양유업 보시면 압니다....
sns 발달 이후로 잊을만 하면 끊임없이 상기시켜주어서요
현 남양유업 보시면 주가는 반토막에 매출도 급격하게 떨어졌죠.....
꾸준하게 일본이 어그로는 던져줄거고 sns에서는 끊임없이 상기시켜줄거고....장기적으로 진행되겠죠.....매출이 5% 떨어지면 순이익은 20% 급감한다는 말이있죠....매출 20%만 떨구어도 참 볼만할겁니다....
                         
임펙트 19-07-28 13:36
   
남양유업문제는 좀더 알아보실것을 권유합니다만, 저출산과 외국산수입품증가, 중국에대한 수출극감, 영업의 다양화실패등 복합적입니다. 불산 누출사건에대한 환경규제강화는 당시 민주당이 극렬하게 나선 결과죠.

 그리고 일본은 피해를 받는 산업에대해 얼마든지 조정할 힘이 있다고봅니다. 다른 대체할 수 있는 수출국등을 주선해준다든지, 저리의 사업자금대출로 유동성에 문제가 없게한다든지하는것등이죠.

 반면에 우리는 이런걸로 떼울수가 없다는데 문제가 있습니다. 거의 몇개 산업이 날라갈지도 모를 처지인데다가 심지어 이렇게 사라진 산업은 미국이나 일본등이 얼마든지 대체할 수 있다는 점입니다.
                         
문삼이 19-07-28 14:27
   
저기 계속 주거니 받거니 하면서 대화를 하는데요...
마지막으로 씁니다...
정말 몰 모르시네요....
당시 불산 누출 사고가 새누리 지역구라서 새누리에서 극렬하게 나서서 된겁니다....

그리고 일본은 피해를 받는 산업에 대해서 얼마든지 조정할 힘이 있다고요?
예를 들어보께요....삼성과 하이닉스가 D램 생산을 못한다고 치죠....마이크론이 삼성 연구인력을 전부 고용해서 3년에 걸쳐서 수십조를 투자해 대체했다고 치죠...

그런데 그와중에 반도체 수급못한 수많은 서버,컴,휴대폰 회사등은 어찌 되남요?
아마존 서버 굴러가야 하는데....애플 휴대폰 나와야 되는데.....

요즘 일본 수출이 최악 부진을 겪고 있죠...
그중 하나가 애플의 부진도 있어요....애플 부품 30%를 책임지고 있는 일본 회사들이 지금 죽겠다네요...
전세계 it 생태계는 서로서로 연결되어 있어요....
누구하나 죽어나가면 그 나라만 망하는게 아니라 연결된 다른 나라도 죽어나가는겁니다..

좀 자세히 알고나 쓰시죠...

그리고 남양유업....주가 100만원 넘네마네 할때가 있었지만 그후 쭈욱~~ 떨어져서 지금 50만원대입니다.....매년 매출 순이익 떨어지고 있고요...물론 15년도에 잠깐 반등했지만....역쉬 살아있는불매운동..... sns 덕분인지 꾸준히 갑질 횡포 여론환기 시켜줌으로서 현상태에 이르게 됐습니다...

좀 알아보고좀 댓글 답시다...우격다짐으로 하지말고...
                         
임펙트 19-07-28 15:01
   
구글에서 간단히 검색만해도 나오는것을, 자꾸 우긴다고하시네요.
https://news.joins.com/article/23523811
http://www.joseilbo.com/news/htmls/2017/12/20171213341572.html

 그리고 소비자들에게 다른 대안이 없다면 저성능의 부품을 장착한 애플 제품을 쓰는 수 밖에없는겁니다. 삼성등이 고성능 부품을 생산하지못하는데 무슨 대안이 있다는거죠?
                         
문삼이 19-07-28 16:53
   
https://www.mk.co.kr/news/special-edition/view/2013/09/888889/
http://www.smedaily.co.kr/news/articleView.html?idxno=83685

남양유업이 꾸준하게 떨어지지는 않았는가 보네요...그래도 결국 주가는 반토막 나고 현재 위치는 매일유업에 비해서 낮아 졌네요....

저성능의 부품? ㅋㅋㅋㅋ
저기요 D램은 다망하고 삼성 하이닉스 마이크론 밖에 안남았습니다...
대만의 한 중소기업이 몇프로 차지하기는 하지만...

D 램 자체가 없는데 무슨 저성능이고 고성능이고 장착한다는 말이예요....ㅋㅋㅋ

저성능이라고 해도 양산하려면 인력을 다시 키워야 되고 장비도 다시 세팅해야되고 양산 테스트해야되는데 그시간만 몇년 걸리는 겁니다...비용도 수십조 들어가고요...
아니 모르시면 그냥 모른다고 말을 하면 되지
이게 우긴다고 될일입니까?

없는 반도체가 그냥 생기냐고요...참내.....
                         
임펙트 19-07-28 18:18
   
반도체를 우리나라 회사만 만드나요? 미국, 일본, 대만, 유럽등등 많습니다. 다만 점유율이 압도적일뿐이죠. 한데, 제동이 걸려서 한국이 생산하지못하게된다면, 다른 대안을 찾기 마련이라는겁니다. 좀 성능이 떨어지더라도 그걸 구입해서 넣어서 완제품으로 내놓는거죠. 다른데도 다 마찬가지라서 별수 없는겁니다. 다행히 그러기전에 한일간에 원만히 타협되면 안그럴 수도 있다는거에요. 하지만, 지금 분위기를 보면 양쪽 모두 끝장을 보자는 식 아닙니까?
                         
문삼이 19-07-28 18:35
   
D램이요 D램 만드는 회사가 삼성 하이닉스 마이크론 빼고는 없어요...
대만에서 중소기업 몇개가 있는데 시장 쉐어가 4%도 안돼요....

그런데 삼성 하이닉스는 70%가 넘는데 그걸 단기간내에는 저성능이든 고성능이든 대체가 불가능하다고요.....
저성능이든 고성능이든 최소 2~3년 시간동안 수십조를 투자해서 현재 삼성 하이닉스 인력 정도를 충원해서 양산 테스트를 해야된다고요....

만들수는 있는데 양산 능력이 안돼서 전부 포기한게 D램이라고요...

치킨게임에 승리해서 전부 포기하고 한국회사와 마이크론만 살아남았는데 대안을 찾긴 어디서 찾는다고 자꾸 대안대안 하시남요...

차라리 그시간내에 불산을 개발해서 만들어내는게 더 빠르겠네요...ㅋㅋㅋㅋ

유보금도 많이 쌓여있겠다....다른 나라 일본이든 유럽이든 마이크론이든 몇년걸쳐 수십조 투자해서 인력충원하고 시설투자해서 양산하려는 동안 삼성 하이닉스 진즉 불산이든 뭐든 해결하겠네요...

반도체가 뚝딱 하면 만들어지는게 아니라고 몇번을 말씀드립니까...

고도로 훈련된 인원, 수십조의 투자, 오랫동안 쌓인 기술, 다년간의 테스트등이 어우러져 만들어지는게 현재 D 램 이라고요....

그래서 중국이 그렇게 많은돈 많은시간 투자하고 한,일,대만에서 인력충원해서 양산하려해도 실패한겁니다......

저성능이든 고성능이든 시간 돈 인력 기술이 필요하다고요....
차라리 그 시간내에 불산 자체 개발해서 양산하는게 훨씬 빠르다고요...불산이 무슨 특별한 기술이라도 필요한줄 아십니까?
D 램 생산에는 고순도 불산(99.999999999)도 필요없는데 말예요....
                         
임펙트 19-07-28 18:45
   
문삼이님, 참 답답하시네요. 글쎄 한국산의 좋은 반도체가 시장에 나오지않으면, 타국산의 좀 안좋은 반도체로 떼울 수 밖에없다는 얘기인겁니다. 일본이 고순도 불산을 팔지않아서 한국이 좋은 반도체를 못만들어내게될 상황인데, 다른 완성품 제조업체에서 어쩌란겁니까?

 그런 상황이 지속되면 좀 안좋은 반도체를 만들어내던 타국의 회사들도 하나둘 기술투자에 들어갈테고 그 격차는 시간이 갈수록 좁혀지겠지요. 이제 이해가 가십니까?

 그리고 고순도 불산이 필요없다고 하시는데, 그럼 언론이나 정부는 그동안 왜 난리를 친거죠? 아무 문제가 없는데, 왜 그랬을까요?
                         
문삼이 19-07-28 19:04
   
참 답답하시네...그 안좋은 D램도 만들어내려면 2~3년 시간동안 고급인력을 충원해서 수십조를 투자해 장비 테스트등을 하면서 만들어 내야 한다고요...

반도체에 대해서 모르시니까 자꾸 이런말을 하는겁니다...

중국이 수십조 이상의 돈을 투자하고 한,대만,일본 엔지니어를 투입하고도 저용량의 D램도 양산 실패했다니까 그러네요....

99.999 이정도의 불산은 국내에서도 충분히 가능하다고 몇번이나 말씀드립니까?
몇개월도 안걸릴껄요...
99.9999999999 이게 좀 어렵다고 몇번이나 말씀드리나요....

정부는 난리 안쳤죠....야당이 난리쳤죠...
나라 망한다고요...뭐 야당이야 이유는 뻔하고요...

그리고 언론이 난리친 이유요?
한국 언론 신뢰도가 세계 꼴찌입니다....20%입니다..
조사국이 20개국이든 50개국이든 그리스와 꼴찌를 다퉈요....안믿는 이유가 뭐겠어요...
어떤 언론은 자극적이고 눈에 띄는 소식을 전하면서 관심모으는거죠..(광고등등)
또 어떤 언론은 정치적 포지션을 잡고 현정부를 공격하면서 이득을 얻으려는 집단도 있고요....

처음 언론에선 이번달내에 반도체 공장 문닫을것처럼 보도하더군요....이런게 제대로된 언론입니까?
몇일전엔 매경에서 2차전지 파우치 제재하면 한국 2차전지 회사 다망한다고 보도했는데 바로 sk lg등에서 이미 대안은 준비되어 있다고 나오더군요.....

한국언론 믿고 지금 이렇게 따지시는 겁니까? 우리 언론이 제대로된 언론이 있나요?
차라리 그냥 주가를 보세요....

돈은 거짓말을 하지 않죠...
삼성과 하이닉스는 오르고 일본이 수출규제한 회사들은 10% 넘게 떨어지고 있으니까요.
                         
임펙트 19-07-28 19:08
   
문삼이님 말씀대로라면 아무 문제가 없다는 얘긴데, 왜 정부에서는 일본더러 외교의 장으로 나오라고하는거죠? 일본이 그럴수록 우리한테 이익인데, 왜 우리가 더 안달이 난거냐고요. 그리고 https://news.v.daum.net/v/20190728183550211 이건 뭔가요? 왜 국회의원들이 미국까지 가서 중재를 부탁하는거죠? 그리고 김현종은 왜 미국갔다와서 국책보상운동을 말했던걸까요?
                         
문삼이 19-07-28 19:20
   
왜 피해가 없겠어요 당연히 있죠....
그런데 님 생각처럼 여러 회사들이 망하는 시나리오는 나오지 않는다는 거죠...
한국 30대 재벌 부터는 사내 유보금이 1조는 넘을껄요....
삼성은 뭐 말할 필요도 없고요...
이게 이명박때부터 꾸준히 쌓아오던 거라 어지간한걸로는 한국 재벌들 무너뜨리기는 어렵줘....문제는 일본 소재 사다가 가공해서 재벌회사들에 납품하는 중소기업들이 걸립니다....

물론 일본도 마찬가지죠...한국 반도체 회사에 납품하는 비율이 70%가 넘는데 규제 걸었어요...한국에서 대체재 구하면 그 회사는 그냥 망하는거죠...

님 말대로 대기업이 그냥 대체제 구하면 되는데 왜 난리 치느냐 하지만...그동안 손해보잖아요.....물론 일본도 손해보지만요...

그 손해 때문에 대기업이 망하지는 않지만 안그래도 미중 경제 분쟁으로 어려운 국제경기인데 몇몇 중소기업들이 흔들리고 대기업 이득이 줄어들면 당연히 국가 경제엔 안좋은 영향을 끼치니까 그럽니다....

시간을 충분히 주면 피해 없이 그냥 흘러갈수 있는 문제인데 일본이 스스로를 자해하면서 우리에게 피해를 강요하네요...

그렇다고 우리가 물러 설필요는 없죠....할수 있는건 다해서 기업들이게 피해를 줄일 시간은 당연히 벌어줘야죠...그게 정부의 역할이고요...

야당은 그냥 머리숙이고 들어가라고 하죠....소재개발에 필요한 추경도 일본 자극할수 있다고 거부하죠...이게 얼마나 멍청한 짓이냐면...

다음에 또 수틀리면 이런수를 쓸거란 말이죠...
우리가 추경에 소재개발 지원 수조 이렇게 하면 일본에선 아 이거 우리를 겨냥한 경제 보복이다 이러면서 또 규제 규제 꺼내겠죠...
그러니 미국을 동원해서라도 아베의 자해쇼는 막아야죠...최대한...
하늘저멀리 19-07-28 12:33
   
왜놈은 왜놈나라가서 씨부려라
     
임펙트 19-07-28 12:37
   
크~ 기승전 토왜!
          
개구바리 19-07-28 12:59
   
이제 아무도 관심안가져주고 침이나 퉤 뱁는 토왜 왜완견 단골용어 내앵정과 이이셩은 그만하구요
님은 유니클로 사서 응원하자 짓이나 하세요. 우리는 계속 불매운동 갈꺼랍니다.
너울파도 19-07-28 12:36
   
반일이 아닌 것을 반일이라 말하는 것을 보니, 토왜나 일본 극우네. 우리 한국의 지금 가는 길은 반일이 아니라, 일본에 깨우침을 주는 거다. 대략 10년은 갈 길이지.
안선개양 19-07-28 12:54
   
왜 이런 종류의 글들은 하나같이 레벨 2들이 쓰는 걸까
     
임펙트 19-07-28 13:07
   
좌파는 계급을 싫어하지않나요? 이상하네...
          
안선개양 19-07-28 13:13
   
칭찬 감사해요. 요즘시국에 좌파 취급받으니 좋네, 개념있다는 소리니까ㅋㅋ
               
임펙트 19-07-28 13:37
   
중도에 있었는데 사람들이 좌편향되다보니, 어느새 토왜로 까지 취급받네요. 하기야 놀랄일도 아니죠. 백두칭송위원회니, 위인맞이위원회니하는 단체가 생겨서 버젓이 활동하는 마당이니까요.
안선개양 19-07-28 12:57
   
참신기해 무슨 과학마냥 일정한 규칙이 있어
서클포스 19-07-28 13:00
   
나는 딱 봐도  읽을 가치가 없을것 같아서 바로 글 내렸음 ㅋㅋ

뭐하러 댓글도 걍 무시해버립시다..

혼자서 노는게 취미 인듯 하니..
     
임펙트 19-07-28 13:08
   
읽을 가치는 없지만, 댓글 달 가치는 있는건가요?
          
또삼학년 19-07-28 13:41
   
대걔 뻘글에 댓글다는건 가치가 있어서가 아니라 가지고 노는 거임. 재밌으니까.
          
호돌이빵 19-07-28 17:13
   
너는 관종으로서 스트레스 받은 한국인의 희롱용 소재밖에 안되는 그저그런 존재로 만족하며 사는 비루한 인간이란걸 니가 알길 바라지만 그것은 헛된 꿈인걸 내가 알기에 이렇게 한세상 살다가 가거라
또삼학년 19-07-28 13:31
   
상식 수준의 지적 수준에
개인 망상이 얹어지는 이런 뻘글을
보통 뇌피셜이라고 하는데
이건 장황하기까지함.

멍청한데 부지런한 스타일.
멍청한데 본인은 그걸 전혀 모른다는게 문제.
이런 직원 데리고 일하는 상사 정말 피곤함.
상사가 이러면 대걔 사표 씀.

공부못하는 학생들이 보통 이렇게 답안써내고
A학점 기대하다가 D학점 받고 성적이상하다고 함.
100점 만점기준 40점 이하.
유월 19-07-28 13:33
   
역시 2랩이네요
검은마음 19-07-28 13:52
   
2렙은 과학.
개구신 19-07-28 13:58
   
아는게 없는데, 정부는 밉고, 일본은 좋고, 중소기업은 싫고, 대기업은 좋아서,

어떻게든 까고 싶은데,

역시나 아는게 없으니,

언제나 하던 말투 그대로,
팩트 내놓으라! 라는거네요.

다만 말투는 바꿨는데, 아는게 없으니 말만 늘여쓰고 알맹이는 없어 지루하기만 합니다.
보노너부리 19-07-28 15:41
   
일베는 일베로
설혀로즈 19-07-28 15:52
   
일요일엔 그냥 좀 처 쉬어라, 이 논리도 없는 ㅆㅂㄹ아~!
파오공 19-07-28 15:57
   
팩트는 일본 경제는 한국에게 매우 심각하게 의존적임.
일본 무역 수지는 현재 적자 상태이고 아벤노믹스로 엔화 가치를 떨어뜨려 수출을 장려하고 있지만 수출이 잘 안되고 있는 상황임.

그런 상황에서 년전에 일본 수출 실적이 간만에 호성적이었던 적이 있음.
왜 그 때 일본 수출이 잘됐을까. 당시가 국제 반도체 경기가 활황이어서 한국의 반도체 업체들 수출 실적이 역대급 이었기 때문임. 한국이 수출을 잘하니까 부품 소재 공급을 하는 일본도 덩달아 수출 호조가 되는거.
만약 그 연결 고리가 끊기면 어떻게 될까? 일본 무역은 치명타를 입게 되는데 지금 그렇게 되고 있음.

아베가 미친짓 했다는 이유가 바로 이거임. 우리로서는 그 미친짓을 받아만 먹으면 개꿀인거.

일본의 대한국 수출에 소재 부품 산업의 영향이 크긴 한데 그거 외에도 중요한 두가지가 관광과 자동차임.
한국에서 일본차 점유율이 절대적이진 않지만 꽤 팔리고 있음.
자동차가 비율이 많지 않다고 해도 영향력이 큰게 자동차 산업은 관련 업계의 파급력이 크기 때문임.
수많은 산하 부품업체들을 거느리고 있는게 자동차 산업이고 거기서 매출이 단 몇퍼센트만 줄어도 상당한
타격이 됌. 반면 한국 자동차는 일본에서 안팔리기 때문에 일본이 불매해봤자 타격이 없음.

또 하나 중요한게 현금 장사인 관광업임

일본내 한국 관광객의 비중은 상당하고 특히 중요한건 한국 관광객의 특징이 대도시 위주가 아닌 중소도시
지방까지 골고루 가며 돈도 잘쓰는 관광객이라는 거임.

만약 한국 관광객이 빠지면 안그래도 경제적 활력이 없는 일본 중소도시 지방은 바로 직격탄을 맞게 됌
현금 장사... 관광의 특징, 바로 즉시적으로 돈들어오는게 끊기게 됌

한국은 아베 덕에 제2의 부흥기를 맞이하고 있음.
부품 소재의 특성상 기존 잘 거래하고 있던 업체에서 바꾸기가 무지하게 어려운데
아베가 그 힘든걸 대신 해주고 있음

국내 업체가 아무리 좋은 대체품을 개발해도 일본 업체에게서 대체가 안되는 구조적 문제가 있는데
그걸 아베가 한방에 해결해준거. 아베 땡큐...

부품 공급의 구조를 설명하면 이럼.

발주처 - 애플이 아이폰에 들어가는 칩을 삼성에 발주함.
공급처 - 삼성은 애플이 요구한 사양에 맞게 공급함

여기서 애플의 요구 사항에 어떤 소재, 부품을 써야 하는지 스펙이 다 명기되어 있으며
삼성이 소재나 부품을 바꾸거나 대체하고 싶으면 거기에 따르는 시험 비용 품질 관리를 첨부터 다 해내야
하는데 삼성이 기존에 잘 거래하던 업체에게 구태여 비용과 시간을 들여가며 바꿀 이유가 없음.

따라서 소재 공급처인 일본 업체들은 계속해서 삼성에 부품 소재를 공급할수 있고
국내 업체가 아무리 좋은 대체품을 만들어도 대체하기가 쉽지 않은거임.

이런 구조에서 일본 업체들에서 소재 부품을 강제로 대체해야 되는 상황이 만들어진거임.

발주처인 애플에서 왜 바꾸냐고 따질수도 없고, 삼성은 어쩔수 없이 비용과 시간을 들여서 대체품을
시험할수 밖에 없는 상황이 만들어진거임.

참고로 동일본 대지진 당시 일본 소재 부품 수급 어려웠을 때 10년을 노력해도 안되던 국내 업체 대체품이
단 두달만에 여러품목 가능해짐.

이제 국제 서플라이 체인에서 일본은 배제될 수 있는 상황이 만들어진거임.

위에도 썼지만 국제 반도체 경기에 따라서 국가 전체의 수출 실적마져 좌우되는게 현실 일본임.
그 연결고리가 국내 삼성이나 하이닉스에 부품 소재를 공급하기 때문이고.

걍 일본은 아베 땜에 망한거임.

국내 소비자의 자발적 불매는 그 중에 매우 중요한 역할을 하고 있고 관광 자동차는 막대한 타격을 줄거임.
그리고 소재 부품 국산화, 다변화가 진행되면 일본 수출은 사형선고를 맞게 됌.

일본이 아베노믹스로 일본이 자랑하던 국내 내수 박살내면서 수출 드라이브를 걸었는데 내수도 박살내고 수출도 박살내고 있음. 어리석은 국민이 잘못된 지도자를 뽑으면 이렇게 된다는거 좋은 본보기. 그래서 자민당 한국 지부를 밀어낸 한국 국민들이 위대한거.
새터푸른 19-07-28 16:28
   
일본여행 안가고 불매하는게 일본의 수출규제에 대한 우리정부의 대안같이 말하네요.
누가 그래요?  정부에서 그러라고 선동이라도 했나요?
그냥 국민감정의 표출입니다. 아주 자연스럽게 나오는.
뭘 그리 혼자 거창하게 생각하고 의미를 두세요?
구체적 대안은 정부와 기업에서 연구하고 모색하고 있잔아요.
그게 당장 나타납니까?
항상보면 이런일 있으면 쿨한척하며 자기만 이성적이고 남들은 그냥 생각없이 분위기에 휩쓰리는양
혼자 선비인척 하는사람들. 그 전형을 보는거 같네요.
검푸른푸른 19-07-28 18:00
   
글쓴이 댓글 대응을 보니 볼 가치도 없는 글.

자기는 아무말 대잔치하면서 댓글달면 팩트 와 자료를 내놓으라고 ㅋㅋㅋ

자다가 봉창 두드리는줄.
아닌밤중에  봇따리 내놓으라는 것도 유분수지.

다른 국민들이 자유의사에 의해 하고있는건 죄다 무시하고 본인 뇌피셜로 의미없다 의미없다 그러는데.

그렇게 의미없다고 생각하면 본인이 이러고 떠드는것도
의미것들에 대해 또 다른 의미없는 짓을 하고있으니 그럴바에야 그냥 조용히 잠이나 퍼질러 자세요.
아수다라 19-07-28 23:07
   
대중들을 설득 시킬때는 논리와 근거 그리고 사실 체크이다. 누군가가 그랬다 하더라식의 논리, 나는 이렇게 생각 하는데...식의 애매모호한 개인적 논리는 환영 받지 못한다
다른 사이트에 게제되어있는 자료등을 근거로 내세울 것이라면 검증된 사이트인지 사실 확인을 제대로 끝낸자료인지 따져야 한다
왜냐고 하면 그 작성자도 앞서 말한 애매모호한 논리와 자기만의 주장으로 작성되어 있을수 있기 때문이다.
미니사랑 19-07-28 23:25
   
먹이 주지 말고, 안사고 안가요라고 하시면 됩니다. 여러분.
홀로우는새 19-07-29 15:58
   
냠냠