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작성일 : 16-06-02 19:03
기왕 파괴된거 홍대 조각상 옆에 요런거 하나 세워두죠..
 글쓴이 : 서클포스
조회 : 2,043  


표현의 자유 좋잖아요 ..  
인증샷 찍을 자유를 드립니다..


ㅇㅇ.jpg




출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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서클포스 16-06-02 19:20
   
패륜 막장 모음.. 우덜 상징은 숭고한 상징이지.  일종의 애국의 상징이지..

http://pann.nate.com/talk/317257331
http://mlbpark.donga.com/mlbpark/b.php?&b=bullpen2&id=1098041
     
영어탈피 16-06-02 19:45
   
일베가 아니라도 위 링크 사건들 다른 넷상에서 수도없이 많이 봤음
미월령 16-06-02 19:48
   
그냥 쉽게 홍대 입구에다 똥싸놓고 예술작품이라고 하고 똥에 대한 탐구와 토론을 벌이자고 하면 됨. 싫으면 부숴보라지 뭐...
리드기타 16-06-02 20:13
   
그런데 그런 일베 상징이 돼는 조각상이 어떻게 학교 정문에 설치까지 됐는지 ....학교 당국과

설치경과에 관해 어떤 일들이 있었는지 궁금하네요..

그런 정치성 다분하고 게다가 많은 사람들의 지탄을 받는 그런 조각상이 어떻게 학교 정문에

설치됄수 있죠...학교 당국이 왜 허락했나요???
     
개정 16-06-02 20:37
   
예술의 일부로 봤답니다. 그리고 인터뷰 보니 애초에 파괴되거나 훼손될 수 있다고 생각하고 만들었더군요. 그 훼손행위를 통해 표현의 자유를 보는 대중의 이중성 같은 것을 보이고 싶었다나 어쩃다나. 결과적으론 이슈도 끌고 파괴도 시원하게 되었으니 작가 학생 의도대로 굴러간 셈이죠.
          
쾌도난마 16-06-02 21:56
   
그런 핑계없이 그냥 내달았으면 어찌 됐을까요?  전 구실과 핑계를 예술적으로 승화한 작품이라 평하고 싶습니다
          
리드기타 16-06-02 22:01
   
아..퍼포먼스의 일종이군요...역시 예술이네요..
왕무철 16-06-02 20:51
   
남들을 불쾌하게 해놓고 표현의 자유를 외치다니 누가 저딴걸 예술작품이라 볼까요 공공장소에서의 성희롱이지
후후 16-06-02 20:59
   
신기한건 추천이 0이나 1인건 스크랩하는사람이 올린건가?
안단티노 16-06-02 21:41
   
저도 일베 싫어합니다 그런데 부순분 잡아서 죄값치르게는 해야합니다 . 범죄는 범죄니까요. 공과사도 구별못하고 짐승들이나 하는짓을 하고선 이것이 정의다 웃기죠? 결국 같은놈 되는 건데
     
개생이 16-06-02 21:54
   
글쎄요. 예술이라고 해서 무법은 아니죠. 독일에서 나찌에 히틀러 동상에 밑에 유대인들 학살하며 웃는 조각상이 생긴다면 그것도 예술 인가요? 일본이 2차 대전 성노예 포르노 제작을 합법화 하면 표현의 자유 인가요?

 자유와 책임은 같이 가는거죠. 아니면 방종 입니다.
     
쾌도난마 16-06-02 21:57
   
이미 누군가 부술거라는걸 알았고 의도라고 했습니다 그럼 농락의 예술을 즐긴건데 과연 부순사람이 짐승이라고만 할수 있을까요?
     
개개미 16-06-02 22:44
   
폭력 행위 자체는 정당화 할 수 없습니다.
근데 이 폭력행위는 유형무형을 가리지 않고 단죄해야죠..

근간의 일베가 어떤 사회적 위상을 가지고 있는지 알고 있다면.
공정과, 교육, 정의 등의 산실인 대학에 반사회적이고 패륜적인 사이트의 상징물이 들어서 있다면, 이를 접하는 수많은 학생들과, 시민들에 대한 무형적인 폭력에 대해서도 공정한 죄값을 치뤄야 겠지요.

사건의 발단의 원인을 제공한 학생에게는 어떤 죄값을 물어야 될까요?
게다가 작품 자체도 성의 없고, 마감도 엉망이었고 안전성마저 의심이 가는 돌덩이를 수많은 학생들이 다니는 곳에 전시했다면.....
          
쾌도난마 16-06-02 23:35
   
부정적이라는것은 인정합니다만 경우에따라 폭력도 정당화 될수 있습니다 첫 단추부터 잘못 끼우신거 같네요
이번 동상을 부신건 개개인이 가져야할 도덕덕 관념이 결여된것은 사실이나 포괄적인 문제로 사회이슈화 된다면 작가나 이를 승인하는 사람들까지 무사하지 못할일이였습니다 물론 그전에 부실껄알았다 이중성보고싶다며 책임전가하는 예술의 경지로 인해 그지경까지 안가게 된것이지요 작가가 이렇게 만들어 전시하면서 '이걸 부실껄' 하고 내놓은 의도가 담긴 예술품입니다  결국 작가 본인도 의도함으로서 짐승 같은 폭력이 아닌 인위적인 폭력을 만들었다고 봐야합니다  폭력을 폭력의 단편으로만 볼것도 아니라고 보구요 개인적인 생각으로는 자꾸 폭력폭력 그러는데 건물해체하는 직업을 가진 사람이 폭력을 행사해서 해체 하는건 아니 잖아요  공공지역이라고 해야하나 여튼 문란 제거가 우선이냐 재산권이 우선이냐를 두고 이야기 해도 될성 싶은데 대뜸 폭력이라는 이미지부터 씌우고 시작하시네요 두번째는 주인도 누군가에 의해 부서질 작품을 만들었다고 하는데 왜 문제를 삼는거죠?
이질문에 답하시려거든 위부터 다시 읽고 말씀 해주시길
               
개개미 16-06-03 02:28
   
맞습니다 쾌도난마님..
제가 쓴글이 단편적이라 약간 오해가 있으신가 본데..

무언가에 대한 힘을 사용한다는 것 자체는 사전적인 의미로 단순한 폭력행위라고 봐야하지만. 단지 그것만을 물고 늘어지는 베충이들에게 다른면을 봐야 한다는 의미였습니다.

제가 쓴 댓글을 보시더라도, 석고상을 부신것이 유형적인 힘의 행사라고 한다면, 이번 반사회적이고 패륜적인 일베 상징물은 또다른 무형의 힘의 행사. 즉 폭력이란 의미입니다.

오히려 다수에게 가해진 폭력이니 많큼, 이쪽에 더 큰 문제가 있다는 점을 안단티노님에게 상기시키기 위해서이죠.

흔히들 이 문제를 단순한 석고상에 한정지어서 애기하는 사람들이 있습니다.
문제는 이 사건의 원인을 따져보면, 일베란 사이트가 가진 반사회성과, 패륜적이면서도 악의적인 폭력이 문제의 근원이란 거죠.

지금 여기서 문제가 되는 것은, 솔직히 그 따위 석고상이 부서진것인가 아닌가가 문제가 아니라,

민주주의와 자유를 가장 배척하는 일베라는 사이트를 실드치기 위해서 민주주의와 자유를 이용하는 그들의 이율배반적인 작태에 대한 쓴 소리가 필요하다는 점입니다.
                    
쾌도난마 16-06-03 02:52
   
제가 앞에만보고 그냥 그런 글이구나 했네요 죄송합니다 저또한 그리 생각하구요 덧붙여 이 예술품을 풋내나는 작가의 저질성이라 비판하고 싶네요 홍대관계자는 아마 현대예술로 보려한거 같은데 그 모순함에 있어 두손 든 상태구요
개생이 16-06-02 21:57
   
그리고 그게 예술이면 간간도 사랑 입니다. 예술이니 뭐니 하며 똘짓들 많이 하는데 배웠다고 다 그건가요?
리드기타 16-06-02 22:03
   
역시 예술하는 사람 마인드 답네요..

예술가의 의도가 그러한데 설치를 놓고 일베찬양이니 똘짓이니 하는 말은 좀 오버....
개개미 16-06-02 22:26
   
뭔가 심오한데요 ㅎㅎ
이번 일베 상징물에 비하면 너무 고급스런 표상이 아닌가 합니다. 하하

오히려 저게 일베를 더 적절하게 표상한거 같은데요..?

바퀴벌레에 반사회적 폭력을 묘사하는 네개의 근육질팔..
이토 16-06-02 23:10
   
예술의 껍데기를 씌웠지만 속된말로 어그로죠

모든 어그로는 사회적 담론을 이끌어내는 예술
패드로 16-06-02 23:20
   
저거 뭘 의미하는건가요???
쾌도난마 16-06-02 23:50
   
어떤 예술가가 젖물리는 어머니의 다른쪽 가슴위에 김치 한조각을 얹은 작품을 만들어 실내가 아닌 다볼수 있을법한 곳에 전시 했다 칩시다 작가는 거기에 대한 일언의 설명도 없어요
자 여러분이 말하고 있는 폭력은 실제 나타날겁니다
작가를 팬다거나 살해위협하는등등 말이지요
물건이 예술이다라고 하니 부시는건 왠지 폭력같아 보이실거에요  온갖 가축은 다 잡아죽여 먹으면서 개한테는 저질이라고 하는 그런 심리처럼
예술은 어느정도 가치가 있어야하는데 몇천 몇억이나 하는 가치가 있다고 벌써 계산까지 마치셨습니까?  그렇다면 폭력이다라고 정의 하는거 인정 하겠습니다 사람의 면상보다 현실적으로 가치 있는것이니 성립될만하지요
왜 폭력이라 정하시는겁니까?  건물해체자가 폭력을 행사해서 해체하는것도 아닌데
작가는 진짜 폭력이나 사회에서 암매장 안당할려면 그럴싸한 말을 준비해야할겁니다 그리고 지 작품도 쓰레기니 치우는것도 인정해야겠지요
     
개정 16-06-03 01:16
   
일베를 싫어하시는 마음이 너무나 강하신 나머지 필요이상으로 원색적인 강경발언을 내놓으시고 계시네요..

다른 홍대생들 졸업작품들 보시면 알겠지만 일반인이 보기에 별 엽기적인 것들도 많습니다.. 일베충들 몇몇이 모의해서 허가도 받지 않고 5.18묘지 같은 곳에 돌발적으로 설치했다면 모를까 미대생의 졸업작품이라는 범주로 보면 딱히 이번 일베관련 작품만 유독 반인륜, 부도덕등을 언급할 정도로 미풍양속에 반했다고 보기엔 무리가 있는건 사실입니다. 어쨋거나 홍대의 정식적인 허가를 받았고 미대생의 수업과제 내지는 졸업작품이라는 분명한 목적이 있는 손가락 모양의 석고상일 뿐이니까요.
 그 밖에 예술작품이 금액이 매겨져야만 가치가 있다는 것도 지나친 비약이 아니신가 싶구요...  쓰레기에 대한 폭력은 폭력이 아니다라고 주장하시는 쾌도난마님 주장과 달리 대중들은 일베를 형상화한 석고상에 대한 예술인가 아닌가 여부에 대해서 의견이 갈릴지언정, 석고상 파괴행위를 현행법이 범법행위로 규정하고 있는 점, 석고상을 파괴한 당사자들의 처우역시 범법행위자에 해당한다는 것엔 별다른 이견이나 반발의 움직임이 없다는 것을 상기해 보면 과연 쾌도난마님이 생각하시는 만큼 대중들이 석고상 파괴행위에 대해 지지하고 있는지는 의문이 들 수 밖에 없는 것 같습니다.
          
쾌도난마 16-06-03 02:03
   
일베작품을 전시하는게 미풍양속에 반한건 사실입니다 전혀 무리라고 할순없어요 왜냐면 5.18묘지같은곳 등등 절대적으로 영향을 미칠가능성이 있다는 물건이라는것 때문이지요 배치의 정석이 일베석고상에는  적용해야하는것인지..홍대의 정식허가는 일베작품이라는 원색적인 판단이아닌 작가의 의도를 알렸기에 허락한거지요 여기까지만을 두고 님말대로 그저 일베작품을 전시한거였다면 홍대에 크나큰 타격이 있을거라는건 인정하셔야 할겁니다 이를 증명하는건 작가의 의도로 알수있지요  그리고 이를 승인한 홍대도 마찬가지구요
그저 님 말대로 손가락 모양의 석고상만은 아니라고 작가가 그러는데 님이 왜이러십니까
님이 말씀하신 손가락모양의 석고상 일뿐이다라는 것은
석고상 파괴가 범법이다 라는것에 적용하셨으면하네요
작가가 부서질것을 예상했고. 그러길 바랬으며 완성을 이뤘습니다 예상했다는건 무엇일까요?  님의 개념을 빌려 말한다면 이는 분명 범죄양산에 가깝습니다 또한 자해공갈 사기에 가깝지요 작가가 부신자를 범죄자 취급하면 정말 골아파질겁니다 그리고 일베 손가락 모양의 작품일뿐이다라고 한다면 홍대가 원하는 방식으로 끝나지 않을겁니다
그렇게 된다면 진짜 폭력자는 작가와 홍대관계자가 될것이고 부심으로서 정당방위가 되겠지요
쉽게 제 생각을 풀이 해드립니다
내길을 가야하는 골프장에 왠 장난감 자동차가 훼방을 놓습니다 그리고 부셨지요 여기까지 유투브에 있는 영상입니다 그리고 정작 그 주인은 부실꺼라는걸 알고 있었다 라고 하며 웃어 재끼면 과연 누가 누구에게 폭력을 행사한것일까요? 그게 아니라해도 과연 장난감 주인이 법앞에 무사할까요? 하나더 질문드리지요 당신에게 일베는 어떤 싸이트 입니까?
          
쾌도난마 16-06-03 02:07
   
제말의 지지가  없는것에 크게 동요하는 편은 아니니  참고하셨으면  합니다  저는 어쩌면 제가 이해못하고 있는걸 이해시켜줬으면 하는 바램이 클수도 있어요  아직까지 제의구점에 대해 명쾌히 대답해주는이가 없을뿐..
               
개정 16-06-03 09:26
   
석고상 파괴가 범법인건 제가 임의로 내리는 판단이 아니라 현행법상 명확하게 그렇습니다. 가치판단의 대상이 아니라 법적인 판단의 대상이란 것이죠. 자꾸 쾌도난마님은 임의로 다소 기발하다할 수 있는 로직으로 접근해 파괴행위 자체를 정당화하려 하시니 설득력이 확 떨어지게 되는것 아닌가 싶네요.. 쾌도난마님 말씀들은 구실만 다를뿐 한 마디로 일베가 싫다 그 이상 그 이하도 아닌 것 같네요.. 솔직히 일베들이 호남싫다, 친노싫다 하는 것과 논리구조만 보면 다르지 않습니다. 그런 주장을 하는 일베들도 지들이 그렇게 믿는 나름대로의 예시와 논리가 있습니다. 그걸 개소리로 만드는건 여론으로 투표하는게 아니라 기성사회의 시스템입니다. 법체계가 대표적이죠. 당연히 일베와 같은 방식으로 제기되는 헤이트 스피치, 로직은 절대로 시스템의 공식적인 지지를 얻을 수 없습니다. 나머지 내용은 쾌도난마님이 쭉 이야기했던 내용과 대동소이한 내용의 반복이라 특별히 더이상 거론하는게 별 의미는 없을 것 같네요.
                    
쾌도난마 16-06-03 09:51
   
법이라는건 그초기가 도덕과 관행이 구체화 되어 나온겁니다 사람을 때렸을때 왜 범법이 되나요? 님은 그저 왜라는 이유없이 범법이다라고만 하시니 님 생각에 한계가 생기시는겁니다 님의 이야기는 결과적으로 이게 끝이에요 장황할뿐이지.. 마치 제 생각에 절대적으로 답변 비스무리 해주신거 하나 없습니다 님 글 잘 읽어보세요 거론이 의미가 없는게 아니고 그저 거론을 못하고 계시는것 뿐입니다
                         
개정 16-06-03 09:59
   
그래서 이번사건에서 쾌도난마님의 주장을 뒷받침할 어떤 구체화된 법이 있단 말입니까? 하나라도 대 보시면 좋겠네요..
제 주장이 단순하시다 하시는데 단순할 수밖에 없는게 제가 전달하고자 하는 메세지 자체가 "파괴행위는 범법행위 그 이상 그 이하도 아니다, 혹여 일베를 싫어하는 사람들에게조차도 별로 이슈화 시켜서 좋을게 없는 판세니 확대 해석하는건 불필요하다"입니다. 심플하죠. 또한 거론의 의미가 없다는건 제가 보기에 비약이 너무 심하셔서 드린 말입니다.. 그런식으론 무슨 말을 하시든 객관성이 아닌 주관성에 의존해 이야기를 만드시는거 밖에 안되니까요. 애초에 쾌도난마님과 완전히 일치하는 주관을 가진 사람 외에는 의문이 생길 수밖에 없는 영역의 이야길 지속적으로 꺼내오시는거 같습니다.
                    
쾌도난마 16-06-03 10:16
   
석고상을 제가가치판단한다고 말씀 하시는거 같은데 가치판단은 제가 아니라 님이 하고 계시다는거 알려드리고요 전 오히려 작가의 의도 대로 작품으로서 유지 목적을 버렸기에 파괴가 아닌 작가의 의도로 인한 정당한 절차라고 보고있구요 그래서 이 석고물이 그저 의미없는 단순물건이라고 여기고 있습니다 마치 언제 부서질지 모르는 아이들이 만든 모래성 처럼 말이지요 이게 작가가 범죄로 묻는다면 역 고소해야지요 범죄 유발 및 사회문란 방치나 자해공갈 사기 와같은 죄목으로요 이를 뒷바침할 법적근거를 검색이라도 해서 말씀 드리는게 예의지만 그점에 대해선 양해를 부탁 드리지요
                         
개정 16-06-03 10:30
   
애초에 역고소가 성립되지 않아요 ㅎ 피의자가 뭘로 고소할 수 있다는건지 모르겠네요. 법적으로 일방적으로 파괴한 사람이 불리한 상황이란 말입니다. 혹시 해박한 법적지식을 가지고 계시면 하나라도 고소할 수 있는 사항을 제시해주시면 고맙겠네요.

그리고 뭔가 오해하고 계신데, 작가는 '논란'이 될 수 있다고 예상했고 최악의 경우를 추측하긴 했지만 이 정도일줄은 몰랐다고 밝혔습니다. 파괴행위 자체가 의도라는 건 '사실무근'이라고 하고 파괴시 법적인 대응을 하겠다고 이미 파괴전 인터뷰에서 밝혔구요. 이후 도출된 홍익대 미대의 공식입장도 마찬가지 입니다. http://www.wikitree.co.kr/main/news_view.php?id=261788
                    
쾌도난마 16-06-03 10:50
   
제가 잘못알고 있는 부분이였군요.. 작가의 의도부분에 대한 오해입니다. 인정하구요
이럼으로서 역고소가 성립되지 않을수도 있다는것에는 동의 하겠습니다.
본인이 지키고자 하겠다는데 부신다면 범법이 되겠지요.

이쯤에서 제 시야를 다른 관점으로 봐야할듯 싶군요.
전.. 보상이나 처벌 받더라도 제 관점에선 탓하고 싶지 않는 행동입니다.
다만 그대로 놔두었으면, 얼마나 좋았을까 하는 마음은 있습니다.
부셔서 이대로 끝나버리고 말았으니 애석하기 짝이 없지요.

일베가 싫고 좋고를 떠나, 부조리함을 방관만 해야한다는것에 매우 불쾌하게 여깁니다.
어떻게 보든 너의 자유다라며, 폭력성을 알리고 싶다는 말이 어찌나 모순같이 들리던지..

어찌됐든 범법이지만..
짐승과 같은 행위다라고 비판까진 하고 싶지 않군요.
누군가 지키기 위한 혹은 나를 지키기 위한 폭력또한 정당방위라는 개념은 있으니..
                         
개정 16-06-03 11:01
   
저도 일베의 5.18모욕, 지역차별적 발언, 기타 패륜적 행위등을 옹호할 생각이 조금도 없는 사람이라는 걸 알아주셨으면 합니다. 우리가 정당한 법 체계 위에서 움직이고 보다 객관적인 목소리를 내야 일베를 몰아세울 수 있다는 이야길 하고 있는거에요..  일베에게 빌미를 주지 말자는거죠.. 의견을 개진하는 내내 선을 지켜주셔서 감사합니다.  좋은 하루 되세요.
                    
쾌도난마 16-06-03 11:16
   
모든걸 이해하게 되었습니다. 감사합니다.. 좋은하루 되세요.
DarkNess 16-06-03 05:55
   
그냥 벌레는 입이나 다물고 찌그러져 좀 살았으면...