밑에 올렸던 댓글이지만 여기도 올립니다.



http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/198853

IDF Admits Problems with Women in Combat

- 이스라엘군이 전투 중 여자가 갖는 문제들이 있다고 인정





http://www.haaretz.com/israel-news/1.792393

Women in Israeli Army Losing Motivation to Serve in Combat Roles, Report Shows

- 보고서에 따르면 이스라엘군 여성들이 전투병으로 복무하고픈 의욕 상실 중

a large scale study was conducted among female combat soldiers in the Karakal infantry unit, the Artillery Corps and the Field Intelligence Corps, between the years 2012-13.

"광범위한 연구가 여군을 상대로 카라칼 보병부대, 군단 포병, 그리고 현장정보부대에서 2012년과 13년도를 걸쳐 이루어졌다."

The study indicated that a full 46% of the female soldiers suffered injuries during their initial period of training, as opposed to 25% among the men. One third of the women in the study were injured more than once.

"연구에 따르면 훈련 초기에 여군 전체의 46%가 부상을 입었다는 것이다. 25%인 남자와 대조적이다. 연구에 참여한 여자 3분의 1이 한 번 이상의 부상을 당했다."




"The bone density of female combat soldiers is lower than that of men, and that is why they suffer more injuries,” said the officer. “The fat percentage in women is 70% to 100% greater than men's and that is why they are slower than them, and consume more energy during activity. At the same time, their muscle density is 33% less than the men's and their ability to carry weights is lower.”

"연구를 맡은 장교에 따르면 여군의 골밀도가 남자의 것보다 더 낮기 때문이라고 한다. 그 때문에 여군이 남자보다 부상을 더 당한다고 한다.

여자의 체지방률은 남자보다 70~100% 더 높으며 이 때문에 여자의 행군 속도도 남자보다 더 느리다. 그리고 여자는 남자보다 활동 중 에너지를 더 많이 소비한다. 그와 동시에 여자의 근육 밀도는 남자보다 33%가량 더 낮아 무거운 장비를 옮기는 능력이 남자보다 더 떨어진다."



The study found that the injury rate for female soldiers in Karakal is 40%, and in the Artillery Corps it reaches a whopping 70%. Knee pain among female combat soldiers is three times more common than among males, and tears in knee ligaments are also more common in women.

Women drop out of the combat track for medical reasons at rates that are 2 to 5 times those of men's.


"연구에 따르면 카라칼 부대의 여군 부상률은 40%이고 포병부대에서는 70%에 육박한다. 여군들의 무릎 통증 호소는 남자의 3배 이상이다.

그리고 무릎인대가 찢어지는 비율도 여자가 더 많았다. 여자가 의학적 이유로 전투 훈련 중 중도하차하는 비율은 남자보다 높게는 5배까지 더 많았다."

하지만 저도 여자가 군대 가는 것에 대해 동의함.

대신 역할을 좀 다르게 하겠죠 전체적으로.

이런글볼때마다 좋게말하면 이렇지

그냥 말하면 여자 니들은 체력 근력 지구력 모두 안되는데 할줄아는게 뭐냐??

라거하는것같음

말 그대로 장애인을 대하는 느낌

그냥 님이 삐딱한겁니다.

잡게 이슈게에 수많은 글들이 여자는 남자보다아래라는 글로 엄청나게 많은데
이정도면 빼딱해져도 되지요

그 글들 모두가 여자는 아래라고 기본 베이스를 깔아두는데요

아니 일x 유저이신 분이 그동안 싸질렀던 글은 잊으신듯?
정상인 코스프레 하시네

당신 어머니나 여자 주변인들도 모두 장애인?????

사람.= 피지컬이라는 공식이 순두부에 탑재된 모양인데......

집안 가업이 대대로 격투계통이나 막노동입니까???


사람을 평가하는건 "피지컬"이라 딸리면 장애인~~!!!!이란 공식은 현 공교육에는 없는 일이라 가정교육에 기인했다고 유추됩니다.

대체 어떤 논리로 '사람 = 피지컬'이라는 명제를 습득했습니까??

총알 날라 댕기면 공황 장애 와서 암것도 못할 확률 90프로..

물론 남자 들은 한 20프로 정도는 되겠지만..  한국이 남자 병력이 모자라서 여성 병력이라도 필요한 시점이라면

모를까.. 유사시 남자 행정병 이나 지원병도 전투병으로 전환이 가능함.. 반면에 여자 전투병 ??

차라리 그 돈으로 남자 예비군 100만 무장시키는게 훨씬 낫습니다.

요즘 대한민국 여자들 보면 그냥 울고불고할 가능성이 매우 높아 보이긴 하지만..

그래도 체력 좋고 의지도 있고 팔다리 멀쩡한 여자는 전투병에 복무해도 상관없다고 생각해요.

전체적으로는 남자 군인과 역할을 달리 해야겠지만.

여자운동선수 비교하면서 여자도 할수 있다 그러는데,,피지컬 평균치를 말해야지,,
극소수의 표본으로 어떤분은 여자 100미터 10,7초 어쩌구 말도 안되는 소릴하는데,,
60억인구중에 훈련한다고 10초언저리로 100미터 뛸 남녀포함 일반인은 소수점 이하의 특이한 경우에 불과합니다,, 

전투병보다 지원병 인력이 3배 이상 필요로 하죠,
여군은 지원병위주로 운용하면 충분하다고 보고 많이 병력수급에 도움이 될거라고 생각해요

또 체력이 강한 여성의 경우는 전투병과에 투입되어도 상관이 없구요.,(시스템의 효율성의 문제가 있지만)

현대전은 피지컬이 아무리 좋아도 소용없는 전쟁임
피지컬이 좋은 적은 전투에서 승리하기 위해 선택과 집중을 할것임
방어 하는 입장에서는 침투하는 적의 규모와 방향을 모른다면 낭패를 당하겟지만
적보다 뛰어난 감시체계와 무기체계가 있다면
성인이 초등학생을 다루듯  피지컬이 좋은 적을 상대할수 있음

여자는 후방에 보내면 된다 그러는데 그렇게 여자라는 이유로 편한곳을 보낼꺼면,,,,
지금처럼 걍 장교로 보내면 되지 뭐하러...2년동안 정신교육만?....언제까지 해야?누가?
결국 힘든일은 남자만 하는거...
군 생활도 힘든데...결국은 여자들 따까리 신세~

그냥 지금 있는 여군 시스템부터나 똑바로 했으면 좋겠네요 여군을 필요하면 쓸수있는 다방녀로 생각하지 않고서야 술시중이나 들라고는 안하겠지요

여자들이 사병으로 입대 못할 이유가 없다고 생각하는데요. 경찰대 사관학교 해양대 다 여성들이 신체적으로 동등하다는 전제 하에 여성 할당제 도입했습니다. 근데 일반 사병으로는 죽어도 입대 못하겠다? 완전 이중잣대죠. 그냥 꿀빨려고하는거라고 생각됩니다.

팔굽혀 펴기나 제대로 하라구 해요 입으로는 다해

그니까 여성할당제를 없애던가, 아니면 애초 논리대로 여자는 남자랑 다를게 없으니까 여성들도 징집시키던가 둘중 하나를 해야죠.

남자나 여자나 다 그밥에 그나물임 차이가 나면 얼마나 난다고.... 평균 30%정도 난다고 하는데  2배라고해도 비교해보면 크게 차이난다는 느낌이 없는데 30%라면 그냥 같은 동성중에서 차이나는것 정도이라고 생각됨

글쎄요 우리나라 여자 스포츠선수를 보면....전혀 그렇지 않다고 생각합니다만...

전투병 말고도 행정업무에 필요한 인원이 얼마나 많은데..  체력적인 요소는 배제해도 될만큼  뒤에서 할 일도 넘처납니다.

전투에 필요한 절대치와 상대치는 구분해야 한다고 생각합니다.

남자군인이 80 여자군인이 한 40-50 인데

현대 전투에 필요한 힘이 30 이라면

충분하죠...


오히려 상황대처능력이나 사고하는 방식에서 여자들이 스트레스에서 많이 노출되고 버티지 못하는거에요.

집단성도 남자보다 약한편이고...(끼리끼리 문화 말고요)

목표지향성도 남성보다 약한 거고...


왜? 태어난 이이에게 우리는 남자아이 훈육과 여자아이 훈육을 다르게 하니까요.

전투에서 필요한 힘이 30%? 아니거든요.실제 전투훈련은 100% 아니라 150%의 체력이 필요합니다, 남자도 힘든거 악과 깡으로 군기빨로 버티는 겁니다,
어디 조이스틱 띡띡거리는 무인기 조종하는 거 아닙니다,

전투에서 여자라고 유탄도 못들고 탄통은 커녕 무거운 중화기나 똥포는 아예 엄두도 안나는데,,전투에서 힘이 필요하지 않다니...

전 전방부대라 m60 사수라서 20킬로 군장에 m60 지고 150킬로 행군도 했습니다,
단독군장으로 증원작전뛸땐 옆고지까지 5키로 거리를 m60들고 산속을 뛰는 경우도 있구요,,
(그때 나간 무릎인대가 전역하고 예비군도 끝났는데 아직도 가끔씩 부어오르는 휴유증이 있을정도)
근데,,전투는 30%라고요? 말도 안되죠,

1. 제 댓글 내용은 비유입니다.

2. 무기는 중화기만 있는거 아니죠. 아랍이나 저기 서양여자들 드는 총이 무거워서
디질정도의 무게들은 아니죠.

3. 실제 전투에서 필요한 근력은 정해진 건 없으나 최소 기준치는 있겠죠 그 기준치가 턱없이 여자가 하기에 무리라고 보지 않는데.. 님의 댓글에서
100이 아니라 150이다 이건 근력이 이나라 전투력을 의미하시는거 같은데요

4. 체력이 여자가 남자보다 떨어진다? 힘을 이야기해놓고 체력으로 이야기를 빠져버리면
혼동스러운데, 근본적으로 무기나 군장비를 메고 행동할수 있느냐
그만한 근력이 되느냐 가 포인트였던거 같은데... 그러면 그런 근력에 대한
필요 절대치라는게 있을거고 거기에 통과하면 문제 안된다는거죠.

5. 전투에서  여자가 유탄도 못들고 탄통 이야기를 하는데... 실제로 그런 일을
하는 한국 여성이 없기 때문이겠죠. 사례가 없으니까 그런 소릴 하는건 알겠는데
그런 일은 남자가 하면 되는거고 소총 들고 돌격하는거 쯤이야 그정도 근력이
요구되진 않겠죠? 정정하면 소총 들고 탄통 메고 못한다고 가정하는 거 자체가
어긋난거 같은데... 남자도 힘든데 여자는 당연히 못한다 라는 고정관념에
기거한거 같습니다. 실례되지만 당시 군 시절에 운동이라곤 전혀 안해본 상태에서
가신거요?

6. 자기가 가진 100에서 오버해서 150이라는 건 있을수 없고요 과학적으로.
그냥 체감적으로 100이 안된 상태에서 100이라고 착각하는거 뿐입니다.
자기 한계치를 조금씩 늘려가는거, 남녀 구분 없답니다. 여자도 충분히 가능해요.

현대전투에서 필요한 힘이 30이라는 말에서 한 말입니다,
남자가 80인데 여자는 4~50이라면서요?

근데 30이면 전투병으로써의 체력이 충분하다고요?
님 군대 갔다오신분 맞습니까?

증원 훈련 뭔지 아시죠? 5킬로 옆에 있는 진지로 뛰어서 가는 거 그 훈련이 여자체력이 4~50인데 30정도의 힘으로 가능하다는 게 말이 안되니 하는 말이구요,.

운동을 안했다? 전 소대원이 그 증원 훈련하고 바로 혼이 빠져나가는 정도의 체력을 사용하는데,,? 전소대원이 다 뻗는 강도의 훈련인데요?

완전군장한체로 자기방어진지에서  5킬로 밖에 300고지까지 뛰어서  가보실래요?
이게 남자도 아니고 여자의 체력을 다 안쓰고 6~70% 수준만 사용하고 가능하다고요?

님 말씀대로면 대한민국은 여자까지 갈것도 없고 아니고
자기체력의 절반이하로 가능한 남자들도 다 슈퍼맨인 뭔 스파르타 수준의 국가네요,

제가 100일때 150이라고 한건 자기가 가진 체력에서 플러스 알파로 자기한계까지 가는 것을 말하는 거예요,

7,.6밀리 탄통 1200발 무게가 얼만지 아세요?  건장한 탄약수도 들고가다가 픽픽 쓰러져요,

현대전이라고 이런걸 안들고 하는게 아닌데 뭔 자꾸 현대전이라서 안힘들데는지 당체 이해가 안되네요..;

어디 페인트탄 들고 서바이벌하는거랑 다릅니다,

그리고 여자는 중화기 안든다? 그런 조건 자체가 웃기는 거 아네요?
여군은 그럼 일부러 가벼운 군장 가벼운 무장 하는 거예요?

전투에서 무게는 곧 화력의 크기를 의미하는것인데,,상대가 중화기 못드는 여군이니까
적군도 중화기 안쓰나요

영화나 애니에 우전전함 보면 승무원 중에 여자 많잖아요
여자에게 맞는 역활 찾으면 많아요

여자도 누구나 운동하면 강해집니다. 말라깽이 이시영이 자기보다 큰 남자들보다
무거운거 잘 들어올리는거 보세요.  역도기록 보면 비슷한 체급인시에 남여 기록 차이는
20%정도 밖에 안나더군요. 여자도 조금만 운동하면 총 드는건 아무 문제 없습니다.

이사람 논리로는 애엄마는 여자가 아닌가벼???
4살 5살 들고 다니는 엄마들은 역도선수들인갑네ㅋㅋㅋ