커뮤니티
스포츠
토론장


HOME > 커뮤니티 > 이슈 게시판
 
작성일 : 17-09-04 05:58
아직도 지금 상황이 감지 안 되는 분들이 계시는군요.
 글쓴이 : 흑룡야구
조회 : 449  

1, 북이 핵탄두를 보유하고 있나요?

 네.

2. 북이 핵을 쏠 수 있나요?

아니오.

3. 왜 핵을 쏠 수 없나요.

- 핵탄두는 보유하고 있으나 아직 미사일에 실을 만큼 소형화 시키지는 못 했습니다.

- 지금 시점에서(곧 능력을 구비하겠지만) 북이 핵을 쏠 수 있는 방법은

- 2차 대전 때처럼 수송기에 실어서 직접 떨어뜨리거나 육상으로 실어도 목적지에 터뜨리는 수 밖에 없습니다.

4. 북이 완전 핵을 무기화 하면 어떻게 되나요?

- 당장 전쟁은 없습니다.

- 하지만 미국의 압박이 느슨해 질 것이고 북의 독재 정권은 생명을 유지하게 될 것입니다.

- 더불어 대남 압박의 강도도 심해지고,

- 북한 주민 통제용이라도 군사적 도발을 꾸준히 자행할 것입니다.

5. 그러면 어떻게 되나요?

- 우리는 버텨야겠죠.

- 군사적으로 북한처럼 핵무장을 하는 수도 있고, 아마 그렇게 될 것입니다.

- 하지만 한반도 및 동북아가 화약고라는 인식은 커질테고

- 우리의 국방비는 지금의 두 배 이상 늘어날 것입니다.

- 우리나라 인구도 급격히 줄고 있고 세계 경제가 불황인데 우리가 과연 그 국방비를 감내할 수 있을까요?

- 사회적 부담이 증가하면서 남남갈등이 커지게 될 것입니다.

- 정파간 갈등, 세대간 갈등, 지역간 갈등, 성별간 갈등이 더 심해지겠죠.

- 결국 지금보다 살기 어려워집니다.

- 그래도 목숨은 붙어 있겠죠.

- 북은 이를 틈타 계속 남을 위협하면서 간첩도 보내고 더욱 대한민국의 불안감을 고조시켜서

- 적어도 친북 세력이 정권을 잡도록 유도할 것입니다.

- 북에 퍼주겠죠, 대한민국도 힘든데 퍼주겠죠.

- 그렇다고 북이 개혁개방되고 잘 살게 되는 것은 절대 아닙니다. 오로지 독재 정권 유지와 그 가신들의 배만 채워주게 됩니다.

- 그래도 괜찮다면 그냥 방관하면 됩니다.

- 한반도 안보 위협은 하루 이틀 일이 아니었으니까요.

- 군인 한 두 명 죽는 것이야 상관 있나요, 다들 생업이 중요하고 먹고 살기 바쁜데, 죽으라고 나라지키는 것이 군인이니 군인의 적은 희생은 당연한 것입니다. 국립 묘지 안장도 되고 국가 유공자 되는데 그정도면 됐죠.

- 평화와 바꾸는 당연한 손실입니다.


6. 북의 위협을 없애는 방법은 없나요?

- 북이 핵을 소형화 탄두화 하기 전에 제거해야겠죠.


7. 그러면 구체적 제거 방법은요?

- 군사적 작전 밖에 없는데 누가 하려 하겠습니까?

- 미국이 아무리 동맹이라지만 우리가 미온적인데 직접 나서겠습니까?

- 우리가 주한 미군을 볼모로 직접 나서지 않는 이상 미국이 도와주진 않습니다.

- 방법은 우리 정권자가 미국에게 강력히 요구해서 북핵 시설 및 미사일 시설 제거를 위한 폭격을 감행해야 하고 '레짐 체인지' 즉 북 정권도 교체해야 합니다.

- 이는 오로지 군사적 작전으로만 가능한 일입니다.

8. 피해는 없나요?

- 최악의 시나리오를 따진다면 수 십 만의 사상자가 날 수도 있습니다.

- 하지만 어디까지나 최악의 시나리오일 뿐, 이미 군은 작전을 다 구비하고 피해를 최소화할 방안이 있습니다.

- 문제는 국민의 지지와 정권자의 결정입니다.

- 게다가 우리가 북이 방심하거나 준비하지 못 한 상황에서 작전을 전개하면 북이 쓸 수 있는 수는 몇 개 되지 않습니다.

- 고작해야 생화학탄 살포겠죠.

- 그 피해가 적다는 것은 아니지만 대부분은 우리의 방공망이나 선제 포격으로 제압된 다음일테니 수 십, 수 만의 희생은 일어나지 않을 것입니다.

9. 그럼 어떻게 해야 하나요?

- 사람마다 의견은 다를 수 있습니다.

- 그리고 진정한 진보는 기존의 입장을 지키는 것이 아니라 위기를 감내하면서라도 불안 요소를 제거하고 발전을 도모하는 것입니다.

- 지금이 세파간 갈등으로 비약되는 것은 어디까지나 북이 바라는 바이니 우리가 강경하게 대응해 우리는 절대 북이 원하는 것을 줄 수 없다는 인식을 심어줘야 합니다.

- 그리고 지구전에서는 오히려 우리가 북보다 불리합니다.

- 북은 김정은 외에 모든 북한주민이 죽어도 정권만 유지되면 된다는 주의지만 우리는 아니까요.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
양군입니다 17-09-04 08:00
   
현제 세계경제는 호황인데...
먼가 IMF 시절에서 타임머신 타고 오신듯..

북은 자멸의 길로 가는 중입니다.

대한민국이 언제 북을 껴안을지가 관건이죠.

핵은 그저 북의 생명연장 수단에 불과한겁니다.
     
흑룡야구 17-09-04 08:55
   
세계 경제가 호황이다? 그 근거는요?

그래서 님은 경제 활동이 매우 원할하십니까?

그리고 젊은 세대들이 먹고 살기 어렵다고 하면서 이른바 'n포 세대'로 불리는 것에 대해서는 어떻게 생각하시는지요?
          
양군입니다 17-09-04 09:10
   
회사 도착해서 보니 댓글 다셧내요.
http://www.ajunews.com/view/20170827144940323
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=011&aid=0003008540
세계 경제는 호황입니다.
대한민국은 외수는 회복되고 있고, 내수는 아직 불황입니다.
               
흑룡야구 17-09-04 09:21
   
내수가 불황인 이유가 뭔가요?

결과적으로 빈부격차의 심화에 있는 것 아닙니까?

유럽도 마찬가지인 것으로 아는데요?

제가 그렇다고 분배주의자는 아닙니다.

그러나 사회적 순환은 이뤄줘야 하며, 그 순환에는 대화와 이해가 우선인데 외부 악재가 겹칠 경우 단절이 더 쉽게 이뤄지죠.

북핵시대 이후에도 우리가 경제적 번영을 계속 누릴 수 있을까요?

물론 우리나라의 기반이 있기 때문에 경제 규모 등은 더 커질지 모르겠지만 결과적으로 대북 위협 등으로 내수는 더 위축될 것이고 실질 경제는 더 침채되지 않을까요?
                    
양군입니다 17-09-04 09:31
   
저기요. 님이 세계경기 불황이라고 해서 호황이라는 근거 올려드렸자나요.
말도 안되는 억측 내새우지 마세요.

주식 하신다면 몸으로 느낄수 있습니다.

그리고 세계경기호황 내수불황 야기 했더니 내수가 불황이니 세계경기도 불황이다라고 말하는겁니까? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
세계경기가 내수 외수 대한민국경기 구분 못합니까?
                         
흑룡야구 17-09-04 09:45
   
애초에 제가 세계 경제 불황이라고 했는데 댁께서 사실은 아니라고 하셨죠.

제가 세계 경제 호황을 인정 안 했나요?

지금 그것보다 더 큰 구조적 문제로 우리가 인식하는 경제 전망은 어두운 것이 아닌가 물었습니다.

안 한 말을 걸고 넘이지지 마시고 사안을 사안대로 보세요.
                         
양군입니다 17-09-04 09:51
   
- 우리나라 인구도 급격히 줄고 있고 세계 경제가 불황인데 우리가 과연 그 국방비를 감내할 수 있을까요?
- 우리나라 인구도 급격히 줄고 있고 세계 경제가 불황인데 우리가 과연 그 국방비를 감내할 수 있을까요?

님이 본문에 쓴 글입니다.
양군입니다 17-09-04 08:32
   
3. 핵탄두를 소형화하지 못한게 아니라
미사일 자체의 안정성이 떨어져서 핵탄두를 실었다고 하여도 중간에 터질 가능성이 많음.
그래서 완벽한 핵이 아니라고 하는거죠.

4. 북은 핵무기화 하였다고 발표하고 있고, 이것을 인정해 달라고 하는 중이요.
미국은 이것을 인정 못하겠다고 하는것이고요.
전제부터 잘못된듯.

5. -주한미군이 상주한 이상, 핵우산 효과를 톡톡히 보고 있습니다.
주한미군이 있는데 또 핵무장을 한다? 뻘 소리 하지 맙시다.
-북이 핵개발 하였다고해서 국방비가 2배 올라간다는 보고서는 어디 있습니까?
-아래는 내뇌망상으로 인한 소리로 패스
-정파간의 갈등은 친일,기득권 세력과의 갈등입니다.
-세대간의 갈등은 급격한 경제 발전으로 인해 사회문화 흐름을 따라가지 못하는 기성세대와 신세대의 갈등입니다
-지역 갈등은 친일파가 만든 잘못된것으로, 다까키마사오가 자신이 집권하기 위해 만든 것입니다.
이게 지금까지 이어져 온것입니다.
-성별간 갈등은 기득권 세력이 자신의 기득권을 위해 뿌리는 먹이에 불과합니다.(ex.여가부)
-지금 대한민국이 힘든거는 MB,503이 나라를 자신의 은행으로 생각하고 돈을 막 퍼다 썻기 때문입니다.
더불어 지 꼴리는대로 나라를 운영하여 이리 된것입니다.
-뻘소리 많이 하셧내요

6. 북의 핵을 제거한다는건지 김정은을 제거한다는건지 북한을 제거한다는건지.....

7.8. 그냥 선제공격하자는거내요?
- 선제 공격시 대한민국 땅은 안전하다고 보장합니까?
- 선제 공격 실패로 따르는 후유증은 무엇이 있는지 알아보셨습니까?
- 선제 공격시 시나리오는 어떻게 진행이 되며, 현재 북의 핵이 어디 있는지 전부 확인 가능합니까?
- 선제 공격 후 중국과 러시아의 개입 그리고 UN의 개입등 세계3차대전으로 갈수 있는 가능성은 안보십니까?
- 3차대전이 일어났을 경우 대한민국 땅에서 인프라 시설을 얼마나 살아남을지 생각은 해보셨습니까?
- 군에서 피해를 최소화 할수 있는 방안을 마련하였다고 했는데, 어떤 방안들이 있습니까?
- 고작해야 생화학탄이라고 했는데, 생화학탄이 얼마나 무서운지 모릅니까? 미필이십니까?

9. -무식한 소리도 정도껏 하셔야지...
- 지구전에서 대한민국이 불리한 이유는 무엇입니까?
세계적으로 압박받고 있는것은 북한이지 대한민국이 아닐텐대요.
- 북의 주민들이 탈북하는 이유가 님의 논리에 대한 반박이라고 보는데.
두눈감고 사십니까?
     
흑룡야구 17-09-04 09:04
   
3. 어찌 됐든 당장은 북이 핵을 무기화 하지 못 하고 있다는 데에는 동의하시는군요.

4. 인정 못 하겠다고요? 무기화 했는데 인정 못 하겠다가 문제의 핵심이라고 보십니까?

미국 입장에서 북이 핵의 투사 수단까지 완비하고 핵 무장을 했다고 했을 때 미국이 이를 용인할 수 있을까요?

단순히 '그래 너희 핵 쏠 수 있어.' 인정하고 말고의 문제라고 보십니까?

미국의 선제적 위협 제거 논리에 따지면 미국에 위협이 되는 모든 대상은 제거할 수 있는 것입니다.

다시 말해 북이 미국 영토 어디라도 핵을 투사할 수 있다면 미국은 북의 핵을 제거하거나 북한 체제를 전복시켜 핵을 쏠 수 없게 해야 합니다.

단순히 말장난의 논리가 아닌 것이죠.

5. 주한미군이 있는데 핵보유는 어불성설?

주한미군이 대한민국 국민 대신에 핵맞아 준답니까?

그리고 지금 어떤 국면의 갈등이든 심화 양상을 띈다는 것은 인지하지 못하셨나요?

즉, 원래부터 있던 갈등의 고리들이 더 부각되는 이유가 뭐냐는 것입니다.

저는 이것이 대한민국의 현실이 녹녹치 않기 때문에 경제적으로 사회적으로 정체되어 빚어지는 것이라고 봅니다. 즉, 발전의 한계에 의한 개인과 집단, 집단과 집단간의 이익 분배를 두고 벌이는 밥그릇 싸움이라고 봅니다.

이러한 양상이 앞으로 나아질까요?

결과적으로 우리 나라가 부담해야 되는 사회적 부담이 가중됐기 때문에 발생한 문제니 북핵 문제가 더 심화되면 더욱 심화되겠죠.

전혀 근거 없는 말이라는 입장자체가 이해가 안 가는군요.

6. 북핵 제거가 곧 김정은 제거입니다. 왜냐하면 김정은은 핵을 포기하지 않을 것이기 때문이며, 북한 주민의 목숨을 담보로 언제라고 핵을 추구할 것이기 때문입니다.

7,8 그럼 그 후유증에 대해 걱정만 말고 제대로 수치화 해 보세요.

세계 3차 대전이요? 말도 안 되는 소리 마십시오.

9, 북은 어떤 압박을 해도 정권이 무너지지 않습니다. 북에서 쿠데타나 민중 봉기가 일어날 것이면 벌써 일어 났습니다.

북핵은 북한 정권의 생명을 이어줄 것이고 북한 주민이 아무리 고사해도 체제를 지킬 것입니다.

결과적으로 우리가 더 큰 손해를 입죠, 우리는 가진 것도 많고 그것을 놓고 싶지도 않기 때문에 정치권이 요동치고 수시로 정책이 바뀌며 대북 제제나 대화에 대해서도 일희일비를 할테니 말입니다.
          
양군입니다 17-09-04 09:27
   
4. 전 세계적으로 잠정적 핵보유국이라고 말하고 있지만, 표면적으로는 핵보유국이라고는 정하지 않았죠.
미국의 왜 핵보유국으로 인정하지 않는거에 물어보는게 아니시고,
그냥 아니라고 말을 하시면 여기선 제가 답할수 있는게 없는것 같내요.

5. 대한민국에 핵을 쏘면 주한미군도 같이 맞는겁니다.
꼭 미국에 쏴야만 미국을 공격하는게 아니라는 말입니다.

7.8. 님이 시물돌렸던 결과를 내밀으셔야죠.
군에서 피해를 최소화 할수 있다고 말씀하는데, 님이 말한거의 의하면.
이에 대해서 얼마나 큰피해가 올것이며, 그 피해에 대해서 어떤 방안책에 대비를 말할수 있어야 하지 않아여?

9. 북한 체제 유지가 대한민국이 큰 손해를 입는거는 무엇을 기준으로 손해를 입는다는 건가요? 기준점 차제가 없는데..



님이 지금 주장하는거는 선제타격이고, 이 선제타격을 왜 해야하는지 설명을 해야하는건데.
선제타격이 일어나는 상황에 대해 그냥 안전해 라고 이야기 하시면 누가 인정해 주나요.
               
흑룡야구 17-09-04 09:48
   
인정하는 부분은 피해에 대해 그 피해의 규모가 적을 것이라는 저의 인식입니다.

그 수치가 얼마나 됐는 어떤 이는 그 피해가 많다고 혹은 적다고 할 것입니다.

제가 초 특급 전문가가 아니기 때문에 정확한 수치는 드릴 수 없으나 걱정하는 측에서 말하는 수 십, 수 만은 아닐 것이라는 것입니다.

더불어 그러면 그러한 피해가 우려되어 선제 공격이든 예방 공격이든 할 수 없다는 주장이시면 북핵 시대를 어떻게 살아야 하는지에 대해 방안을 제시해 주시기 바랍니다.

저는 적어도 해결 방안은 이야기 했지 않습니까?

그것이 틀리다면 반대의 주장도 있어야겠죠,

의견도 없으면서 안 된다고만 한다면 또한 납득이 안 가는 것 아닙니까?
                    
양군입니다 17-09-04 09:52
   
- 하지만 어디까지나 최악의 시나리오일 뿐, 이미 군은 작전을 다 구비하고 피해를 최소화할 방안이 있습니다.
- 하지만 어디까지나 최악의 시나리오일 뿐, 이미 군은 작전을 다 구비하고 피해를 최소화할 방안이 있습니다.

님이 쓴 글입니다.
                         
흑룡야구 17-09-04 10:30
   
군이 전략은 이미 다 되어 있죠.

그걸 작계라고 합니다.

그걸 민간인이 알 수도 없고 봐도 알려서도 안 되죠.

그래서 둘러 말씀드렸는데 그게 헛소리라면 우리는 아무 계획없이 참수부대를 창설했고 장거리 정밀 유도탄을 개발했습니까?
                         
양군입니다 17-09-04 11:24
   
저기..
작전상황을 말해달라는거 아닙니다.
그리고 어느부대에 속해 있었는지 모르겠지만,
저도 대한민국 몇안되는 특수병과라 몇몇 기밀자료를 보아왔습니다.
거두절미하고 생화학무기를 대비하는 작전은 일반적으로 화생방 뿐이며,
심지어 어떤 생화학무기는 인식조차 못하고,
어떤 생화학무기는 방독면,방호복으로도 막을수 없습니다.
또 최전방 부대가 아니면 70~80년 방독면을 사용하는 부대도 많고요.
바보같은 소리 하지 맙시다.
AngusWann.. 17-09-04 10:22
   
그래서 전쟁을 하자고?
선제 공격을 하자고?

현실이 무슨 게임인 줄 아나.
현실 감각이 없는 분은 당신 같군요. 너무 게임만 말고 생산적인 일도 좀 하며 사세요. 가끔 맑은 공기도 즐기고요.
     
흑룡야구 17-09-04 10:29
   
그러면 님은 앞으로도 아무런 문제 없이 대한민국이 이대로 유지될 것이라는 입장입니까?

북이 뭔 짓을 해도 우리는 괜찮다는 뜻입니까?
불짬뽕 17-09-04 13:01
   
글 보면 토론을 하자는 것도 아닌것 같고...
자기생각 써놓고 나만 옳다고 주장하는 글을 왜 이슈 게시판에 올립니까..

댁의 주장이 이슈에요?