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작성일 : 17-09-02 14:41
전투병과는 여자 무쓸모에여... 보고서도 있음
 글쓴이 : 두리차
조회 : 1,204  

만성적인 군인력 부족에 시달리는 이스라엘은 여군도 징집합니다
한때 여군도 전투병과로 쓰여졌지만 많은 부작용으로 이제는 거의 안씁니다
그 이유인 즉슨 

첫째
전투시 체력적으로 따라오지 못한다
그래서 분대나 소대원들의 속도도 뒤쳐지고
일일이 챙겨줘야 한다
전투력이 군인1명+군인1명=최소2명, 팀웍효과 시너지로 3명분이 나와야 되는데
여군 1명이 낄경우 남자 1명이 거의 따까리 노릇을 해서 군인 2명이 전투력을 발휘 못하는 마법이 생김

둘째
정신적으로 공황상태 대처하기 어렵다
패닉에 빠지기도 쉽고
후속 대처도 어렵다

셋째
여자 분대,소대원이 사망할경우  남자 분대원들의 사기가 심각히 저하된다
이건 좀 특이한데 남자 동료가 죽었을때보다 여자동료가 죽었을때
사기저하가 심하다고 하네요
아마도 남자들의 여자 보호본능과 관련이 있는거 같음
남자는 여자를 지켜야 한다!
그러나 그러지 못했다...


여러가지 이유가 있겠지만 대충 이정도고 이스라엘 조차도 여군 전투병은 잘 안쓰게 됬답니다

여자도 당연히 군복무 해야죠 그렇지만 꼭 전투병일 필요는 없자나요
여자는 약하다고 '차별' 하는건 아니고 신체적 '차이'는 인정해야죠

공익도 전투병은 아니지만 나라에 봉사하고 도움을 주는건 맞자나요










출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
ㅇㅇz




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하기기 17-09-02 14:44
   
http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=421&aid=0002403035

이스라엘 여성 전투병과는 꾸준하게 상승하고있습니다
     
샤를마뉴 17-09-02 14:56
   
구글에 이스라엘 여군에 대한 환상이라고 쳐보세요.

아주 많은 글들이 쏟아져 나옵니다.
          
하기기 17-09-02 15:01
   
하지만 현실은 다르지요

님이말한 그 환상글은 이미 10년도 더된 자료아님??

제가알기로는 정말 아주 오래전 자료로 알고있는데...

그게 사실이면 여성 전투병과를 늘릴 이유자체가없지요

현실은 다르니까요
               
샤를마뉴 17-09-02 15:08
   
무슨 소리이신지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

현재 이스라엘군 문제가 얼마나 극심한지 모르시나 보네.

저는 스페인에서 살 때 만났던 이스라엘 친구와도 지금까지 연락을 하는데

(여자이고 군 복무는 후방에서 대체 복무했음)

얘도 그랬습니다 이스라엘 여군 문제 정말 많다고.

환상은 님이 갖고 계신 거예요.

2014년 이스라엘 군 발표에 따르면 현역 군인 17만 6500명 가운데

여군이 33%인 5만 8천여 명입니다.

후방에서 일하는 여군들에 대한 성범죄도 대단히 높고요.

난 지금 여자는 군대 가지 말라는 소리가 아님

여자도 군대 가야 한다고 생각합니다. 다만 모든 여자가 남자와 동등한 역할을 맡을 순 없어요.

일단 여군은 많아질수록 문제도 그만큼 많아집니다. 특히 전투병이요.

많은 여자들이 후방에서 충분이 자기 역할을 잘할 수 있습니다.

아무튼 대한민국 안보 상황을 고려하면 여자도 군대는 가야 합니다.

가서 할 일이야 윗대가리 놈들이 정하겠죠 뭐

이슈게에서 우리가 떠든다고 영향이 가는 것도 아니고.
                    
하기기 17-09-02 15:11
   
논점이탈하지말고요
여성 전투병관련해서 성군기를 왜 들이밀음???
성범죄는 범죄입니다

그리고 정말문제가 많은건 어떤군대건 같습니나 미국조차요
이런걸가지고 시시콜콜 말하는것도 욱기네요

던투병과에 대한적합성에대해 말해야지 교집합도 안되는부분을 맣하면 어떡함???

말한다는게 그냥 여성문제가있다..?? 뭘????
성범죄에 노출되어있다... 그래서요???

그게 여상전투병에대한말과 겹치는부분이있슴??

그리고 여성전투병증가가 이미 팩트로 올렸으니 님도 팩트로 답이나해주세요

링크받습니다
                         
샤를마뉴 17-09-02 15:23
   
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/198853

IDF Admits Problems with Women in Combat

- 이스라엘군이 전투 중 여자가 갖는 문제들이 있다고 인정





http://www.haaretz.com/israel-news/1.792393

Women in Israeli Army Losing Motivation to Serve in Combat Roles, Report Shows

- 보고서에 따르면 이스라엘군 여성들이 전투병으로 복무하고픈 의지 상실 중






각각 2015, 2017년도 기사.
                         
하기기 17-09-02 15:37
   
위에껀 여성이 훈련중 많이 다친다는거인가...??
영어를 잘 못해서 대충 처음부분과 끝부분 위주로 봤는데...
여자가 많이 다치는 그이유에대해 밝혀진게 적고 훈련 방법의변경을 통해 완화시킨다.... 맞음???

맞다면 에초에 첫 링크는 여군이 흔련증 많이다치지만 이유는 모르겠고 훈련스케줄 변화힌다가 끝아님??
아.중간에 살 이야기 인가...?? 뭐이유가 나왔는데 이건 추측으로 적은거내요

쨋든 해결방안을 모색한다는거지 이거 이유자체가 전투병으로써 부적합은 아닌데요.
훈련에대한 수정을한다는거지요

그리고 두번째는... 또영문.
나영어못함 제기랄...

뭐보긴했는데 여성훈련생에 대한 차별이야기인듯합니다만....
이건 말그대로 차별문제인데요...
이것도 군대군대 읽어서...

우선 님도 읽었을테니 핵심부분만 가져와주세요

제가 읽어본바로는 1번째 링크는 훈련중 부상많이 당하니 훈련프로그램 변경한다는이야기고
두번째는 여성전투병에대한 차별이야기인듯한데요
그로인해 사기저하요

첫벜째는 수정을통해 바꿔 전투병과만들고
두번째는 그냥 이건 사람의 인식을 바꿔야한다라라는 내용으로...

오히려 여성전투병과에대한 부적합이아니라 어 효율적으로 여성전투병과를 양산하는데에 중점을둔 칼럼인듯한데....

아... 님은 이거 해석을 어케했나요.
님이해석한것좀 적엊 셈 내가핵석하니다른의미가 됀지 궁금하네요
                         
샤를마뉴 17-09-02 16:00
   
a large scale study was conducted among female combat soldiers in the Karakal infantry unit, the Artillery Corps and the Field Intelligence Corps, between the years 2012-13.

"광범위한 연구가 여군을 상대로 카라칼 보병부대, 군단 포병, 그리고 현장정보부대에서 2012년과 13년도를 걸쳐 이루어졌다."

The study indicated that a full 46% of the female soldiers suffered injuries during their initial period of training, as opposed to 25% among the men. One third of the women in the study were injured more than once.

"연구에 따르면 훈련 초기에 여군 전체의 46%가 부상을 입었다는 것이다. 25%인 남자와 대조적이다. 연구에 참여한 여자 3분의 1이 한 번 이상의 부상을 당했다."




"The bone density of female combat soldiers is lower than that of men, and that is why they suffer more injuries,” said the officer. “The fat percentage in women is 70% to 100% greater than men's and that is why they are slower than them, and consume more energy during activity. At the same time, their muscle density is 33% less than the men's and their ability to carry weights is lower.”

"연구를 맡은 장교에 따르면 여군의 골밀도가 남자의 것보다 더 낮기 때문이라고 한다. 그 때문에 여군이 남자보다 부상을 더 당한다고 한다.

여자의 체지방률은 남자보다 70~100% 더 높으며 이 때문에 여자의 행군 속도도 남자보다 더 느리다. 그리고 여자는 남자보다 활동 중 에너지를 더 많이 소비한다. 그와 동시에 여자의 근육 밀도는 남자보다 33%가량 더 낮아 무거운 장비를 옮기는 능력이 남자보다 더 떨어진다."



The study found that the injury rate for female soldiers in Karakal is 40%, and in the Artillery Corps it reaches a whopping 70%. Knee pain among female combat soldiers is three times more common than among males, and tears in knee ligaments are also more common in women.

Women drop out of the combat track for medical reasons at rates that are 2 to 5 times those of men's.


"연구에 따르면 카라칼 부대의 여군 부상률은 40%이고 포병부대에서는 70%에 육박한다. 여군들의 무릎 통증 호소는 남자의 3배 이상이다.

그리고 무릎인대가 찢어지는 비율도 여자가 더 많았다. 여자가 의학적 이유로 전투 훈련 중 중도하차하는 비율은 남자보다 높게는 5배까지 더 많았다."



첫 번째 기사인데요, 한마디로 여자의 신체적 능력이 남자보다 현저히 떨어지지만

이를 보충하기 위해 계속 노력한다는 내용임.



두 번째 기사를 대충 요약 해석하자면

여자 이스라엘군이 전투병에 복무하고픈 의지가 상실하는 이유는

시설 부족과 지휘관들의 모욕적인 관행들 때문이라고 합니다.

그래서 지휘관과 사령관들이 여군들이 전투병으로서 들어맞기 위해 노력 중이랍니다.

열악한 시설 때문에 공간이 부족해 남자 지휘관들이 여군 장소에 들어갈 수 있었고

여군들은 남자 샤워실을 사용해야 했다고 합니다.

그리고 서로 섞여서 훈련하는데 이게 여성들에게 좋지 않은 영향을 끼쳤고 어쩌고 하네요.

그리고 지휘관들에 의한 성희롱이 문제이고 이로 인한 정신 치료를 받으려고 하면 울보라고 조롱한답니다.



이것도 해결책을 찾겠다 뭐 그런 결론임.
                         
하기기 17-09-02 16:07
   
흠... 역시 해석을  크핫.
쨋든 이게 전투병과로서의 패널티일수도 있지만 못하는건 아닌데요
여성에게 특수부대급을 요구하는것도 아니그요

그패널티조차 방법을 모색해서 없에겠다라는 칼럼인데....
전 이 내용이 여성의 전투병과에대한 부적합이라고는 전혀 보이지않는데요...
오히려 여성을 전투병과에 써먹겠다는 의지가담긴 칼럼...

그리고 두번째링크는 뭐... 에초에 전투병관련내용도아니고..
사람들의 인식믄제로 시간이지남에 때라 해결할 사회문제정도겠내요
               
두리차 17-09-02 15:12
   
지금은 그나마 평화시대라 뽑는게 아닐까요
예전에 비하면 거의 평화상태라...인구도 워낙 적고
그리고 저 말은 티비에 나오는 교수님이 한 말이에요
이스라엘 군이 작성한 보고서 내용이라고 하셨음
                    
하기기 17-09-02 15:15
   
그보고서가 얼제나온건대요???

그리고 is창궐해서 평화가 아닌데요...
어디서 거짓정보를...

오히려 is랑전쟁하는 여성군인에 대한 활약상을.쉽게 찯을수있슴
                         
두리차 17-09-02 15:33
   
얼마전에 티비에 나오셔서 이야기 하신건데요
한 일년 됬나??
거짓정보라뇨 말씀이 심하시네

여성의 활약상??
여자는 총만쏴도 활약한다고 기사에 나오지 않아여?
우리 여경찰 부랑자에게 양말 벗어주고 윗옷 입혀주고 해도 여경의 활약상 이러던데
님이 올린 기사도 이스라엘 여군이 늘어났다 까지만 팩트지
여군이 굉장히 효율적이어서 늘어난건지
아님 무쓸모지만 인구절벽에 따른 고양이 손이라도 빌리자란 마인드로 늘어난건지
어찌아나요
          
무껌 17-09-02 15:06
   
이스라엘은 인구가 적어서 어쩔 수 없이 가는거다 부터 시작해서 변명은 많은데...

첫째, 이스라엘이란 나라의 특수성 때문에 여성 징집을 했다.
= 우리도 슬슬 인구 없어지고 전쟁중인 국가인뎁?

둘째, 어쩔 수 없이 여성도 징집했지만, 문제도 많다.
= 문제 생긴다고 징집 안하면, 군대갈 인구가 없다.

셋째, 이스라엘 여자들도 군대 가기 싫어 한다.
= 남자도 가기 싫은데 당연한걸 왜...

우리만 고생하는 게 억울해! 네들도 한 번 X돼 봐라! = 논리없는 뇌내 망상의 결과물인 개소리
sunnylee 17-09-02 15:20
   
미군 특수부대병과에서도  여성선발을 성평등 이유로 서류접수 허용한다고 하지만..
체력,극기 테스트 선발기준은 안낮춘다고..
이제까지실제 레인저 훈련통과는3명  씰팀 선발은 은 2-3명 극소수만  통과 선발.
하지만 정작 불만은 같은 남성대원들이 같은 팀 편성자체를 극히 꺼리는 실정...
미군 실전 투입경험에서 나온는 불만이 많아..

(대부분 의견이 체력,정신력적,생리 문제에서 이의를제기
 여성대원은 작전상 불가피한 민간인 사살 , 피해를 싫어하고 
포로시 성고문에 의한 직전폭로및 부대,팀사기 저하 ... 우려
아동,동성에 관한 체포,고문... 인권을 이유로 명령불복종등 ..이유를 틀어
관련 현역 씰대원 논평은 다수의견도 있음..)

네이비씰 내부에서도 여성대원 실전투입 사례는 아직  없는듯.
정보분석 병과 배치된 소식은 있지만
팬더롤링어… 17-09-02 15:27
   
이런글엔 여자들 차별이라고 달려들지 않을듯...
mymiky 17-09-02 15:29
   
2000년 중반때
이라크에 영국 여군 파병했더니.. 전장터에서 병사들끼리 눈맞아
임신하는 여군들이 많아서 다시 데려왔다죠..
로즈민트 17-09-02 15:35
   
이스라엘이 대표적인데.....

실전시 아군무리에서 낙오되거나 포로가되는 경우가 많아 문제라는 소리는 들었음.....

솔직히 사망하면 몰라도 작전 중 낙오되 실종되거나 부상당하면 차질이 없을수가 없는 문제고 포로로 잡히면 그건 더 골치고.....

이게 어떻게 해결됬는지 어떤지는 모르겠는데..... 쉽게 해결될건 아닌거 같음....
coooolgu 17-09-02 15:50
   
미국에서 전시에 여성을 징집한다는 법안이 통과됬는데 무슨 비효율적이니 능력이 없으니 이런소리를 하는건가?

아니 여자도 군대에서 훈련하고 업무보는데 아무 문제 없다고 Rotc 보내달라며 국가를 상대로 소송내서 이겨놓고 본문의 이건 도데체 뭔소리인지? 국가가 가능하대요 국가가.

아니 여자스스로 가능하다고 하는데 뭔소리여 도데체

아 그런데 혹시 혼성군을 말하는건가요? 설마 혼성군할까봐 이러시는거예요? 그럴일은 하등 없으니 걱정마세요.
     
로즈민트 17-09-02 16:27
   
위에 성범죄나 임신 나왔으면 실전 혼성군 이야기임..

그리고 위에 성범죄에 대해 별개문제라고 눙치는데....

없는 일이면 모를까 군내서 다발하는 문제를 그리 눙치면 안되지~~!!!

당신 딸이나 누이들 군대가서 이놈 저놈흔테 강. 간당해도 나중에 해결하자고 할거임????

당신이라면 게이 혼성군 속에 배치되도 별문제 없겠음????


그리 눙칠게 아니라 군내 성범죄자는 즉결 총살이라고 군법이라도 만들고 여군을 모집해야지~~!!!
          
coooolgu 17-09-02 17:09
   
예전부터 꼭 논리라고는 쌈싸먹은 사람이 손에드는 전가의 보도(寶刀)

니 엄마면, 니 누나면, 니 동생이면, 니 친척이면, 니 애인이며...

실상 여성ROTC로 인해서 국내에 여성 장교가 남자부대에 전입했으나 고급장교(최소 대대장급)를 제외한 일반병사에 의해 성추행 일어났던 경우가 있었다면 모를까.
몽실몽실 17-09-02 16:50
   
지금 있는 여군부터 시스템 똑바로 했으면 좋겠네요
블랙커피 17-09-02 17:01
   
효율적이냐 비효율적이냐를 떠나서 국민의 의무로 받아들이고

여자들이 그렇게나 주장하는 평등의 관점에서 바라봐야 할 문제입니다

누구는 남자라는 이유로 흙먼지 속에서 구르고 누구는 여자라고 편안하게 사무실에서

컴퓨터나 만진다면 형평성에 맞을까요?

여자보다 허약한 남자들도 있어요 그런데 다 똑같이 군생활함

효율적인 군대를 만들고자하는 목적만 가진다면 남자들도 자기의지와는 상관없이

신검 이외에 무술가능 여부, 수영가능 여부, 기타 운동이력 등을 강제로 적용하여

해병대나 특수부대, 전방 등으로 보내야 맞는거겠죠 자진입대가 아니라.
멍아 17-09-02 18:01
   
군에서도 여성 아니 노인들도 할 수있는 일들 넘처납니다  체력적으로 힘이 안든 일이라고 안 할 수도 없는 행정업무 넘처나는데 그런일은 충분히 할 수 있는일인데  군대가 맨날 훈련하고 구르는곳도 아니고 ..  평시에 할일이 얼마나 많은데    솔직히 군대가서 평시에 뭔가 힘든일 많이했나요?  대부분 귀찮은 일들이지 체력적으로 힘든일은 별로 없습니다.
드래곤쥐 17-09-02 18:04
   
군대가 전투만 하는건 아님
한국남자군인들 군대가면 훈련만 하는것도 아니고
잡일이 더 많음
Har00 17-09-03 09:16
   
과거 독소전에서 남성 저격수보다 월등한 전과를 올린 것은 여성 저격수들이었습니다.
뿐만 아니라 스탈린그라드 전투에서 초기 독일군의 진격을 저지해 시간을 벌어 소련이 방어를 갖출 수 있게 만든 것도
여성으로 이루어진 기관총 포대였습니다.
편견에 치우치지 않았으면 합니다.
별명없음 17-09-03 09:20
   
1,2,3번 내용 모두 여군 장교 부사관에게도 적용되겠죠~!!??

저런 보고서를 증거로
여군 장교나 부사관들 뽑을때 증거로  사용해서
남자와 동등한 전투력 갖춘자만 뽑도록 해야겠네요...