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작성일 : 19-06-12 15:53
자영업자 폐업률로 정부를 공격하는 사람들은
 글쓴이 : 마론볼
조회 : 2,244  

그래서 정부가 어떻게 해주길 원하는거지?
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
메롱메롱




가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
마론볼 19-06-12 15:53
   
어떻게든 해달라는 막연한 요구사항 말고, 구체적이고 현실적인 요구조건 있나?
하기기 19-06-12 15:56
   
자영업자 문제뿐만 아니라 일자리 자체가 없어서 기존 인원도 중족 못시키는데 현재 들어나고있는 자영업 관계자들까지 어떤식으로 포용조차 못한다는거임.

즉, 지금도 일자리없는데 자영업이라는 악제를 끼얹는다면 극히 헬게이트란소리임

당장 10만정도 되는 제조업 근조자를 만들 여력조차 없슴.
고슴도치1 19-06-12 15:58
   
내가 전문가는 아닐지라도

나라면 일단 말도안되는 유통구조 부터 개선했어야 한다고 보는데?

그거 대가리 빈 꼴통도 아는거 아님?

좁은땅에 유통카르텔 쫙 잡은거 놓치기 싫고 그렇다고 건물주들 월세 잡자니 두려우니 만만한 자영업자 건든거 아닌가?
     
마론볼 19-06-12 16:00
   
그 유통 카르텔 운영하는데가 정부인가?
     
가을과나1 19-06-13 00:51
   
유통구조를 뭐 어떻게 정부에서 개선을하지?????
모든것의 유통구조를 일일이 정부에서 간섭한다고??????
공산당인가 그런걸 모두 간섭하면 ????
자영업자를 정부에서 뭘 건들였다는거지????
고슴도치1 19-06-12 15:59
   
애초에 유통구조만 개선해도 풀리는 돈이 얼만데

막말로 그 돈이면 최저임금을 만원으로 해도 더 남을정도인데?

걍 건들기 무서우니 만만한 애들 족친거 인정하자
     
마론볼 19-06-12 16:00
   
유통업자들이 자영업자인건 모르고 있나보네

트럭운전기사들 대부분이 개인사업자 즉 자영업자인거 알고 있음?

댁 말마따나 유통구조를 개전하면 대량의 트럭운전사들이 실직하는 것은 필연인데, 그것은 자영업자 폐업률과는 관계가 없나보네
          
고슴도치1 19-06-12 16:02
   
좁은 땅에서 돌려먹는게 정상임?

결국은 유통은 건들기 무서우니까 자영업 건든거 맞잖아?

막말로 소득격차 문제삼았으면 당연히 역피라미드 구조를 개선해야 하는거 아닌가?

건물주도 건들기 싫고 유통업도 건들기 싫으니 더 낮은 계층 조진거 맞
               
마론볼 19-06-12 16:03
   
유통업자도 자영업자라는거 왜 못알아 듣지?
               
마론볼 19-06-12 16:04
   
자영업을 건드렸다고 주장하는데, 대체 뭘 어떻게 건드렸다는거지?
     
마론볼 19-06-12 16:01
   
유통구조 개선해서 돈이 남으면 최저임금 만원으로 고용이 오를거라는 저 순박한 발상이 참 귀엽네...
          
고슴도치1 19-06-12 16:04
   
글쎄? 적어도 알바쓰는 업장에선 재료비 걱정은 덜겠지

적어도 니들처럼 어차피 망할거 받아들이라며 등떠미는 인간들이 할 말은 아닌데?

결국 자영업만 조지겠다는 소리 맞네.

그래놓고 정부탓하지 말고 조용히 죽으라는 헛소리 ㅋ
               
마론볼 19-06-12 16:06
   
그러니까 정부가 구체적으로 어떻게 자영업을 조졌는지?
코디 19-06-12 16:07
   
부풀려 공격하는 사람들이나 밑도 끝도 없이 쉴드 치는 사람이나 도찐개찐 토나온다
     
탈곡마귀 19-06-12 16:09
   
그러게요. 부풀려서 말도 안돼는 소리하면 맞다고 맞장구 처야하는 데 말이죠.
개생이 19-06-12 16:09
   
한나라당 10년 동안 뭐 했어?
누님연방임 19-06-12 16:09
   
현정부가 자영업자들 정책으로 죽여버리고 있는것은 맞습니다.
손해만 보게하는 정책을 계속하면  그게 조지는것하고 뭐가 다를까요.
대놓고  죽이고있는데  모르는것은  무지해서 멍청한 인간들이나  관심없는 사람뿐이지요.
     
탈곡마귀 19-06-12 16:11
   
뭘 어떻게 죽였는데요?
이번 정부 처럼 카드 수수료 인하 같은 자영업자들에게
직접적인 도움을 준 정부가 있었습니까?
전 없었던 것 같은데요?
          
누님연방임 19-06-12 16:14
   
소잃고 외양간 고치면 뭐하나요?
소잃어버린 사람들은  그대로 피해본채인데  그마저도 제대로 도움되는것도 아니고
소잃어버린 사람들한테  외양간 고쳤으니  이제  장사 잘하세요  라고 해봐야 욕밖에 더먹나요?
               
마론볼 19-06-12 16:15
   
그러니까 구체적으로 어떤 정책이 어떻게 자영업자를 조졌는지 설명 좀?
               
탈곡마귀 19-06-12 16:15
   
카드수수료 인하는 문재인 임기 중기 때 실시 했니다.
그 말은 집권하고 나서 얼마 안돼 바 추진했다는 겁니다.
무슨 정책이나 법안이 하루 아침에 뚝딱 이루어지는 겁니까?
그나마 역대 정부 중 자영업자 생각해주는 건 문재인 뿐 입니다.
                    
누님연방임 19-06-12 16:19
   
카드수수료  도움되긴했죠.  유일하게 인정하는 문재인 업적

다만 수익성자체를  20~30%정도 떨어뜨려놨는데  3%정도 수익에 도움되는 카드수수료
하나로 땡치기에는 좀..
                         
탈곡마귀 19-06-12 16:20
   
수익성 이 20~30%가 떨어졌다는 건 도대체 어디서 나온 말이죠?
                         
마론볼 19-06-12 16:22
   
어떤 정책으로 수익성이 20~30% 하락했는지?

그 정보에 대한 출처는?
     
마론볼 19-06-12 16:12
   
그러니까 구체적으로 어떤 정책이 어떻게 자영업자를 조졌는지?
왕호영 19-06-12 16:14
   
인터넷쇼핑몰만 조져도 자영업자 수익율 크게 늘듯 원하시는게 그건가 포화시장이라 서로 이익따먹기인 시장판인데;; 자영업자를 위한 정책보다는 차라리 기업의 자국인 비율 늘리게끔해서 자영업자 비율을 줄이는게 더 현실적이긴하죠;; 자국인이 외노자가 하던자리를 갈까는 2차문제로 치더라도
굿인걸 19-06-12 16:16
   
작년 언제쯤 구내식당 개업했다고 글썼습니다.

오픈 하고 얼마지 않아 원자재 다오르고, 인건비 오르고, 주52시간으로 저녁 야식 확 줄고

최저임금인상으로 그 좋다는 스마트폰 부품 공장도 외국인 근로자 반이상 줄여 아침 점심 식수도 확 줄고

단 건물주(메인회사 사장)가 불쌍하다고 임대료는 안받았으나 누적 적자로 올3월 폐업 했습니다.

나이먹고 몸다쳐서 그나마 조금 갖고 있던 지식이 구내식당이라 시작했는데.......

작년에도 비슷한글 썼을때 식당하는거 구라라 하시고 많이들 비아냥 데셨는데...

덕분에.....감사히 잘 접었습니다....

어느분 댓글처럼 40후반에 늦은 나이에 낳은 3살박이 아이데리고 농촌이나 갈까봐요~~


*** 진짜 최저임금보다  주 52시간 치명적입니다***
코디 19-06-12 16:19
   
뭘 자꾸 얘기해달라는거야. 모르는거야 모르는척 하는거야. 나참.  최저임금, 물가상승, 경기위축 크게만 봐도 답 나오는구만.  자영업자들이 다 죽겠다는데 누굴 탓하리오? 그게 천재지변입니까?
     
마론볼 19-06-12 16:20
   
개나소나 다 말할 수 있는 두루뭉술한 이야기 말고 구체적으로 무엇을 어떻게 해야 한다는 내용은 없는지?
          
코디 19-06-12 16:21
   
개나소나 알수 있는것이 지금 이 사단이 난거요. 도데체 뭘 원하는거요? 그냥 듣기 싫지요?
               
마론볼 19-06-12 16:23
   
뭘 말하기나 했음?

내용은 아무것도 없는 원론적인 이야기만 해놓고 듣기 싫으냐고 물으시면 나보고 어쩔?
                    
코디 19-06-12 16:24
   
정부가 어떻게 하면 좋냐구요? 개나 소나 알수 있는것들도 예측 못하는 짓거리좀 다신 하지 않았음 하네요. 그거면 됩니다.
                         
마론볼 19-06-12 16:25
   
그러니까 스스로 구체적인 말은 못하신다?
               
마론볼 19-06-12 16:24
   
"사람은 착하게 살아야 한다"는 수준의 원론적인 이야기만 해놓고

"어떻게 어떻게 하는 것이 착하게 사는거다" 라는 내용은 아무것도 없는데, 그래놓고 듣기 싫으냐고 하시면 대체 나보고 뭘 어쩌라는건지?
     
마론볼 19-06-12 16:21
   
물가를 잡기 위해 무엇을 어떻게 해야한다던가

경기를 부양 시키기 위해 무엇을 어떻게 해야한다던가

그런 것은 말 못하시는지?
          
따뜻한녹차 19-06-12 16:57
   
그건 정부가 대답해야 하는 문제 아닌가요?
당연히 서민들은 현상황에서 자신이 느끼는 체감을 이야기 합니다.
자영업자들이 자신의 업종을 제외하곤 전문가가 아니기 때문에 아무런 말을 못하지요
정부는 세금을 거둬 경기를 부양 시키기 위해 많은 전문가들과 상의하고 노력하는거지 그걸
자영업자들 혹은 몇몇 사람들에게 설명하라고 하는건 문제가 있다고 생각드네요.
저는 현 정부가 잘한다 못한다를 말하기 이전에 오히려 인터넷상의 이런 아무 감정소모 때문에 오히려 분열된다고 생각드네요.
정부는 소통을 통해 최대한 국민을 안심시키고 나아갈 방향을 제시할 의무가 있습니다.
     
허수허수 19-06-13 18:31
   
백종원이 이미 답변해줬음 장사안되는걸 남탓하지말라고..
왕호영 19-06-12 16:23
   
자영업자가 힘들수밖에 없는게 매해 자영업자 비율은 상승하는데 반해 월급쟁이들 연봉은 크게 증가하질못하고 물가는 상승했죠 최저임금은 이핑계저핑계대며 천상 물가를 못따라가니;; 내수는 하락;; 거기다가 외노자가 고령층 일자리 치고들어가니 또하락; 거기다가 온라인시장의 확대로 오프라인 시장자체가 하락; 뭐 힘들수밖에 없는 구조죠;; 차라리 최저임금이라도 상승시켜서 서민층 여유좀 늘리면되는데 그것또한 자영업자들이 깽판이니; 천상 고임금자 수익을 아래에 돌리는 정책을 굴릴수밖에요;
누님연방임 19-06-12 16:24
   
그런걸  잘하라고  국회의원을 뽑고 대통령을 뽑는겁니다.
그걸 왜 국민들한테 말하라고 하나요?
그런 로드맵까지 국민들이 제시해야한다면  국회의원이나  대통령이  왜필요합니까? 그냥 국민들이 제시하는거 그대로 실행하면 그만이지

물가를 잡고  경기를 부양시키고  그 방법을 일반 국민한테 말하라고 하는게  웃긴거아닌가요?  제시못하면 까지말라구요?
     
마론볼 19-06-12 16:26
   
자기가 시장 파악을 잘못해서 상품개발에 실패하고 홍보도 못해서 사업을 말아먹은 것에 대한 책임을 정부에게 지라는 것도 웃기는 개소리 아님?
          
누님연방임 19-06-12 16:26
   
정부가 정책으로 피해줬으니  책임지라는게 잘못된건가요?
그런것도 안할거면 정부가 왜필요해요? 
세금은걷어가면서  책임은 안지고? 나몰라라?
               
마론볼 19-06-12 16:29
   
그러니까 구체적으로 어떤 정책이 어떤 피해를 줬는지 말해보라는데 왜 말을 못함?
     
마론볼 19-06-12 16:28
   
정부가 자영업자들 더러

"이 사업이 유망하니까 이 사업 해!"라고 강요를 하길 했나

"저 사업장은 거지 같으니까 가지 마!"라고 손님을 뺏어가길 했나

시장의 분석, 상품의 개발, 사업의 홍보 모두 자영업자 스스로 판단한 일 아닌가?

그렇게 해서 실패를 했는데 정부더러 책임을 지라는 것은 대체 무슨 적반하장인지?
          
누님연방임 19-06-12 16:30
   
정부의 정책으로  피해를 보고 그결과 실패까지 하게된거면  충분히  책임지라고 하는게 가능한거 아닙니까? 

님이 하는말은 결과생각하지 않고  무책임하게 정책을 행해서 피해를 봐도  다 니들잘못이니 정부탓하면 안된다는것밖에 안됩니다.
               
탈곡마귀 19-06-12 16:31
   
그러니까 무슨 정책으로 개 아작 난는데요?
                    
레드삭스 19-06-12 16:46
   
소득주도 성장정책으로 살림경제 아작 났어요~소득은 커녕 손실만 더 커졌어요~나머지는 구글이나 인터넷에서 직접 찾아보세요~
               
마론볼 19-06-12 16:31
   
그래서 구체적으로 어떤 정책이 어떤 피해를 줬는지는 영원히 말 못하시고?
     
탈곡마귀 19-06-12 16:29
   
그러니까 잘하고 있잖아요. 뭐가 불만이신지?
이전 그 어느 정부도 자영업 문제로 움직인 정부는 없습니다.
대형 프렌차이즈 점을 뿌려대 동내 상권을 개 아작낸 적은 있지만요.
그나마 문재인 정부가 자영업자를 위해 움직이기라도 하는 정부 입니다.
          
코디 19-06-12 16:30
   
띠용~
          
누님연방임 19-06-12 16:31
   
도대체 뭘하고있는지  좀 느껴봤으면 좋겠네요.
또 뭘한다고 하면서 피해나 안주면 다행이지

아니 아예 차라리 그냥 아무것도 안했으면 할정도입니다. 하는것마다  도움은 커녕 피해만 커지고
               
탈곡마귀 19-06-12 16:33
   
그러니까 어떤 정책으로 무슨 피를 받아서 아작난는 데요?
                    
굿인걸 19-06-12 16:34
   
전 위에 아작난 사유 적어드렸는데요~~~남의얘기도 아니고 진짜 저의 이야기..
                         
이러럴수가 19-06-12 16:40
   
님아.. 안타깝기는 한데요...
52시간은 누가 정권을 잡았어도 했어야 할 일입니다.
인건비 상승도 계속 됬던거구요.. 종업원을 누굴 썼는지 모르겠지만...
무작정 그 나이에 구내식당 할려고 뛰어든 님의 시장조사나 어려가지 준비없이 뛰어든 모습이 나옵니다...
철저하게 계산하고 간 것 같지도 않고...
                         
왕호영 19-06-12 16:45
   
지금껏 우리나라 뉴스들 보셨으면 왜 52시간제를 실시하는지 아셨을텐데;;
                         
마론볼 19-06-12 16:45
   
일부러 말 안하려 했던 내용입니다만

그러면 귀하는 정부정책을 통해 주 70시간 80시간을 강제로 일하게 했어야 한다고 생각하십니까?
          
굿인걸 19-06-12 16:33
   
너무 잘해주셨는데 그 찬스를 저는 못잡고 말아먹었네요~~
     
마론볼 19-06-12 16:31
   
물가를 잡고 경기를 부양 시키려면 결국 시장에 돈이 돌아야 하는데

시장에 돈이 돌기 위해서는 소비자의 지갑에 자금이 풍부해야 하고

소비자의 지갑에 자금이 풍부하려면 임금인상이 필수적인데

최저임금 인상했다고 자영업자들 다 죽는다고 그러면 대체 뭘 어떠라는거?
          
누님연방임 19-06-12 16:33
   
최저임금을  왜 강요하는지부터가 문제네요.  뒷감당은 생각안하고  무작정 자영업자들한테  부담떠넘기는건  애새끼라도 할수있는 방법입니다.

그런 애새끼들이나 할만한 정책을 실행한게 현정부구요.
               
마론볼 19-06-12 16:33
   
최저임금 상승이 왜 자영업자만의 문제죠?
                    
누님연방임 19-06-12 16:35
   
자영업자들만의 문제는 아니지만  직간접적으로  타격이 클수밖에 없으니 말이지요.
그 충격을 완화하기는 커녕  보완없이 무작정  던져버렸고 그러니 정부욕하는겁니다.
                         
마론볼 19-06-12 16:36
   
그렇다고 자영업자에게만 최저임금 기준을 배제하는 것은 오히려 특혜 아닌지?
               
마론볼 19-06-12 16:35
   
최저임금이 왜 생겨났는지는 까먹으셨나

여러 기업에서 노동자들 단가 후려치기로 착취를 하니까 생겼다는 것을 그세 까먹으셨나
                    
누님연방임 19-06-12 16:36
   
그럼 기업에서만 적용하던가요?   
그런 레벨에서 말하시는거같은데
                         
마론볼 19-06-12 16:37
   
기업에만 적용하면 오히려 자영업자들에 대한 특혜 아닌지?

아울러 그런 식으로 뒷구멍 만들어 주면 기업들이 악용을 안할거라 생각하는지?
                         
누님연방임 19-06-12 16:38
   
그렇게 따지면  최저임금은 노동자들에게  특혜주는거지요?
기업이건 자영업자건  노동자건  전부 국민인데  노동자에게만 특혜를 주는게 정상이시라는건가...
                         
마론볼 19-06-12 16:41
   
최저임금의 정의는

"사람이 사람답게 살기 위해 필요한 최저한의 금액"임

그걸 특혜라고 하는 것은 곤란한데
                         
탈곡마귀 19-06-12 16:42
   
최저임금이 특혜? 환장하겠다....
그건 권리 입니다.
                         
마론볼 19-06-12 16:44
   
최저임금 상승에 대해 온갖 지랄 발광이 나오는 원인이 여기있네

최저임금이 사회의 세이프티라는 인식이 없고, 그거 소모비용으로만 생각하고 있으니 특혜라는 말도 안되는 소리가 나오지
                         
누님연방임 19-06-12 16:46
   
님이  특혜라는 말을 꺼내시기에  님논리대로라면  최저임금도 특혜라는 겁니다.
                         
마론볼 19-06-12 16:48
   
그래서 기업들이 악용을 할지 안할지에 대해서는 답변 못하시고?
                         
누님연방임 19-06-12 16:54
   
그래서 노동자들이  악용을 하고있는것은  막고있구요?
                         
마론볼 19-06-12 16:55
   
노동자들이 무슨 악용을 하는지?
                         
마론볼 19-06-12 16:57
   
노동자들이 월급루팡짓을 하면 근태불성실을 이유로 해고하면 그만

그렇다고 자영업자들의 영업장에서 노조가 설립되어 으쌰으쌰 단체파업을 할리도 없을거고

대체 무슨 악용을 한다는건지?
                         
누님연방임 19-06-12 17:09
   
와.. 현실을 모르시네..

근태불성실이요?  알바를 쓰더라도  갑자기 안나오거나  근무제대로 안하거나 해서 자르고 그놈이 신고하면  노동청에서 연락옵니다.  맘대로 자르지도 못해요. 

울며겨자먹기로 그런 불량직원 계속 쓰는 업주도 있고  그런사례 한번도 보신적 없으신가요?  국가정책으로 얼마나 노동자를 우대해주며  자영업자들 ㅈ같이 해놨는지  정말 모르시나보네..

 심지어 근로계약서 쓰면서 기본적으로  최소몇개월이상은 한다고 하고서  3일만에 그만둬도  아무런 조치도 못할정도로  쓰레기같이 되있는데
                         
마론볼 19-06-12 17:13
   
그런 고용자가 절대다수임?
                         
마론볼 19-06-12 17:13
   
어느 현장에도 또라이 같은 새끼는 꼭 튀어나오기 마련

그런데 그걸 일반화 시키는 것은 곤란합니다
                         
마론볼 19-06-12 17:16
   
그리고 정부가 자영업자보다 노동자를 우대해주는거 같으면 노동자 하세요.

왜 좆같음을 계속 감수하고 자영업자를 고집함?
                         
왕호영 19-06-12 17:17
   
무슨 업종이길래 ㅋㅋㅋ 내가 아는지인분은 맘에 안들면 그냥 자르더만 ㅋㅋ 유예기간만 주고 나가라고함 ㅋㅋ 그뒤 뭔일 있던적 한번도 없으셨는데 ㅋㅋ 대단한게 그냥 막자름 ㅋㅋ 가끔 술마시면 형은 가끔보면 인간미가 없다고 제가 뭐라고했음 ㅋ 자기장사라 농담식으로 얘기하는거긴하지만
                         
마론볼 19-06-12 17:18
   
댁 말마따나 노동자들이 제도를 악용한다 칩시다.

그래.

그럼 노동자들이 악용하니까 기업들이 악용할 수 있도록 제도를 바꿔야 하나?
레드삭스 19-06-12 16:25
   
먼저 같은 거리나 지역에 동종업체들이 너무 우후죽순으로 많은데~이걸 규제하고 줄여나가야 합니다~그리고 사업시 임대료와 물가도 만만치 않은데~최저임금 인상에~세금을 더 올리면 아예 사업접으라는 소리밖에 안되죠~그러니 최저임금은 인상하되 상호논의를 해서 접점을 찾은 후 둘이 서로 일치되는 임금으로 올리는게 가장 적당하다고 봅니다~지금 알바자리 구하기도 힘들잖아요~그리고 자영업자들 한하여 어느정도 조세감면같은 혜택도 줘야한다고 봐요~그리고 추후에 매출확인 후 적당선에서 조세감면 혜택을 줄이고~이런 식으로 환경을 정부가 꾸며놓아야 장사를 할 수가 있죠~아무리 손해를 보는 장사를 한다지만~탕진하는 장사를 하고 싶은 사람은 이세상에 없잖아요~
     
왕호영 19-06-12 16:29
   
자영업자 너무많아서 조세감면해봐야 국고만 줄이는 꼴이죠;; 우리나라 자영업자 비율이 늘게된 배경이 직장들 문제니 차라리 이쪽으로 돌파해야함 아무리 자영업자 혜택늘려봐야 비율만 상승하는데 국고까먹기죠 결국 자기들끼리 이익따먹기니; 요새 식당들 외노자들 엄청쓰던데요;; 그러면서 뭔 알바를 얘기해요;
          
레드삭스 19-06-12 16:37
   
그러니 제일 먼저 같은 거리에 동종업체들 줄이자고 시작 했잖아요~동종자영업자들 너무 많다고~그리고 조세감면도 이미 성공해서 매출이 있는 자영업자한텐 더이상 지원하지 않고 줄이자고 했잖아요~누가 무턱되고 조세감면 하자고 글 썼나요~추가로 불법노점상은 확실히 철거해야 한다고 봅니다~세금내고 임금내고 하면서 합법적으로 장사하는 자영업자들 모두를 바보로 만드는 꼴이 됩니다~
               
마론볼 19-06-12 16:40
   
같은 거리내 동종업체를 걸러내는 방안은 설득력이 떨어짐.

이를태면 먹자골목 같은 경우는 동종업체가 집단으로 몰려있음으로 만들어지는 상권임. 의류매장이나 가구매장에도 그런 경우가 있고.
               
왕호영 19-06-12 16:46
   
불법노점상만 공감가네요 세금은 내고 장사해야지
               
레드삭스 19-06-12 16:51
   
그럼 왕호영님과 마론볼님은 대책이라도 있으신지~???
                    
왕호영 19-06-12 17:02
   
자영업자 구조가 아닌 일반 직장을 개선해야죠 개인적인 견해는 지속얘기하지만 가장 좋은 방법이 외노자를 줄여나감에따라 자영업자를 일반직장에 취직시키는 방법뿐이라고 봅니다 과연 최저임금 받아가며 더러운일할까는 2차문제지만요 저도 가생이 보면서 알게된게 최저임금으로만 노동자들 부려먹는다는것을 알게되서요
               
마론볼 19-06-12 16:58
   
자영업자들의 폐업률 개선은 자영업자들을 대상으로 어떻게 해서 해결할 수 있는 상황이 아님...

대한민국의 고용시장 자체를 갈아 엎어야 해결이 됨
     
레드삭스 19-06-12 17:44
   
회사를 개선하고 자영업자를 일반직장에 취직시키는 방법뿐이라고 한다면 결론적으로 우리나란 절대로 자영업을 해서는 안되는 국가라는 소리네요~모험도 하지 말고 받는 봉급이나 먹고 살라는 건~그리고 지금 자영업 폐업에 대해선 답이 없다고 말씀들 하시니~결국 대책이 없는거네요~지금 자영업에 환경개선에 대한 논의를 해야 하는데~결국 대책이 없다라~쩝~차라리 제가 내세운 대책이 그나마 희망이 보이는데요~
황제폐화 19-06-12 16:33
   
최저임금 내리고 주휴수당 없에라고
알바비 주고나면 사장이 가져갈 돈이 없다고
제발 사장을 악의 세력으로 몰지말고 생각 좀 해보고 정책 결정하라는 거다.
정부측에 사회생활을 제대로 한 인사가 없으니 감성팔이 정책만 나오는거지만 제발 전문가한테 일을 맡기고 낙하산 좀 그망쓰자.
     
탈곡마귀 19-06-12 16:35
   
그런 소리 마세요. 우리나라 사회 초년생들 인건비는 너무나도 짭니다.
     
왕호영 19-06-12 16:35
   
최저임금 구조자체는 알바생보다는 그 자영업자 사장들에게 돈가져다주는 서민층 근무자때문입니다 최저임금 조차 내리면 오프라인시장 더 쪼그라들껄요
     
마론볼 19-06-12 16:35
   
최저임금 내리고 주휴수당 없애면

지금도 생계가 힘든 노동자들은 대체 뭘 먹고 살라고?
          
왕호영 19-06-12 16:38
   
같이 망하자는거죠 결국 가장 내수소비가 많은 서민층이 돈없으면 기호품&외식 시장은 같이 망하는 수밖에요 그 소비층은 결국 집에서 저렴히 해먹는것을 선호할테고 온라인시장이 이익챙길듯
누님연방임 19-06-12 16:44
   
애초에 자영업이 많아진것 자체가  일자리가 충분치 않기 때문입니다.

특히 나이드신 분들이 퇴직하고 재취업하기 힘든경우가 많고  당장 할수있는게 자영업밖에  없는현실도 있지요.
그런분들이  당장 노가다 뛸수있는것도 아니니..

그런 구조자체를 먼저 개선하기 전에  무작정  자영업자부터 죽여버리니  현정부가 욕먹는겁니다. 

이문제는 과거부터 이어진 문제는 맞습니다. 단지 현실적으로  자영업자들이  너무 많아진 상황이 현실이라는거지요...  그 자영업자들이 많아진 현실에 알맞게  정책을 펼쳤어야 했습니다.  현실을 모르고  탁상공론으로  무작정 밀어부치니 탈이 나는거고 비난받는거지요.

괜히 정부가  이번에 최저임금인상 조절한다는 이야기 꺼내겠습니까?
해보고 계속하면 큰일나겠다 싶으니  부랴부랴 뒤늦게  조정하는겁니다.  잘못된걸 아는거지요.
물론 이유는 희망적으로  돌려서  말하겠지만
왕호영 19-06-12 16:47
   
저는 자영업자 걱정할시간에 차라리 외노자나 줄이라고 시위나했으면하는데요 외노자 없어서 일할사람 없다? 중장년층 줄섭니다
굿인걸 19-06-12 16:48
   
최저임금 인상

초년생:임금인상>6개월차: 나도인상 초삐리 보다 작을 순 없자나~>1년차:1년경력 무시하셔? 난더인상>대리: 직급은 고스톱 쳐서땄는줄 아나?장난쳐? 난 더줘>과장 그 이상~~~ 아따~~ 그만들 하고 알아서 주삼

회사 : 흠...정부 정책이니 따를 수 밖에...대신 올해 인원 충원은 보류 하고 있는 인원으로 돌리장..

* 고용률 감소 청년 실업 야기

주 52시간 축소

어라 일찍 끝내주넹~~~
야근 패쓰~
철야 패쓰~
회식 패쓰~
김대리랑 술좌석 패쓰~
저녁은 집에서~

회사 근처 식당 술집......파리만...........
종업원(사장님 월급좀 올려주셔야 할껄요???)
     
이러럴수가 19-06-12 16:50
   
베트남이나 라오스 가서 장사하실 분이네요...
     
마론볼 19-06-12 16:52
   
그러면 회사근처 술집 살려주자고

야근을 강제하고 철야를 강제하고 회식을 강제하고 술자리를 강제해서

이 나라 미래를 이끌어갈 젊은이들의 건강을 박살내는 것이 정부정책으로 온당하다 이 말씀이십니까?
     
왕호영 19-06-12 16:55
   
무슨 자영업자 생태까지 정부가 책임져야하나 자기상가 활성화되다가 옆동네 상가가 갑자기 활성화되서 자기 상가 파리날리면 정부가 책임져야함? 소비가 안된 돈은 결국 사적이나 가족에 의해 소비될텐데 결국 그것도 자영업자에게 소비되는것 아닌가 그냥 나만 돈벌게 해달라고 하는게 이기적인 것이지만 맞는말일듯 말도 안되는 소리를
이러럴수가 19-06-12 16:49
   
21세기 시장 상황이나
현재 대힌민국이 어떤 상황인지
내 주변에 뭐가 잘되고 안되는지
그 이유는 무엇인지
내가 가장 잘하는게 무엇인지
자본은 되는지
망했을때 대비해서 대안은 있는지
무슨 60 70년대도 아니고 남들 다 하는거 따라하면 무작정 돈 벌거랑 생각하고 뛰어든건가??
겉만보고 잘될거다 생각만 하면 알아서 장사가 되나?
유통구조가 변했고
소비 성향이 변했고
취향이 변했고
소비 패턴도 변했고
소비 연령도 변했고
남들 5G 네 뭐네 하는데 2G 쓰면서 어떻네 저떻네 떠드나?
10년전 직업 형태와 지금의 형태가 다르고
10년전 희망 직종하고 지금 직종하고 다르고
10년전 가장 잘났던것과 지금 잘나가는게 다른데...

심지어 영원할것 같았던 블리자도도 망해가는 요즘에...
쭝궈의 화훼이도 망해가고
쪽본의 도시바도 망했고

이걸 전부 정부가 책임질 수 있나??

세상을 다 읽을 순 없지만 최소한 자기가 하는 자영업에 대한 향 후 미래전망 정도는 읽을 줄 알아야 하는거 아닌가???

내가 잘 가던 당구장 장사 잘되다가
사장이 엿같고
테이블 관리도 안하고
손님 신경도 안쓰고

차츰 손임이 안가서 망해가는데

이걸 인건비 탓하고 자빠졌으면
그게 정부 탓이고 최저임금 탓인가???
     
누님연방임 19-06-12 16:51
   
네네 님이말하는  지금 망하고있는  자영업자는  전부 싸잡아서  무능해서 그런거지요.  정부정책이나 잘못은 절대로 없는것이고

그게 유일한 논리일테니
          
이러럴수가 19-06-12 16:55
   
남탓 오지게 하네...
님은 절대로 사업이니 뭐니 하지 마쇼..
그냥 댁이 싫어서 하는 말이 아니라
진지하게 하는 말이니까...

밥집을 해도 밥은 맛있는데 사장이 족같으면 안가면 그만이고
당구장을 하는데 당구비도 싸고 알바도 이쁜데 사장이 족같고 테이블 관리 안하면 안가면 그만이고
피씨방에 분위기 좋고 컴퓨터도 좋은데 사장이 족같으면 안가게 되는 것이고..
커피셮을 가도 알바도 이쁘고 성실한데 사장이 족같아서 손님한테 막말하면 다신 안가게 되는 것이고...
짱개집을 하는데 음식은 맛있는데 배달 늦고 사장이 써비스 마인드가 족같으면 안시키면 되는 것이니까....

족같은 사장이 하는 장사는 10키로 이내 거기 하나뿐인가???
족같은 마인드로 장사하면서 최저임금 탓하고 남탓만 오지게 하면서.. 장사 안된데...
망하는덴 다 이유가 있지...
               
누님연방임 19-06-12 16:58
   
그런 망해도 당연한곳만  망하는게 아니니 문제라는거지요.
그런것까지 뭐라고 안합니다.

그저 눈감고 귀막고 싸잡아서 망할만하니 망했다고 퉁치니  에휴..
                    
마론볼 19-06-12 17:00
   
망하는 집은 망하는 이유가 있음

"경쟁력 있는 상품"과 "상품에 대한 홍보"만 확실하면

사업에 다소간의 어려움을 있을 수 있어도 망하지는 않음

결국 상품이 경쟁력이 없거나, 경쟁력이 있어도 알려지지 않거나, 혹은 경쟁력도 없고 홍보도 되지 않았기에 망하는것
                         
굿인걸 19-06-12 17:09
   
한번 만나서 제가 왜 망했는지 알려주실래요?
                         
마론볼 19-06-12 17:10
   
일단 귀하가 말하는 것을 보면 귀하는 사업을 하면 안되는 사람입니다
                    
이러럴수가 19-06-12 17:03
   
그런 망해도 당연한곳만 망하지 안그런데 망하는 곳을 예를 좀 들어보던가...
근거를 가지고 말을 해야 신뢰가 가지... 안그러신가??
안그런데도 망해요??
근거는요??
몰라요
그냥 다 망해요..
그래요? 근데 아닌거 같은데요?
아 몰라요?? 정부가 족같아서 다 망한다니까요??
아닌데?? 근거좀 줘요??
님이 찾아보세요.. 끝...

이게 귀막고 눈감는건지??
내 주위에는 망할만한 사람만 망하고 잘하는 사람들은 잘하던데??
아?? 접는 이유?? 돈 버는 재미도 좋지만 몸이 너무 힘들어서 건강부터 챙기고 싶다는 사람은 봤오만...
따뜻한녹차 19-06-12 16:52
   
누군가의 폐업이 기쁘게 다가가 오신다면 정말 문제 입는겁니다..
개개인의 성과로 인해 폐업하고 성공하는것은 문제가 없으나 많은 사람들이 폐업한다면 분명 정부는 그 상황에 대해 대답할 의무가 있습니다.
현재 미중 무역전쟁으로 경제 시장의 상황이 불안한데 정부는 그 불안감을 없애줄 의무가 있다고 생각합니다.
물론 그책임에서 입법부도 당연히 자유로울순 없다고 생각합니다.
그러나 개개인의 사정일뿐 정부가 별 수없다는 말은 분명 잘못됬다고 생각합니다.
우리는 계속 나아지길 원하며 그러기 위해 정부에 세금을 내고 안정과 안전을 보장받으며 살고 있습니다.
단순히 특정당과 행정부를 옹호한다고 해서 다른사람의 아픔을 비꼬는건 분명히 문제가 있어 보이네요
     
이러럴수가 19-06-12 17:05
   
누군가의 폐업이 기쁘게 다가가 오는 사람은 아무도 없어요
누군가의 폐업이 정권을 탓하며
문재인 욕만하니까 문제인거지...
대안도 없고
원론도 없고
이유도 없고
사유도 없으며
원인도 없고
근거도 없어요
그냥 망한데요
이유는 딱 두가지
최저임금
정부 - 민주당
          
따뜻한녹차 19-06-12 17:13
   
댓글을 읽으니 정작 자영업자들의 폐업에 대한 피해에 대한 언급은 없고 단순히 현 정권 여당을 까거나 방어하기 급급한거 같아 말씀드린거였습니다.
크게 보면 단순한 수치이 지만 누군가에게는 일생의 다시 없을 피해일 수도 있다는 생각을 가지고 좀 더 차분하게 봐야 하는 문제 인거 같습니다.
현정부도 그리고 입법부도 보다 더 큰 노력을 하게 만들기 위해 국민이 더 강하게 여론을 모아 압박하고 응원하고 지적해야 하는일 이 아닌가 싶네요
          
굿인걸 19-06-12 17:18
   
장사를 하다보면 망할 수도 있습니다.

그게 개인의 무능이나
시장의 변화 때문이나
정책의 변화 때문으로

대부분의 사람은 정치색 당리당략 이런거 크게 피부로 느끼며 살지않을 수 있습니다

그저 오늘 하루 행복하고 잘살았고 즐거웠냐....이런거에 만족하며 살지않을까 조심스레 추측 해봅니다.

제가 베트남이나 라오스에서 장사를 안해봐서 잘은 모르나 술집하는 사람도 국민이고 밥집 하는사람도 국민이고 능력이 없어도 국민이고 능력이 출중해도 국민인데 ..

왜!! 정책에 의해서 희생되어야 하는사람이 생기게 만드냐구요~~

망하는 사람에겐 다 망하는 이유가 있다구요??/

국민이 모두 정주영, 이건희는 아니잖아요..

현재 정부 집권당이 문재인 정부여서 그렇치 다른 정권이라도 전똑같이 푸념하고 욕했을 겁니다...

근데 왜 같은 국민..서민이 옆에서 불난집에 부채질 못해서 안달들을 하시야구요~
               
따뜻한녹차 19-06-12 17:31
   
맞는 말씀이십니다.
당연히 장사엔 개개인의 능력의 차이가 분명히 존재하고 또 시장경제 원리라던가 세계경제, 그리고 국내 상황등 다양한 변수가 존재하고 실제로 작용하고 있습니다.
또한 모든 정책이 모든사람을 만족시킬 수 없고 또한 특정 정책에 유난히 피해입는 사람도 있고 또한 이득보는사람도 있기 마련입니다.
그렇기 때문에 정부를 욕할 수도 입법부를 욕할수도 있는겁니다.
근데 거기에 과도하게 자신이 지지하는 정당을 혹은 정부의 편을 들며 얼마나 해줘야 하냐 라는식으로 말하는 사람들이 가장큰 문제라고 생각합니다.
가장 중요한건 상대의 아픔을 이해하고 정부나 입법부를 향해 더 나은 방향으로 갈 수 있게금 끊임없이 대화면서 서로가 서로에게 의지가 되는 사회가 되길 바랍니다.
쥬스알리아 19-06-12 17:08
   
정부의 정책에 대한 비판은 국민의 권리이지만, 무조건적으로 비난일색인건 옳지 못한 것 같네요~

비판을 하려면 근본원인이 무엇인지, 그리고 생각하고 있는 대안을 제시하는 것이 올바른 토론이
되지 않을까 싶네요~?

지난정권때에 정권을 비판하던 사람들은 그래도 근본원인과 나름의 대안을 제시하며 문제점을
지적했는데 현 정권을 비판하는 분은 근본원인도 무시하고, 대안도 안보이고, 경우에 따라선
거짓 자료와, 선동을 일삼는 사람도 보이는 것 같아요~

국민 대다수가 공감 할 수 있는 건강한 정부비판이 필요해 보이네요~
     
누님연방임 19-06-12 17:13
   
정당한 비판을 해도 들어먹지 않는점은  현정부가 심각한 문제를 가지고있는것을 알수있습니다.

페미문제관련해서 봐도  특히 그러네요.

대림동 여경사건처럼  방송3사나  국회의원  경찰청장등이  나서서 무마시키지나 않으면 다행이지
          
앵두 19-06-12 17:19
   
여기서 왜 페미가 등판하는지, 페미 하나로 모든 부분을 비판할 순 없겠죠.
페미 문제도 얘기 나오면 또 따지느라 한참 걸릴텐데..
          
쥬스알리아 19-06-12 17:22
   
페미 발생의 근본적 이유는 무엇이라 생각하셔요~?
정부는 어떻게 이 페미문제를 다루어야 부작용 없이 효과적으로 처리 할 수 있을까요~?

나머지 언급하신 대림동 같은 문제는, 제가 보기엔 정부의 문제보단
폐쇄적이고, 관행되었던 경찰이나, 국회의원 조직의 문제가 드러난 것으로 보이는데요~?

물론 문제가 발생한 문제인 만큼 이제부터 정부의 컨트롤은 필요해 보이네요~
               
누님연방임 19-06-12 17:25
   
페미발생의 근본적이유는  여성들의 피해망상이 원인입니다.

정부는 여성들의 피해망상을  제대로 치료해주면서 페미의 발생을 막고
이미 생긴 페미를 박멸하는데 힘써야 할것이구요.

대림동문제는  경찰의 잘못이나  조직의 문제가 맞지만  그 후속조치가  전혀 없었다는점에서  정부의 동조나 다름없다는것을  알수있습니다.  방송3사에서 앞다투어  조작방송을 하면서까지 덮으려고 했던것보면  정부의  입김도 들어갔을거라 생각되고
                    
쥬스알리아 19-06-12 17:28
   
여성들의 피해망상을 근절하는게 근본적 대안이지 않나요~?
그건 무시한채 정부가 페미를 박멸해야 한다구요~?
어떻게 박멸하죠~?

그리고 대림동 문제에 대해선 오로지 님의 추측이 전부네요~
                         
누님연방임 19-06-12 17:31
   
페미를 사이비 종교로 선언하고  페미니즘 한다는것들은 전부 정신병원에서  치료받게 하면 됩니다. 

사상검증해서  페미한다고 확인될경우  연행해서 치료받게 하면 나라가 정상화 될거같습니다.

페미는 하는행동도 그렇고  사이비교  신도들과  비슷한 유형이니  그들과 똑같은 치료를 해주면 될거같고말이지요.

그 치료비용으로  국민세금이 좀 늘어난다고 해도  나라를 위해 기쁘게 더 내고 싶네요.

대림동 문제는  결과에서 도출된  합리적인 추론이라 해두지요.
                         
마론볼 19-06-12 17:38
   
헌법부정 오지네...
                         
쥬스알리아 19-06-12 17:39
   
말씀 하시는 대책이 뭔가 공산국가나 독재정권이 시민탄압하자 느낌이네요~

몇줄 되지 않는 이런 토론에서도 이미 소통에 문제가 발생하는 이유가
앞서 제가 말씀드렸던 내용이구요~

일방적 논거부족한 주장과 호소력 없는 대안은 더 이상의 토론이 될 수 없죠~

이런 말씀 드리긴 좀 그렇지만 님은 페미에 알러지적 반응을 보이시네요~

혹시 페미관련으로 심각한 피해경험이 있으실지 조심스레 여쭈어 봐도 될까요~?
                         
누님연방임 19-06-12 17:41
   
뭐 제가 생각하는 대안을 말해달래서 말한건데요?
반쯤 농담이라고 생각하세요.  현실적이지도 않고 

정부가 페미문제를  알아서 해결하지 않고 자꾸 키우고있으니  실제로 저렇게 했으면 좋겠다고 까지 생각할 정도기는 합니다만

전 미투초기부터 눈여겨보고  페미가  말도안되는 내로남불 사이비 사상이고 더 커지기전에 없애야 된다고 주장했었고  그때당시는 별난사람 취급이나 받았었습니다만.. 

지금 페미년들 날뛰는것보면 제가 옳았었다고 느낍니다.
                         
쥬스알리아 19-06-12 17:43
   
그니깐 이런 토론을 통해 님이 현실적 대안을 내놓지 못한다는걸 증명하구요~

오로지 정부탓으로만 돌려 알아서하라는 성숙하지 못한 시민의 태도라 말씀드리고
싶은거에요~
                         
누님연방임 19-06-12 17:45
   
그러라고 뽑았는데 그러지 못하니 비판하는겁니다.

님도 대신  일을 하라고 다른사람에 맡겼는데  놀기만해도  아무말 안하고 두고보실건지

그때는 내로남불로  왜 놀기만 하냐고 따지시려나..

아니면 일을 한답시고 더 개판을 만들어놓으면  그것도 잘한다고 칭찬해야 되는지?
                         
쥬스알리아 19-06-12 17:54
   
페미문제가 님이 말하듯 그렇게 단순하게 풀 문제가 아니라서 그렇죠~

분명 페미는 사회문제에요~ 하지만 굉장히 사회속에 복잡하게 얽혀있는 문제죠~
가까이에는 가족중 누군가 페미일 수 있는 문제이기도 하구요~

시간이 많이 걸릴 거라 생각해요~ 시민스스로가 남녀간의 인식차를 좁히는
노력이 가장 필요한 부분이라고 생각하구요~

저는 정부의 노력도 필요하지만,  더 중요한건 사회구성원들 개개인이
각자의 위치에서 함께 깨우칠 수 있는거라고 생각해요~

정부 칭찬하자고 하자는게 아니에요~ 저도 가생이에서 정부를 칭찬한 적두 없구요~

정부 칭찬하는 분이 가생이에 많긴 한가요~?
                         
누님연방임 19-06-12 18:00
   
단순하게 풀문제가 아니다?  라고 하시지만  그렇게 만들어버린게  현정부입니다.

그냥 페미년들이 하는말들 개소리로 치부하고  들어줬으면 안됬었습니다. 

문제는 개소리들까지  들어주고 정책적으로도 실현해줬기때문에 문제이지만..

그렇게 만들어놓고  비난은 하지말라니  에휴..  말이된다고 생각하세요?

처음부터 개소리는 무시했으면 그만인데  쓸데없이 일키워놓고  이제와서  우리잘못 아니라고  비난하지 말라고 하면 들어먹겠나요?    일냈으면 욕이나 처듣는게 최소한의 용서를 구하는일같습니다.
                         
쥬스알리아 19-06-12 18:08
   
ㅎㅎㅎ 님의 마음은 잘 알았어요~
정부욕을해서 님의 마음이 조금이나마 풀릴 수 있으면 그걸로 되는거죠~ㅎ

어느 누구처럼 어떤 목적을 가진 비방이 아닌거라면 문제 될게 있나요~
     
굿인걸 19-06-12 17:26
   
회사생활 28년...자영업 1년2개월...

개소문이 엄청 잘나갈때부터 가생이 회원이지만 글 몇줄 쓴적 없는데...

전 정부 비판할땐 근본원인과 대안이 있었다구요???

아주 초기엔 진자 토론 같이들 하십디다..

그러나 지금은 야비한 공격과 비겁한 방어 뿐이더군요...

다시 일어서기 조금은 힘든 시점에서의 실패도 그냥 무능이고 무지로 치부하시고

정상적인 되세김질을 안하시려 드는듯 합니다....
앵두 19-06-12 17:21
   
인터넷 쇼핑몰, 배달 앱, 인터넷 블러그(광고, 홍보)
전 이 것들이 대부분의 자영업 상황을 크게 악화시켰다고 보는데요.

잘 되는 소수의 곳들만 더 잘 되게 하죠. 기존 영세하거나 적응 못 하는 자영업자들에게 큰 피해가 되죠.
그렇다고 저걸 제한할 수도 없는거고
     
레드삭스 19-06-12 17:50
   
이건 어쩔 수 없는 환경이라고 봐요~지금 국민들도 새벽에 도착하거나 빨리 오는 택배를 선호하지 직접 장바구니들고 나가서 장보는 걸 불편해 하거나 귀찮아하죠~자영업자들의 고충을 우선 들어보고 개선을 해야하는데~무턱대고 소득주도 성장이라며 검증도 안된 정책 들고 나와서 현실에 적용시키니 이모양 이꼴이 난거죠~이건 자업자득이라고 볼 수 밖에 없다고 봅니다~차라리 자영업 개선이 필요하다면~제가 적어놓은 의견이 그나마 개선엔 조금 도움이 되겠더군요~
구름속의해 19-06-12 19:18
   
구조적인 문제의 한계라고 보는게 맞을거 같네요.
자영업자도 너무 많고 이게 과도한 프랜차이즈 지점들의 난입이 유도한 상황이겠조. 그 외에 문제들을 따지기 시작하면 한두군데 말할것도 아니고요. 이런 문제들이 왜 계속 악화됬냐 라고 한다면 이번정부? 저번정부? 정부의 탓이기보다 자본의 탓이라고 봅니다.이 첫번째 엇나간게 언론들이 언론의 역활에 집중한게 아니라 자본에 집중하면서 그런게 아닐까요. 사회 곳곳이 썩어들어가는데 제대로 보도하고 문제의 해결책에 대한 여론이나 심층적인 문제지적을 통한 근본적인 해결등을 한게 언제인지 기억이 안납니다. 지금 문제제기 하시는 비판이 아니라 비난이다? 당연히 어느정부에서나 있었습니다. 하지만 지금은 가짜자료나 부풀린자료들로 확산시키면서 극단적인 싸움붙이기라고 할까요? 그냥 이슈되고 클릭이나 하면서 불만이나 나타내라고 말하는거 같습니다. 제대로 된 지적이면 지금 잘못된부분들 어느정도 감안해서 수정했을거라고 봅니다. 오히려 거짓말이다고 물타기할꺼리를 주는게 지금 언론이 하는짓이라고 생각합니다. 한쪽이 이겨버리면 기사거리가 줄잖아요?

 소득주도 선순환 정책을 말할때 너무 이상적인 정책이고 현실적이지 못해서 실패할거라고 봤습니다. 하지만 좋은 취지고 저런 생각이 일단 생기면 길게 봤을때 결국 개선하는쪽으로 유도될거라고 생각했습니다. 지금 이슈되는 경제쪽 문제들 뉴스를 보면 일단 정부는 모든걸 실패했고 제대로 진행된게 아무것도 없다 무능하다 라고 말하고 싶은거 같습니다. 정권바뀌면서 경제를 잡는것보다 전체적인 시스템을 잡길 바랬는데 진행하는걸 보면 빠르게 개선해서 뭔가 보이는 업적을 남기고 싶은거 같고 이게 오히려 발목을 잡는거 같습니다.

자영업에 대한 문제는 좀 극단적인 말이지만 숫자가 줄어들때까지는 해결 못할거라고 봅니다. 그게 아니면 외노자들 지금 반이상 줄이고 그 자리를 우리나라사람들이 다시 차지해야 되는데 이 부분건드리면 노동환경 개선해야되는 중소기업들입장에서 난리치고 단가올라가면서 덩달아서 물가상승분에 맞춘다는 논리로 올리는 기업들이 대부분인 상황이 반복될거고(최저임금올라갔다고 난리난거 한번더 난리난다고 보면 될거같네요) 물가는 미쳐날뛰겠조. 물론 경제인구수가 고령화되는 문제를 다문화로 해결할생각인거 같은데 실행하지도 않을거고요. 그외에도 많은 문제들이 복합적으로 있는 상황이 지금이고 이걸 하나씩 풀어나가야 그나마 정권끝날때쯤에 정리되지않을까 생각했는데 더 문제가 커진게 미중무역전쟁+북한까지 있는게 지금 상황이조.

위에서 언급된 인터넷기업의 문제(유통확대로 인한 자영업시장잠식)도 있고 빈부격차문제(0.1이던가 수치는 줄긴했는데 정작 사회에 풀린자본의 규모는 커진상황에서 와닿을거 같지도 않고요)등등 이런 문제들이 복합적인상황이라 소비가 자영업자에게 가는 규모자체가 줄었고 이런 근본적인 문제를 해결못하면 다음정권에는 더 심해지겠조.혹시 모르겠네요 그때되면 자영업자가 반토막나서 생존한분들은 먹고 살만할지도 모르겠네요.
왜하스 19-06-12 19:50
   
소득주도성장이라는데 헛소리지
A소득이 B한테갔음 소득이 이전된거지  늘어난게 아닌데 경제가순환한다고??
말은 소득주돈데 A는 소득이 줄었어,,  그래서 자영업자들이 우린 국민이 아니냐고 묻는거고
최저를 올림 경제선순환한다는 논리를 내세우는데 A는 소비자가 아니냐구
엄밀히 말하면 A가 생업에 종사하는사람들이고 처자식 딸린사람들이 많치
B에 상당부분은 대학생,세컨잡이나 부업, 외노자가 많코
이들은 해외여행갈려고, 애들 학원비벌려고, 본국 송금할려고하는 부류도 많치
정작 A는 소비를 줄이고 B는 해외로 나가는데 경제가 선순환한다는건 개솔인거지
구르미그린 19-06-12 20:35
   
1) 한국 자영업자의 최대/근본 문제
: 전체 취업자 중 자영업자 비율이 한국은 일본/독일의 2배 이상, 미국/북유럽의 4배 정도일 정도로
자영업자가 너무 많다.

2) 한국 자영업자 위기의 유일한 정책 해법
: 지금 자영업자 (+무급가족노동자) 700만 중 500만 정도를 임금근로자로 이동시키는 것
구르미그린 19-06-12 20:35
   
3) 비유하자면

자영업자가 너무 많은 것 = 에이즈 바이러스에 걸린 것

인터넷 쇼핑이 매출을 잡아먹는 것 + 대형마트/백화점 + 카드 수수료 + 최저시급 등등 = 에이즈 환자를 죽이는 합병증

4) 인터넷 쇼핑이 매출을 잡아먹는 것 + 대형마트/백화점 + 카드 수수료 + 최저시급 등등은 일본도 마찬가지인데,
왜 일본에서는 한국처럼 자영업자 위기 문제가 매일 같이 언론에 나오지 않고, 큰 사회이슈도 아닐까요?

일본은 자영업자 비율이 낮기 때문입니다. ( = 비유하면, 에이즈 바이러스에 안 걸린 상태)

대다수 사람은 감기 바이러스에 걸린다고 죽지 않지만, 에이즈 환자는 감기로 죽을 수 있습니다.

그렇다면 에이즈 환자를 위해 가장 시급한 대책은 "에이즈 치료제"지,
감기 치료제가 아닙니다.

에이즈 환자의 에이즈 바이러스가 활성 상태인 한, 감기 치료제를 아무리 먹어도 안전하지 않습니다.

자영업자가 지금처럼 남아도는 한, 무슨 정책을 써도 지금 살기 어렵다는 자영업자가 효과를 체감하기 어렵습니다.
구르미그린 19-06-12 20:36
   
5) 게다가 정부는 지금 상황을 더 악화시키는 외국인 대량이주 정책까지 펴고 있습니다.

가령, 재래시장 상인들이 대형마트/백화점 입점은 막을지언정, 중국상인들이 밀고들어와 상권 장악하고 중국인 거리 만드는 것은 막지 못하며
오히려 지자체가 이런 중국인 거리를 "다문화 거리"라고 장려하는 중입니다.
"할랄푸드 + 인도/네팔 음식점"이라는 이름으로 인도, 방글라데시쪽 외국인이 가족단위로 운영하는 식당들도 정부 지원을 받아 여기저기 생기고 있습니다.
(이런 식당들은 인도, 방글라데시쪽 외국인이 부부, 가족 단위로 들어와서 하고 있습니다.
한국에 엄청 남아도는 자영업자 구조조정을 할 대책도 없는 정부가 외국인의 장사를 허용해서는 안 됩니다.)

한국 자영업자 500만을 대체 누가 고용해주나요?

한국 30대 그룹 한국 직원수가 100만명이 좀 넘습니다.

한국인 건설업 취업자 수가 180만 정도인데
건설현장 인력 대부분을 채용하는 팀장을 중국인들이 차지해
단순 노가다는 물론 기술직이라는 목수, 벽돌공, 타일공까지 한국인이 중국인에게 밀려나는 추세입니다.
구르미그린 19-06-12 20:36
   
6) 따라서 진짜로 정부가 한국인 자영업자 상황 개선 의지가 있다면
외국인 이주 정책부터 중단해야 이치에 맞습니다.

자한당이 개혁 입법을 막아서 문재인 정부가 개혁을 못 하고 있다고 쉴드치는 지지자가 많은데

외국인 정책은 100퍼센트 행정부 권한에 속하기에 문재인 정부가 얼마든지 선택할 권한이 있습니다.

진짜로 문재인 정부가 후대에 높이 평가받길 지지자가 가장 신경써야 할 일은
인터넷에서 싸우는 게 아니라
이런 정책 삽질입니다.

문재인 대통령보다 어려운 개혁을 한 김영삼 대통령은
임기 마지막 해에 외환보유고 관리를 못한 삽질 때문에 역사에 저평가 받고 있습니다.
엘알 19-06-12 21:01
   
정부가  제발  시장에  간섭지 하지 말란겁니다.

임금은  일자리가 적으면 내려가고  많으면 올라가는건데

최저라는  이름으로  최고 임금을  설정해 버리면

일자리 자체가  사라지는  역 효과가 일어나고


다양한 신 산업이  소멸되어가는 신 경제 판에서

구식 사회주의적  통제  마인드로 모든걸 쥐고  판단 하려 하니

아주  ㅈ  같은거죠 ... 


뭘 해달라가 아니라  제발  아무것도 하지 말아달라는  간곡한 부탁인겁니다


아시겠습니까 ?  가생이 자칭 진보  백수 건달 여러분 ? !
그걸 모르고 ㅎ
     
쥬스알리아 19-06-12 21:45
   
그러게 어서 일자리 좀 구해보셔요~ 여기서 맨날 이상한 소리 하지 마시구~ㅎ

어떤 일자리를 원하셔요~?ㅎ

     
끄으랏차 19-06-12 22:08
   
님은 역사를 아셔야할거 같습니다.
최저임금, 근로시간등이 왜 생겨났는지부터 말입니다.

자유방임으로 놔둔 댓가는 남녀노소 할거 없이 아동등의 노약자까지도 하루 12시간 이상씩
언제 무너질지 모르는 땅굴을 기어들어가게 하면서 하루 한끼 먹을 돈을 줄까 말까한 꼴을 초래했어요.

심지어 자유방임을 주장했던 애덤스미스가 당시에 그런 말을 한 근본적인 이유는
정부와 거대 자본가가 결탁해서 시장에 인위적인 개입을 하던 시절이라서입니다.
자본가랑 결탁해서 폐해를 만들지 말라고 정부의 간섭을 배제해야한다고 얘기했단겁니다.

현대의 정부의 개입은 자본가가 만드는 폐해를 정부가 차단하는 방향의 개입이라
애덤스미스가 주장한 자유방임과 오히려 목적이 부합해요.

진정한 자유방임은 카르텔이 이익을 독점하는 구조를 해소해야 이뤄지는겁니다.
유월 19-06-12 22:52
   
자영업자 살리려면 내수가 살아야해요
최저임금 52시간 이런것도 외노자를 줄이고 불체자를 없애는 정책과 같이 했어야 합니다
     
왕호영 19-06-13 08:15
   
이분말이 가장공감가네요
크로나카 19-06-13 09:46
   
제대로 대답한 댓에는 댓글이 없보네 ㅋㅋㅋ 기가찬다. 방구석 백수들이 때쓰다가 전문가 만나니까 깨갱하네
     
왕호영 19-06-13 10:11
   
결국 대안은 중소기업 일자리뿐이니 ㅋㅋ 답안나올듯요ㅋ 자영업자문제 해결은 오직 자영업자 비율을 줄이는것밖에 없죠 문제는 본인들이 주는 최저임금을 중소기업에서 선호할텐데 본인들이 그것받고 일하라면 과연 일할까가 의문 하다못해 최저임금 줄이라는 댓글까지 등판한 판이라;;
황악사 19-06-13 10:31
   
핑계일뿐 모든것은 자기 책임입니다.

소상공인 5년 생존율이 10% 미만인건 모두가 아는 사실입니다.
이번 정부에서만 그런것이 아닙니다.

자기는 아닐것이다 아닐수 있다. 나는 다르다 하면서 시작해서....
잘되면 내가 잘난탓, 안되면 정부탓, 정권탓, 민주당탓, 최저임금탓, 임대료탓, 남여차별탓, 페미탓, 청년탓, 노이탓,  탓탓탓....

모두 본인의 책임입니다.  하라고 등떠민 사람도 없습니다.
본인이 한 일에 본인이 책임지면 됩니다.

권리금주고 들어간 가게 권리금떨어져 털고 나와도 본인탓이지 남탓 정부탓....
빚내서 산 아파트 내려가도 본인탓이지... 어짜피 올라도 본인이 번거 아닙니까.

다 알잖아요. 우리나라 자영업 비중이 얼마나 많은지...세계에서 통계를 찾기가 드물 정도입니다.
일자리가 없어서 창업한다는 분도 계시겠지만....
그 일자리 없는 나라에 외국인 노동자는 왜 들어오겠습니까??

결국 본인은 쉬운일 편한일 폼나는일 돈되는일 찾기위해 창업이란 모험을 건 것이고
그 책임은 오롯이 본인의 몫이지 남탓, 정부탓 할 필요는 없습니다.

남탓, 정부탓 하면 마음은 편하겠지만..
     
굿인걸 19-06-13 15:00
   
핑계라~~

님이 그렇게 이야기 하시니 정말 뭐라도 되신것 같고 자신은 굉장히 현명하고 객관적이고 남들은

다들 무능하고 어리석어 보이지요?

진짜 비교 하고 싶지도 비교 대상이 될찌 말지는 개인 판단 마다 다르겠지만

배타고 소풍 갔다  사고난 사건은 누굴 탓해야 하나요?

7시간 동안 감감무소식인 사람 인가요?

아님 가라앉는걸 보고 지켜만 보던 사람인가요??

님의 글만 보면 등떠밀어 수학여행 가라고도 안했는데 간 학생들이 잘못인듯 비춰지는 글이네요

누구나 세금을 내는 국민들은 국가에 의해서 보호받을 권리가 있습니다.

나 혼자 섬에서 혼자 생활 한다면 모든 원인과 결과에 대해서 자신의 책임이지만.......

저또한 구내식당(외부 손님 출입불가라 어찌보면 사내식당) 8년간 경험이면(와이프가) 나름

무턱데고 장사한건 아니 않을까요?

그런데 뭘  안다고 사업할 사람이네 아니네 시장 조사를 했네 마네~~

사내식당이 대박은 없어도 안정적인 수입을 보장 해주기해 큰 권리금을 주고 인수 하였던거고

어느분이 주 52시간은 당연히 될 사항인데 그걸 탓하냐 하시는데 그럼 그전에 장사하신분은

뭔 죄인가요?

그분도 그전에 권리금 주고 들어와서 병환으로 저한테 인수 한 가게인데 저한테 안팔고 권리금 못

받으셨으면 지금 아마 병환이 악화되면 됐지 나아지진 안았을 듯 합니다.

모든 정책은 여반장 뒤짚듯 한번에 단기에 처리하면 불가항력적으로 예측하지 못했던 피해가

발생될 수 밖에 없습니다.

그부분 까지 예측하고 최소한의 피해를 줄수 있는 범위에서 청책이 시행되도록 하는 일이 위에

계신분들의 역할이고 우리가 세금을 내면서 보호 받는 이유지요

고용보험료는 꼬박 꼬박 근로자 몫으로 납부 하였으니 정작 당사자는 고용주라 망해도 실업급여

한푼 못받는데..이런일들이 현정부에 반하는 글이라 그냥 막 비난 비판만 하고 싶으시요?

나라가 발전 하고 시대가 변하고 시간이 흐르면 사람의 생각도 바뀌고 정치의 행태도 더나아지는

방향으로 바뀌어야 하는데 아직도 이승만 다까끼마사오 도요다다이쥬 김원봉 전두환(이사람은

아직 살았으니..보류) 옛 지난날 일들 꺼내어 니가잘났네 내가 잘났네...

하여간 현정부 지금의 경제 정책은 적어도 제 입장은 빵점입니다~!!!!!!!!!!!