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작성일 : 14-03-10 19:45
오늘의 논란
 글쓴이 : 둥가지
조회 : 409  

함익병씨의 발언이 하루종일 문제가 되는군요

자세한 내막은 모르지만

결국 남녀싸움..
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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정의의사도 14-03-10 19:47
   
뭐라고 얘길 했나요?
     
둥가지 14-03-10 19:47
   
"여성은 국민으로써의 의무를 3/4만 하니 권리또한 3/4로 하게하자, 의무를 지지 않고 권리만 누리는것은 반대" 이런거같아요
          
정의의사도 14-03-10 19:49
   
여초 사이트에서 개까이겠군요
               
둥가지 14-03-10 19:49
   
그러고 있죠.. 함익병씨 홈피랑, 함익병씨출연하는 프로그램 게시판에도 난리남
꿀물맛 14-03-10 19:51
   
아무튼 병역 문제는 확실히 해결되야 할 문제죠. 무슨 군대 갔다와도 갔다온 사람만 손해보고 바보되는 세상이죠. 병역 의무를 다하였다면 국가에서 확실하게 보상해 줘야 하는데 그런게 전혀 없죠.
붉은밤 14-03-10 19:54
   
남녀차별 맞는데~ 위험한 발언이 아니라 그냥 무뇌로 발언한듯;;;;
참 찌질하다 생각도 없고 ㅎㅎㅎㅎㅎ
시루 14-03-10 19:54
   
여러가지 말을 했더라구요... 독재가 무조건 나쁜게 아니다라고도 했구요... 세상에 징집하는 나라가 셋인데 그중에 우리만 여자가 군대 안간다면서 여자도 가야 하는데.. 애 둘이상 낳으면 면제해야 한다고도 했구요... 안철수는 의사가 아니라 의사면허증을 가진 사람일 뿐이다라면서 안철수는 거짓말쟁이라고도 했구요... 군대가면서 가족몰래 갔다고 하면 뻥이라고도 했네요...좀 민감한 부분을 건든거 같습니다...
     
노트패드 14-03-10 19:57
   
왕정에 관한 내용이었죠?
실제로 왕정이랑 민주주의를 놓으면 민주주의가 항상 옳지는 않아요.
왕이 굉장히 뛰어나고, 사리사욕 없으면 왕정이 민주주의보다 생각할 수 없을 정도로 좋은 효율성을 보여줘요.
(세종 등등)

문제는 모든왕이 그러질 못하기 때문에(실제로 극소수의 왕만 제대로 일을 했음), 국민 대다수의 선택을 맡기는 민주주의가 더 나은 결과를 만드는거죠.
국민에게 선택을 맡기면 멍청한 왕이 태어나서 나라를 엉망진창으로 만들어놓을 확률이 적어지거든요.
노트패드 14-03-10 19:54
   
근데 항상 얘기하던거.
"의무를 다해야 권리를 받을 수 있다."는 민주주의 근간입니다.

의무를 안다하면 권리도 없어요. 권리만 주는 미친 나라는 우리나라 한 나라뿐일겁니다. 전형적인 사이비 민주주의죠.
지금에라도 나라 전체 법과 정치쪽을 뒤집어 의무 없이 권리만 주는 부분이 있다면, 권리를 다 박탈해야합니다.
(기본권 제외. 기본권은 민주주의 성립 이전에 제공되는 인간의 기본 권리임.)


특히 여성의 국방의 의무를 다하지 않는 부분에서는 여성의 권리를 전부 박탈해야합니다.
여성과 남성은 동등해요. 과거와 같이 여성이 남성과 동등하지 않고 약자라고 치부되던 시절이야,
국방의 의무 다음에,  여성들이 징병의 의무가 면제 되었지만,
남녀 평등 사상이 널리 퍼진 지금에 있어서는,
여성은 해당 의무를 다하지 않으면 권리를 받으면 안돼요. 이게 민주주의의 근간을 고려했을 때입니다.

지금 징병의 의무가 상위조항인 국방의 의무를 억누르고 있어서 헌법 자체가 엉망인 상태에요.
국방의 의무 - 모든 국민은 국방의 의무를 가진다.
    - 하위조항: 징병의 의무 - 대한민국 남성들은........
퍼랭이 14-03-10 19:54
   
틀린 말 없구만 저는 개인적으로 동의~
만세다만셋 14-03-10 19:57
   
틀린말은 없습니다. 다만 한국여자들이 싫어하는말이기때문에 논란이 된겁니다.
이 말을 유럽이나 기타 다른나라에서 했다면 논란거리조차 안됩ㄴ다
겔겔겔 14-03-10 20:00
   
극단적인 시각입니다.
동의한다는 분들은 진심 그렇게 되야 한다고 생각하는건가요?
독재를 해도 좋다.
세금내는 사람만 투표권을 주자.
여자도 군대가라. 애 둘낳으면 면제
이런걸? 동의?
단순이 남녀싸움이 아닌거 같은데.
     
노트패드 14-03-10 20:02
   
극단적인 시각이 아니라 정상적인 시각입니다.

민주주의 근간은 "의무를 다하고 권리를 받는다." 입니다.
또한 남녀평등으로 여성이 남성보다 못하다는 논리는 더이상 성립되지 않아요.
남자와 여자는 동등한 존재고, 동등한 대우와 동등한 의무를 가집니다.

간혹가다가 마초적인 사람들이 남녀평등을 생각하지 않고 여성이 약자라고 하더군요.
그런 사람들은 정신나간 남녀차별주의자입니다.
저런 사람이 있으면 요즘 시대에 남녀차별한다고 쌍욕을 해주시기 바랍니다.


미국에서는 여성들이 "권리"를 받기 위해 "의무"를 요구해요.
몇일 전 게시물 번역글이 있었는데, 한국 여성들이 "권리"를 받기 위해 싸우는게 비슷한게 있었던 것 같은데...
하나같이 서구권 사람들은 "권리"란 단어가 아닌 "의무"를 이야기하고 있었어요.

"권리"를 받으려면 "의무"를 요구해서,
"의무"를 다하는게 원칙입니다. "권리"는 "의무"란 놈 뒤에 따라오는거지, 혼자 놀지 않는 놈이에요.
아이유인나 14-03-10 20:14
   
여성들도 1~2달의 기초군사훈련 + 예비군 훈련을 받았으면 좋겠어요~
저는 많은걸 바라지 않는답니다.. 적어도 총은 쏠줄 알아야죠..
     
아이유인나 14-03-10 20:16
   
여자들도 병역의의무를 가지는게 지극히 당연한거고 다른나라도 그러한대
우리나라는 말만 나와도 이렇게 문제가 되는걸 보면 에효..
          
붉은밤 14-03-10 20:21
   
제가 볼땐 그 말이 문제죠~
말을 사려깊게 주의깊게 잘~햇음 이렇게 발단이 안되요!
타당성이 바탕이 된 말로 하면 여성분들중에도 수긍하는 사람있을껍니다!
꼭 말도 안되는 주장피면서 "여성들은 그래서 뭐하는데?"란 씩이 되어버리면
반대로 남자들 역시 화가 나잖아요!
"남자들은 그래서 뭐하는데?"(적고 있지만 열받음 ㅋㅋㅋㅋ)
여성분들도 1~2달 훈련받자는거엔 찬성요 ^^ 총 쏠줄 알아야죠^^
(분단국가인데.......)
퍼랭이 14-03-10 20:24
   
독재는, 그 자체는 가치판단의 요소가 아닙니다. 독재라는 것은 한 사람, 혹은 한 집단에게 국가의 모든 권력이 주어져 있는 정치 '형태'이자, '현상'을 가리키는 '용어'이죠. 만약 독재가 무조건적으로 나쁜 것이라고 한다면, 세종대왕 역시 무조건 나쁜 인간이 될 수밖에 없습니다. 조선시대였니 어쨌니 해도, 세종대왕 역시 모든 권력을 자기 손에 쥐고 있었던 독재자인 것은 부정할 수 없는 '현상'이기 때문입니다.
 
그렇다면 독재에 대한 가치판단, 즉 독재가 올바른 것인가?, 아니면 나쁜 것인가에 대한 입장은 독재가 해당 시기의 정치목적을 추구하느냐에 따라 갈릴 수 밖에 없습니다. 다시 말해서, 독재라는 것은 1인, 혹은 1개 집단에게 모든 권력이 주어져있는 '현상' 용어일 뿐이고, 정당성에 대한 판단은 그 독재 권력이 해당 시대의 정치 목적을 올바르게 추구했느냐에 따라 판별되어야 한다는 겁니다. 세종대왕은 사법, 행정, 입법의 모든 권력을 손에 쥔 독재자였으나 조선시대라는 해당 시대의 정치목적인 '민본정치'를 훌륭하게 수행하여 '성군'이라는 타이틀을 얻었습니다. 이 말인즉, 독재라고 해서 인터넷 진보들에게 세뇌당한 파블로프의 개들마냥 '무조건 나쁜 것'이라고 생각하는 것은 넌센스라는 겁니다. 독재 권력이라고 한다해도, 해당시대의 정치 목적이 '비상한' 경우를 맞이하여 분권화 된 권력이 아닌, 독재권력을 요구하는 정치상황이라면 독재권력은 용인될 수 있다고 봅니다.

 대표적인 사례가 독일의 바이마르 헌정시절입니다. 독일은 바이마르 헌법을 통해서 직접민주주의의 정치를 구현했지만, 그 민주주의 정치체제는 결국 히틀러의 나치정권을 합법적으로 등장시키게 했고 인류의 참화로 이어졌습니다. 프랑스 역시 시민혁명 이후 주체되지 못한 직접민주제적 혼란으로 말미암아 사회 전체가 공포에 물들자 결국 나폴레옹의 등장으로 이어진 왕정복구가 나타났죠.

한번쯤 생각해봐야 된다고 봅니다. 왜 독재가 나쁜가? 민주주의는 무조건 좋은가? 인터넷 진보들이 인터넷 댓글질로 선동하는 것에 파블로프의 개 마냥 조건반사적으로 인식할 것이 아니라, 뭐가 뭔지, 확실히 생각해볼 필요가 분명히 있습니다.

3줄 요약.

1. 독재는 그 자체로 나쁜 거나 좋은 것이 아니라 단지 1인, 혹은 1개 집단에 모든 권력이 주어져있는 현상을 가리키는 정치용어일 뿐이다.

2. 독재의 정당성에 관한 판단은 해당 정치상황이 부여한 정치목적을 올바르게 수행하였느냐에 따라 행해져야 한다.

3. 독일, 프랑스의 사례에서 알 수 있듯이 민주주의가 오히려 개인의 존엄성과 사회공동체를 파괴할 때엔 '비상적' 수단으로서 혼란과 질서를 수습할 정치목적 달성을 위해 독재가 용인될 수 있다.