아이들의 명예를 회복할게 뭐가 있지? 그냥 순수한 희생자인데.. 정말 초기 구조과정은 거의 국가적 재난 수준이었지

프랑슨가 이탈리안가 에서 크루즈선 침몰할때 경찰이 선장한테 당장 배로 안돌아가면 내가 가서 널 죽여버린다고 했던거 기억난다.. 우리나라는 선장을 맨처음 구했지 ㅋㅋ 123호정이 진짜 퇴선명령만 했었다면.. 아.. 엄청난 비극을 피할수 있었을 텐데.. 아니다 그전에 선장이 퇴선명령을 했었더라면.. 민간책임자와 공권력 모두 한심한 수준을 드러낸 사건

교통사고라는 오명, 자식 팔아 보상금 챙긴다는 오명, 수많은 혐오의 칼질들...

가해자들은 기억이 안나겠지만 당사자들과 많은 국민들에겐 큰 상처였죠.

그건 유가족에 대한 오명이죠. 아이들에게 뭔 잘못이 있나요. 어른 믿은거 밖에 없는데

아이들이 잘못했다고 누가 그래요? 님 생각인가요?

글이나 제대로 읽고 흥분하세요. 또또

아무도 언급하지 않은 말을 혼자 떠들며 화내시니까 하는 말이에요.

아이들이 잘못했다고 누가 그래요?

'아이들에게 뭔 잘못이 있나요' > 이게 지금 아이들에게 잘못했다고 하는 말인가요? 글 해석 능력에 문제 있으신거 아니에요? 제가 무슨 아무도 언급하지 않은 말을 혼자 떠들었어요. 한번 그 부분 인용해 보세요.

아이들에게 잘못했다는 사람은 아무도 없는데, 님 혼자 아이들에게 무슨 잘못이 있냐고 하는 거잖아요.

뭐 또 말 빙빙 돌리시겠습니다만...

무슨 잘못이 있나요 = 잘못이 없다는 뜻이에요. 진짜.. 님 한글 몰라요?

님이 쓰는 한글과 제가 쓰는 한글이 좀 다른가보네요.

뭐 이해합니다. 평소에 저도 그렇지 않을까 생각을 했거든요.

다른게 아니라 님이 독해 능력이 떨어지시는 거에요. 지나가는 사람에게 물어보세요. '그 부하가 무슨 잘못이 있겠냐. 나 내가 부족하기 때문이거늘..' 이거 무슨 뜻인가 해석해보세요. 부하에게 잘못이 있냐고 묻는 글인가요?

누가  애들에게  그대로 있으라고  시켰죠?

우연을  가장한  계획 살인.
여객선이 바다위에서 드리프트할  하등의 이유없음.
선장은 알고 있다. 누가 주문했는지.

이사람아 저기서 말하는명예는 진실을 말하는거야 진실요구..글만쓸줄 안다고 사람이 아니다.. 글은 로보트도 씀.. 너 로보트냐? 생각과 공강능력좀 기르길..

세월호 150억 기부 삼성, 뒤에선 일베 ‘폭식투쟁’ 지원?

[출처: 고발뉴스닷컴] http://www.gobalnews.com/news/articleView.html?idxno=24895

또또또 사건 자체의 비극을 봐야지 정치적으로 보기 시작한다.. 박근혜 때문에 죽은건 아니지. 박근혜가 세월호 특조위를 방해하는 쓰레기 같은 짓을 했어도. 세월호의 비극의 근본 원인은 무능한 선장과, 구조절차조차 잘 모르는 해경의 합작품이지. 물론 이런말 하면 불타오르겠지만.. ㅋㅋ

또또또 발끈하시는군요.

님이 발끈하는 주제들만 나열해봐도 님의 의도는 뻔히 보입니다.

제 말중에 틀린거 잇나요? 반박해 보세요

안그런 척 하면서 한 발 걸쳐놓는 패턴, 상대방 도발하는 패턴은 누군가를 생각나게 하는군요.

세월호 사건도 정치와 무관하고, 블랙리스트도 정치와 무관하고...

님은 뭘 이렇게 무관한게 많으신가 모르겠네요. 그것도 한쪽 편에서만.

아니 팩트로 싸워 보게요. 세월호 희생자가 박근혜 때문에 죽었어요? 정치적 문제 말구요. 사고 자체에만 집중해서 토론해 보자구요.

팩트 참 좋죠. 그 팩트를 알기 위한 것이 특조위였지만 님이 말하는 정치적인 문제로 박근혜에 의해서 방해를 받았고, 그 결과 유가족들은 아직까지도 제대로 된 진상조사를 호소하고 있는 상황이에요.

매번 정치를 분리하자며 503쪽을 싸고도시는데, 애초에 정치가 개입해서 일어난 문제들이에요. 님의 궤변인거죠.

본질을 체크를 못하시네요. 그건 사건이 일어난후의 사후 조치를 박근혜가 방해한 거구요. 사고 자체는 박근혜의 행위 자체는 사건의 피해를 줄이는데 큰 영향력이 없었다는 겁니다. 님은 뭔가 주장을 할때, 사건을 구분짓는 능력에 심각한 장애가 있으시네요. 세월호 사고 자체에는 박근혜의 능력 밖이다, 그러나 세월호 특조위를 방해하는 어려가지 정황증거가 있다. 이게 헌법재판소의 판단 아닌가요?

그리고 전 503를 싸고 도는게 아니라. 우리 나라의 심각한 결함사유를 503으로 돌리서 외면하지 말라는 겁니다. 그 무능한 여자가 도대체 세월호를 뭔 능력이 있어서 아이들을 구할수 잇어요? 현장책임자보다 청와대에 있는 박근혜가 더 잘판단 합디까? 어떤 구조현장도 현장책임자에게 전권을 주는게 기본입니다. 왜냐면 현장에 있으니까요. 박근혜가 무능한 정치인인건 인정하지만 그걸로 우리사회의 본질적인 문제를 외면하지 말라구요. 아이들에게 안 미안해요?

팩트 이야기하자면서요. 그런데 팩트가 다 나왔나요? 유가족들이 납득할만한 팩트들이?

님은 항상 503을 싸고돌기위해 사안을 다 조각조각으로 분리하려고 하는군요. 그리고 503에 대한 부분은 일단 제쳐두자고 이야기를 하죠. 정치는 빼자면서. 블랙리스트도 그랬고, 세월호 이야기에서도 마찬가지네요.

님은 저의 의도자체를 미리 예단하고 저에게 비판을 가하시는 겁니다. 제 주장에 반박을 하세요. '당신의 의도가 어떻다, 당신은 저번에도 그랬다.' 이게 토론태도입니까? 정말 수준이 낮으시네요.

예단이 아니라 사실이잖아요? 님의 일관된 패턴이 이랬다는 건.

제 수준에 대한 평가야 뭐 님의 자유니까 뭐라 하셔도 괜찮습니다 :)

솔직히 말하면, 세월호 관련 다큐를 많이 봐서 구조과정의 문제점에 대해서 토론하고 싶었지만, 님의 수준낮은 언변으로는 뭐 가능하지 않을거 같아요. 재미가 없으니 이만 합시다.

더 솔직해 지시면 좋겠지만, 애초에 이 사이트에 오는 목적이 따로 있으니 그건 불가능하겠죠.

이런 말 할 입장은 아니지만, 건투를 빕니다.

박근혜 때문에"만" 죽은건 아니지만 박근혜 때문에"도" 죽은건 사실이죠.

어떤 건물에 불이 났는데 그 지역 소방서장이 허구헌날 훈련은 커녕 소방서 직원들 데리고 족구나 하고 술이나 마시러 다니고 소방 점검 한답시고 지역 건물들 들어가서 돈이나 뜯고 다녔는데 소방관들에게 매일 "야야 대충해 훈련은 무슨 내기 족구나 하자" 이러고 지내다가 불길을 제때 못 잡아서 수십명이 불난 건물에서 죽었다면 소방서장은 죄가 있게요? 없게요? 소방서장은 사람이 죽는데 한손 거들었다고 사람들이 말할까요? 아니면 관계 없다고 말할까요?

이야 님이야 말로 제가 토론할 사람이네요. 이렇게 자기 주장을 갖춰서 말씀하시니 정말 감사합니다. 비유도 참 재밌네요.

꿈결님 비유가 살짝 이상한거 같은데. 소방서장은 현장책임자에 속하는 직급입니다. 소방서장을 박근혜에 비유하신게 맞으신가요?

이해 못 한거 같은데 소방서장이 뭘 잘하고 뭘 잘못 했는지가 중요한거죠. 문구 하나 맞춤법 하나 이런 세세한거에 집중 하지 마시고요. 그런걸 가지고 사람들이 하는 말이 달을 가르켰는데 달은 안보고 손가락을 본다고 말하는 거잖아요. 다른 말로는 삼천포로 빠진다고도 하고요.

소방서장은 재난 대비 시스템을 망가트린거에요. 박근혜도 마찬가집니다. 아직도 제대로 조사가 덜 되어서 그렇지 하나 둘 드러나는 사실들을 보면 당시 살릴수 있었던 아이들이 죽어버린 석연찮은 일들이 있죠.

아뇨 이건 맞춤법이나 세세한 설정을 제가 잡고 물어지는게 아니라, 비유 자체가 잘못됐다는걸 지적하는 거에요. 이 세월호 사건에는 소방서장에 직접적으로 대응되는 해경서장이나, 123호정 선장같은 직접현장에서 지휘하면서도 무능을 드러낸 인물이 실제 있습니다. 박근혜는 그보다 훨씬 높은 사람이구요. 소방서장은 대규모 화재일 경우 화재재난 대책 책임자가 되고 그 지역을 모두 통괄하는 사람입니다. 박근혜는 지휘가 아니라 행정력을 통괄하고 책임자를 지원하는 역할이구요. 이건 근본적인 비유의 오류입니다. 일개 소방서장이 재난 대비 시스템을 망가트릴 수 없어요. 그 사람은 법령을 재정하는 능력이 없습니다. 그냥 개인의 일탈이 조직에 영향을 미친거 뿐이죠. 이거 구분 잘하셔야 합니다.

http://m.hani.co.kr/arti/politics/politics_general/634992.html#cb

국가재난관리시스템을 망가뜨려서 초기대응에 실패하게 만든 책임에서 닭년은 자유로울 수 없음.

더 한심한 건 지가 망가뜨린 시스템 때문에 세월호 사고가 최악의 결과를 가져왔음에도 불구하고 재난관리 시스템을 점검하지도 않고 아무런 조치도 하지 않아서 바로 1년 뒤에 메르스 사태에서도 제대로 된 조치를 하지 못해서 국제적인 망신을 당함.

국가재난관리시스템은 초기대응을 빠르게 하는 것이 아닙니다. 일종의 관련사고 났을때 메뉴얼 같은거에요. 초기대응은 현장관리자가 하는겁니다. 이렇게 한가지 정책을 가지고 그 사건의 근본적 원인으로 지적하시나요? 와.. 진짜 그렇게 믿으면 세상 살기 편하신가요? 메뉴얼도 마찬가지에요. 그게 있었으면 그 급박한 상황에서 더 나은 현장이 만들어 졌을가요? 본질은 이거에요. 대통령 하나 없어져도 이나라는 시스템에 의해서 돌아갑니다. 대통령 하나 바뀐다고 이나라 공무원들의 능력이 달라집니까? 문제의 본질을 보란 말이에요. 반대로 이번 우한폐렴의 경우는 정말 문재인이 잘하고 있는 부분이죠. 이런건 현장책임자가 하는게 아니라 국가가 나서서 시스템을 정비해서 대비를 하는 거니까요. 급박하게 일어나는 사건과 그렇지 않은 사건을 구분하셔야 되는거 아니에요?

님이 지금 하는 말들은 이솝우화를 듣고 그에 대한 교훈을 이야기 하는 사람에게 동물이랑 사람이 다르고 학은 어쩌구 저쩌구 원숭이는 어쩌구 저쩌구 이러는 겁니다. "사람이랑 동물이랑 같을수가 없잖아!" 이런 이야기 하는거 라고요.

그 뒤 수순은 뭐 동물이랑 사람이랑 DNA 차이 이야기 하고 생물학 이야기로 가는게 수순이겠군요.

그게 바로 달을 가르키는데 달은 안보고 손가락을 보고 삼천포로 빠지는 거라고요.

ㅋㅋㅋ 세월호 사건을 이솝우화 정도의 단순한 비유로 설득시킬 수 있을거 같나요? 세월호 사건의 등장인물이 2명인가요? 세월호 희생자, 선원, 123호 함장, 해경 지휘부, 재난 컨트럴 타워, 관련 중요 등장인물만해도 수십명인데 ㅋㅋㅋ 그걸 소방서장과 그 말단 부하들로 압축해서 비유하니까 제가 답답하다고 하는거 아닌가요? 이솝우화에 나오는 두루미와 여우 수준의 비유를 지급 저에게 들이미시는 건가요?

어차피 말해도 알아먹지 않을 인사라는 건 익히 아니까 한번만 더 글 적고 갑니다.

국가적 규모의 재난에는 청와대까지 보고가 올라가고 컨트롤 타워가 작동해야 하는데, 청와대는 사고가 나고 반나절이 지날 때까지 정황도 파악하지 못함.

심지어 시기적절하게 근처 해역을 지나던 미군 구조함과 구조헬기들의 자발적 구조 지원 연락에도 제대로 된 대응도 못하고 하루를 날림.

당신이 바로 위에 글을 썼듯이 닭년은 행정력을 통괄하고 책임자를 지원하는 역할을 해야 하는데, 그 시스템 자체를 파기해서 보고가 제대로 올라오지도 못했고, 행정력이 적절하게 이용되지도 못했고, 사고 규모에 어울리지 않는 해경 규모에서 사건을 전적으로 책임지는 불상사가 일어남. 구조를 위해 미군의 요청도 검토하고, 진해에 위치한 해군도 동원하는 등의 총력전이 이루어졌어야 하는데, 반나절동안 아무런 지시도 없이 정보도 받지 못하고 사건을 악화시킨 것과 그런 시스템을 만들었다는 것이 닭년의 죄임.

가장 웃긴 건 대통령이 얼마나 핫바지였으면 사고 발생 후 전원구조라는 거짓보고가 청와대까지 올라갔고 반나절 동안 그 보고만 믿고 있었을까?


대통령 하나 바뀐다고 이나라 공무원들의 능력이 달라집니까? 
-> 달라짐. 박근혜의 메르스 사태 당시의 공무원과 문재인의 우한폐렴 당시의 공무원은 같은 사람들임. 단지 지도자가 바뀐 것만으로 같은 공무원들이 다른 결과를 만들어냄

제가 지x수님께 물어보고 싶네요. 국가재난관리스템이 노무현때 만들어 졌다면, 약 10년 정도의 차이인데, 123호 선장은 관련 메뉴얼을 읽었겠네요? 나이가 많아 보이니 당연히 노무현 시절에도 관련 일을 하고 잇엇겟죠. 근데 왜 그는 그런 멍청한 짓을 햇을가요?

난 한번만 댓글로 설명해준다고 했으니 더 설명해줄 마음도 없고, 그 답 또한 바로 위 댓글에 다 있음.

-끝-

어차피 말해도 알아먹지 않을 인사인거 저도 익히 아니까 한번만 더 반박해 볼게요 ㅋㅋㅋㅋ
세월호 사건의 피해를 막을 결정적인 순간이 언제일까요? 해경이 도착해서 선원을 구조를 시작한 9시 중반 시간, 10시를 넘어가면 배가 뒤집어 지기 시작함, 10시 반을 넘어가면 거의 뒤집어 집니다. 지금 박근혜 반나절 바짓가랑이 잡고 욕할때입니까? 골든타임 다 지나가는데? 현장을 보지도 못하는 박근혜 명령 기다리라는거에요? 진짜 멍청하시네요 왜 문제의 본질은 못보고 박근혜만 욕하는거에요? 문재인이었으면 달랐을거 같아요? 저런 멍청한 선장과, 구조선장이 있는데?

'-> 달라짐. 박근혜의 메르스 사태 당시의 공무원과 문재인의 우한폐렴 당시의 공무원은 같은 사람들임. 단지 지도자가 바뀐 것만으로 같은 공무원들이 다른 결과를 만들어냄' 이 주장도 미련하신게 제가 사건이 빠르게 전개되는 긴급상황과 이런 국가적 시스템 대응 방안은 다르다고 위에 언급해 드렸죠?

보통 이렇게 본질에 벗어난 곁다리로 물고 늘어지면 이야기 안하는데 한번만 더 이야기 합니다.

무슨 이야기 한건지 알아는 들었어요?

사람들이 왜 님에게 뭐라 하는지 곰곰이 생각해 보세요. 남과 이야기를 할때 핵심은 안중에도 없는 태도를 보이면 둘중 하나죠. 그게 목적이 아니거나, 산만하여 대화를 제대로 못하는 상태 이거나.

자기의 잘못된 비유의 책임을 남에게 전가 시키시네 ㅎㅎㅎ 비유가 잘못됬다구요. 몇번을 말해요. 그럼 박근혜가 소방서장이면, 소방대원들은 누구임? 장관들임? 해경청장임? 아니면 123호 선장임? 아니면 말단 선원임? 비유가 하도 두루뭉실하고 멍청해서 지적하는 겁니다 ㅋㅋㅋ

그리고 위험한 발언을 하시네요. '당시 살릴수 있었던 아이들이 죽어버린 석연찮은 일' 이게 구체적으로 뭔가요?  발언이 너무 나가시는거 아니에요?

https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=004&oid=001&aid=0011208904

이런 겁니다.

이게 석연찮은 일인가요? 전 꽤 명확해 보이는 데요? 해경 지휘부의 무능한 지령으로 무고한 희생자가 죽었다 아닌가요? 이건 석연찮은 일이 아니라 명확한 비극이라고 하는 겁니다.

그건 님 멋대로 결론 낸거고요. 조사도 재판도 아직 안 끝난 이야깁니다.

그리고 저런 상황이 발생한게 문고리 3인방 하고만 이야기 하고 당시 새누리당을 친박,비박으로 나누어 자신의 맘에 안들면 쳐내고 블랙리스트로 영향력을 행사하여 상부 눈치만 보게 만드는 분위기를 조성하여 시스템을 어지럽힌 박근혜에게 문제가 있다는 생각을 하고 있죠.

전 헌법 재판소 판결문을 인용한겁니다. 그 판결은 이미 끝났구요. 정말 토론하기 힘드네요 ㅎㅎ

끝나긴 머가 끝납니까.. 끝났는대 특조위는 왜만들고 운영합니까?? 그리고 자한당은 왜끝까지 사쿠라 집어넣고 방해할려고 할까요? 논리적인척 하는 벌레들 소름 돋네..이럼 티안날꺼야.. 이런생각하시나

팔팔정 이  필요한  누군가  기획한 거죠.
과거 전과 있는  범인.
안기부를  잘  다루는  늙이  귀신.
누굴까...?

대왕버러지 ㅋㅋㅋ

원래 사람이 이해하기 어렵고 높은 가치관에는 혐오로 대응하죠. 왜냐면 그게 편한 길이거든요 ㅎ

오늘 비가 와서 그러나 무쟈게 꿈뜰대네??

대왕구랭이님은 닥대기리가 세월호 희생자들과 유족들에 대해 정치적 행위를 한 짓은 불편한가봐요?

아 그럼요. 닥대리가 희생자 유족에게 한짓은 천벌받을 일이죠^^ 많이 불편합니다. 솔직히 일베가 피자 처먹는거 보고 pdf까지 땃을 정도로 분노 했었습니다.

일베 알밥 버러지 한 마리 꿈틀꿈틀...