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작성일 : 14-07-29 17:54
미국 한국에 러시아제재 동참 통보~
 글쓴이 : 보롱이
조회 : 1,355  

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=100&oid=001&aid=0007041065

울나라 입장이 아주 난처하게 됬네용;;;;;;;;;
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
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보롱이 14-07-29 17:54
   
kjw104302 14-07-29 17:59
   
그럼 일본원숭이한테 강제성노예랑 독도 한국꺼라고 인정하라고 미국한테 역제안하면 끝~
냄비우동 14-07-29 19:00
   
이스라엘 제재에 대해서는 유일하게 반대표 던지더니...
반대로 러시아 제재에 대해서는 총대 메고 나서는 거 보면....
진짜 미국만큼 이중적 태도 쩌는 나라도 없는 듯
오뎅거래 14-07-29 19:10
   
일본이 먼저 하는거 보고 그다음에 해야겠지요 선두에 나서서 총알받이하는짓을 왜함
드크루 14-07-29 19:31
   
일본은 실컷 풀어놔주고 한국은 또 쥐어짜냐?
ㅋㅋㅋ
호구처럼 있다가는 양키한테 영혼까지 다 털릴듯
남만맹덕 14-07-29 19:56
   
우리 입장에서 보자면 마치 미국과 서방이 한일간의 역사문제에 니들이 알아서 해라하며 관여하고 싶지않
은것과 같은 맥락입니다.

우리에게 매력있을 합당한 좋은딜을 건네든가 아니면 유엔에서 우리에게 그럴만한 명분을 줄수 있는 환경
을 제공하던가죠.

맨날 동참해라 뭐해라 난처한상황만 제공하면서 확실한 이익을 보장해주는것도 아니고
북한이나 한국전쟁 떡밥도 이미 지난 세기에 다 갚았다고 봐야하고 주한미군도 정작 지네들이
필요해서 있는데다 우리가 상당부분을 제정을 부담하므로 우리의 요구사항에 대해서 귀를
기울일때도 되었죠. 우리가 왠만한 미국의 요구에 그동안 말안들어주었던적이 있던가요?
총탄에 숨져간 모대통령때를 제외하면?
     
아리로리 14-07-29 21:02
   
1. 북한이나 한국전쟁 떡밥도 이미 지난 세기에 다 갚았다고 봐야하고
-> 미군은 625 전쟁기간중 170여만의 군대를 파병했고 그중 4만명은 전사했고 10만명은 부상당했습니다. 파병의 동기는 논외로 치고 대한민국을 지켜주었습니다.  이후 경제적으로 무상지원과 저금리의 차관지원, 식료품지원으로 625 전쟁이 할퀴고간 빈곤에 빠진 대한민국 국민을 도왔습니다. 그리하여 경제적 부흥을 일으키는 한 초석이 되었다는데 부정할 사람 아무도 없습니다.
우리의 주적인 북한과 잠재적 적대국인 중국, 일본을 견제하는데 유일한 동맹국인 미국의 필요성은 말할 필요도 없습니다. 아직도 우리는 미국이 필요합니다.

2. 주한미군도 정작 지네들이 필요해서 있는데다
-> 정말 잘못된 내용입니다. 월남전이 일어나기전 주한미군을 베트남으로 돌리려는 움직임에
박정희가 월남파병을 결정하는데의 한 이유가 되었습니다.
이로인해 브라운각서가 체결되어 주한미군 전력증강 즉 전술핵배치, 한미상호방위조약에서
미군의 즉각적 투입 및 공격이 적시되어 더욱 강한 동맹체제를 만들었습니다.
역대 대통령들은 주한미군의 존재가 대한민국의 안보에 큰 도움이 되기 때문에 그 배치를
희망해왔고, 일반인들조차 15%는 영구주둔, 대다수는 비영구 주둔희망, 8%만 철수를 원합니다.
          
남만맹덕 14-07-29 21:19
   
1. 월남전을 통해서 빚을 갚았습니다. 그리고 수많은 군사안보협정, 경제협정, 해외파병 등등
많은 부분 우리도 도와주었죠. 따라서 어느정도 우리가 다 갚았다고 주장하는건 전혀 이상할
게 없습니다.

2. 주한미군을 베트남으로 돌리려는 움직임이 지금 현재는 있지도 않죠.
지금은 어디로 돌릴까요? 일본? ^^
미국이 정작 다른곳에서 급할때는 다른곳으로 옮기겠죠. 하지만 지금은 별로
옮길 생각이 없어보이네요
               
아리로리 14-07-29 21:28
   
1. 저는 그렇게 생각하지 않지만 자른 견해라 생각하고  넘어가겠습니다

2. 나가달라고 하면 나가겠다는게 미국입니다. 극진보정당을 제외하면 여야 가릴것 없이 미군 철수는 언급도 하지 않습니다만..
밑에도 적었지만 미국의 본토방어전략에 남한의 존재는 그리 크지 않습니다..
                    
남만맹덕 14-07-29 21:30
   
2. 나가겠다고 하면 나가겠다고 하는게 미국입니다?
어디 소스좀 부탁합니다. 근데 나가겠다는 나라치고 우리에게 요구하는게 많네요?
그게 무지 궁금합니다.

미국이 중국하고 북한하고 별로 신경안쓰나 봅니다. 한국이 알아서 잘할거라 믿나
보군요 ^^

님이 그토록 주장하시는 수많은 미국인들의 피를 왜 이 한반도에 흘렸는지 생각해본다면?
인류보편적인 가치에 기인해서 정의를 실현할 필요가 있다고 보시나보군요.
                         
아리로리 14-07-29 21:33
   
해당글 내에서만 얘기하세요 범위를 계속 넓히니 밤새서 얘기하려고 하나요
                         
남만맹덕 14-07-29 21:36
   
그니까요 미국이 왜 한반도를 공산화의 위협으로부터 막았는지를 생각한다면 지금도
그 전략적 사고가 지금도 유효하다는거에요. 따라서 포기할 이유도 없는것입니다.
지네들이 필요해서 있는거에요 오케이?
                         
아리로리 14-07-29 21:43
   
무슨 오케이?

위에서도 동기는 논외로 친다고 적었는데 난독?

포기할 이유는 없지만 그 전략적 행위로 우리나라의 독립, 존속의 위기에서 방어, 부흥이 이뤄진 것에 피를 흘렸기에 그에 감사는 해야한다고 하는데 어째란 말인지?
                         
남만맹덕 14-07-29 21:47
   
형식적으로는 감사하는것이 맞지만 그게 실질적인 이유가 되어서는 곤란하다는
얘기입니다. 왜냐? 그건 우리의 필요에 부응한게 아니라 철저히 미국의 필요에
부응한것이기 때문입니다. 게다가 우리는 그에 대한 보답을 했어요. 월남전이나
기타 다른 미국의 세계전략을 보조지원하면서 그리고 미국이 원하는 미군을
우리돈도 내가면서 잘 보살펴주고 있구요. 그럼 우리가 우리 요구를 할때가
되었다는거에요.

 당장 미군보고 나가달라고 생떼를 부리는것도 아니고 조금은 우리의 관점도
생각해주고 이익도 생각해 달라고 주장하는것 가지고 뭘 그리 심사가 뒤틀리시는지
                         
아리로리 14-07-29 21:52
   
뒤틀리는건 님의 대화말투가 싸가지없어서 그런건데요^^

그게 실질적인 이유라고 얘기한적도 없습니다만 왜 내 의견을 마음대로 정해버리는지?

혹은 그 말이 왜 나온건지요? 적당히 글 안에서 적길 바랍니다만?

미국의 세계전략에 우리나라가 부담하는 비율은 낮아도 너무 낮습니다만?

요구하고 그파이를 나누기에는 우리나라는 낮다는 현실을 인식하셔야죠?
                         
남만맹덕 14-07-29 21:57
   
아래서도 이야기했듯이 싸가지가 있을 필요가 있을땐 싸가지가 있다고 얘기를 드렸습니다.
애초부터 싸가지가 없는 인간이 아니라는걸 다시한번 강조합니다.

미국의 세계전략에 부담하는 비율이 낮다라 동북아지역에서 미국의 핵심적인 동맹국으로서
수많은 지원과 후원을 아까지 않고 있는 나라입니다. 알아서 중국을 일본과 함께 견제해
주고 있구요. 지금 전세계를 상대로 상시적 해외주둔을 할수 있는 나라는 미국밖에 없어요. 미국정도
할수 있는정도까지 되야 세계전략에 기여한다고 보시는거군요.

그리고 우리가 왜 미국의 세계전략에 기여해야 하는걸까요?
그게 우리군의 목적인가요?
우리는 미국의 동맹국으로서 미국이 동북아에서 필요한 역할만 하는것만으로 미국의
세계전략에 엄청난 기여를 하고 있는겁니다. 미국 스스로가 한국을 동북아의 핵심동맹국으로
인정하고 있어요 ^^
                         
아리로리 14-07-29 22:02
   
핵심동맹국으로 인정도 하고 있지만 ㅋㅋㅋ

내가 언제 그것을 부정한적도 없지만 ㅋㅋㅋ

와 계속 넓히네 얘기를...

군사무기 구입 등급에 1급의 영국 이스라엘 2급의 일본 호주 그외 서방국
우리나라는 3급에 해당합니다만?

이라크전에 영국의 반이라도 투입시켰는지? 일본처럼 돈을 많이 대는지?

그럼 부담비율에 비하면 낮습니다만?

실제로도 한국이 더욱 부담해야한다고 미국은 계속해서 요구합니다만

그것과 별개로 한국이 핵심동맹국이라는 것과는 다른 류의 얘기입니다만 어디로

그것을 끌고 오는지 ㅋㅋㅋ
                         
남만맹덕 14-07-29 22:05
   
이렇게 설명을 해도 될까요?

동북아 최우선 동맹국 -> 한국

호주 일본 엉국 100
한국 90
나머지 50------

50의 의미는 알아서 이해하시도록 하시고
핵심이라는 의미는 저는 이렇게 해석하고 있습니다.
결국은 100이나 90이나 매한가지에요 50에 비하면
오케이?
말장난을 하는거랍니다. 우리가 당장이라도 일본하고 호주하고 영국하고 싸울것도
아니고 중국과 러시아가 미국과 핵심동맹국이라도 된답디까?
ㅋㅋ

누가 미국에게 더 잘보이냐를 가지고 싸우는건 동북아에서 별로 의미가 없어요.
어차피 미국하고 상대하는 나라는 중국과 러시아지 다른 나라가 아니에요
                         
아리로리 14-07-29 22:09
   
네 즐거운 밤 보내세요.

기분 나쁘셨다면 푸시길 바랍니다.

슬슬 정리하고 내일 준비해야해서요. 즐거운 시간 보내세요
                         
남만맹덕 14-07-29 22:12
   
저야 님이 열심히 토론을 원하시는것 같아서 열심히 응대를 해드렸는데
기분나쁘게 돌아가시는것 같아서 안타깝기는 합니다
기분푸시고 힘내세요 ^^
     
아리로리 14-07-29 21:10
   
3. 우리가 상당부분을 제정을 부담하므로
-> 14년도 주한미군의 주둔비용의 45%가량인 9천억원을 우리나라가 부담합니다.
그러나 07년도의 주한미군의 주둔비용이 8천억여원인데 그해 주한미군이 sk에 지불한 기름구매만
7천억여원입니다. 또한 미군주둔지의 사용인에게 주는 인건비까지 하면 그 주둔비용부담액을 상쇄하고 남습니다.
          
남만맹덕 14-07-29 21:21
   
그래서 우리가 상당부분 제정을 부담하고 있다는것은 사실이 아닌가 보군요.
우리의 필요가 있기 이전에 미국도 미국의 필요가 있기 마련이죠. 전적으로 미국이
미국의 필요에 의해 있는것이지. 우리의 필요가 있더라도 미국의 필요가 없으면
미국이 선심을 베푸는것도 아니고 너무 순진하게 바라다보네요. 따라서 우리가
제정을 부담해주는것만으로도 감지덕지한 상황이라고 보시면 됩니다.
어차피 주한미군이 한국만을 상대하는 시대도 아니고
               
아리로리 14-07-29 21:32
   
재정이겠죠..

전세계에도 미군주둔을 희망합니다만
우리나라는 세계에서도 북의 위협때문에 꺼려지는 투자국입니다만 미군까지 없으면 신용등급이 박살납니다만
                    
남만맹덕 14-07-29 21:33
   
문제는 미국이 한반도를 포기할 이유가 없다는것이죠.
중국이나 러시아가 이 한반도라는 지정학적 위치의 중요성을 모르는바가 아닌것처럼

중국도 알고 러시아도 알고 일본도 아닌데 유독 미국만 몰라야 하는 이유라도 있는지?
                         
아리로리 14-07-29 21:42
   
미국은 동북아시아가 아니니깐요^^

자국에 해가 되는 위치가 아닙니다만? 지리 모름?
                         
남만맹덕 14-07-29 21:44
   
그럼 한국전쟁에서 미국이 왜 피를 흘렀고 일본을 왜 뒤에서 열심히 밀어주고 있고
한국도 마찬가지고 동남아시아 국가들도 마찬가지고 왜 일까요?

돈이 남아돌아서?
중국하고 싸우는게 재미있어서?
필요가 있으니 행동이 있는거지 심심해서 행동이 있는것이 아니에요.
초중고 애들에게도 당장 설득이 가능한 논리를 가지고
                         
아리로리 14-07-29 21:49
   
님 말대로 필요에 의해서 즉 국익에 도움될때 행동하는 국가란건 기본상식으로 앎

그걸 설명할 이유 하등 필요없음. 그딴 논리로 모든 것에 적용하는게 우스움. 오키?

그렇지만 그논리를 세분화시키면 국익을 비교해볼때 손해가 될 시에는 버릴 수도 있다는

양면이 나올텐데 한반도를 계속 잡고 있는게 손해면 남베트남처럼 남한을 버려도 노상관임. 오키?
                         
남만맹덕 14-07-29 21:53
   
미국이 남베트남처럼 우리를 버려야 할 이유를 먼저 들이대서야 좀 그럴듯하다고
이해라도 하지요. 미국이 우리를 왜 버려야 하는지요? 버릴만큼의 가치가 있는 나라라면
이미 한국전쟁에 개입도 하지도 않았고 그 이후도 수많은 국내정치에 개입할 이유도
없거니와 우리에게 이거해라 저거해라 요구할 하등의 이유가 없어요. 그만큼 붙잡을만한
가치가 있기 때문에 이거해라 저거해라 요구하고 있다라는 생각은 손톱만큼도 들지
않는지.

그리고 일방적으로 미국과 동등한 수준의 해괴하고 과도한 요구를 하는것도 아니고
최소한의 우리가 양보할수 없는 마지노선정도는 지켜달라고 요구하는건데 검은머리
외국인도 아니고 뭘 처음부터 그리 자기검열에 충실한지 모르겠어요. 미국과 우리사이
의 국력차를 고려하지 말라는 것도 아니고 우리도 미국이 인정할수 있을만한 요구라고
요구하는건데.. ㅉㅉ
                         
아리로리 14-07-29 21:57
   
ㅋㅋㅋㅋㅋ

한국전쟁의 개입을 현시대에 대입시키는게

애치슨라인을 현재의 미국본토방어전략에 대입시키는것보다

더웃기다는 사실을 알고 있음? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
아리로리 14-07-29 21:59
   
아니 난독이 너무 심한가본데 ㅋㅋ

위에도 적었잖아요. 한반도를 계속 잡고 있는게 손해면 발빼는게 당연한것 아님?

그게 남베트남처럼 우리를 버려야 할 이유가 되는거지 ㅋㅋㅋ
                         
남만맹덕 14-07-29 21:59
   
미국의 동북아전략을 모르실리는 없겠고
공산주의와 자본주의의 대림 -> 미와 중러

이 공식이 여전히 유효하다는건 알고계시죠. 이념만 빠져을뿐이지?

근데 이게 미국에게는 유효할지 몰라도 한국입장에서는 예전의 애치슨라인과
달리 유효하지 않다는것입니다. 왜? 한국은 이미 중국과 러시아와 전략적으로
밀접한 관계를 가지고 있기 때문이에요. 오케이? 예전과 달리
                         
남만맹덕 14-07-29 22:01
   
한반도를 계속 잡고 있는게 손해면 발빼는게 당연한것 아님?
그게 남베트남처럼 우리를 버려야 할 이유가 되는거지 ㅋㅋㅋ
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왜 미군이 한반도에 주둔하고 있는지 알고계세요?
지금 이순간?
ㅋㅋ
순진한것도 아니고
                         
아리로리 14-07-29 22:06
   
모르겠는데? ㅋㅋㅋ

대체 뭔얘기를 하고 싶어하는지 모르겠는데요 ㅋㅋㅋㅋ

대중국방어선에서 남한이 빠져도 본토방어개념에 하등 문제없어요~

친중국 친러방향으로 빠질까봐 미국의 무기수출제한이 우리나라는 높은 편입니다만?

미국도 이미 알고 있고 그에 대해 제한을 많이 걸어놓습니다만?

사실 야당의 미국의 개가 아니냐는 비난까지 받을정도로의 이명박의 친미정책으로

무기 금수제한조치가 풀렸습니다만 아직도 우리나라의 친중 친러정책에 의구심을 많이 드는데

이 얘기를 왜함? ㅋㅋㅋ
                         
남만맹덕 14-07-29 22:10
   
대중국 방어선에서 우리가 빠진다는게 뭐 어쨌다는 얘기?
대중국 방어선에서 한국이 빠지면 한국에게 엄청난 재앙이라도 닥친다는 얘기?
누가 그런 소리를 함?
중국이 당장 한국을 쳐들어감?

중국 하이클라스 적국 수준에 한국이라도 포함된다는 소리?
아직까지도 냉전시대 사고방식에 빠져있으니 별 희안한 생각을 다하고 있는거죠.

지금은 몰라도 앞으로는 일본혼자 중국을 상대할수 없는거고 그래서 일본과
한국을 모두 같은 동맹으로 끌어들여서 열심히 화해시키려고 하지 않음?
그러니 오바마가 아베하고 박근혜하고 네덜란드가서 억지자리라도 만든거 아님
현실을 보세요. 현실을 ^^
                         
아리로리 14-07-29 22:10
   
죄송합니다 즐거운 시간 보내세요.
                         
남만맹덕 14-07-29 22:10
   
수고하셨습니다 ^^
                    
Meteo 14-07-29 22:56
   
우리나라 군사력이 세계 8위로 평가받는 군사력입니다.
미군 없다고 신용등급이 박살날 만큼 형편없는 나라가 아닙니다만...
전 세계 어딜 봐도 우리나라 군사력을 허접하다 평가하는 나라는 없습니다.
현재 미군의 존재 의의는 전쟁 발발시 미국이 유엔 승인 거치지 않고 자국
군인을 보호한다는 명목으로 자동 참전하는데 의의가 있는거지 미군 자체에
의의가 있는게 아닙니다.
                         
아리로리 14-07-30 13:44
   
신용등급 박살나는데 그 이유로 왜 군사력의 비교우위를 생각하는지요?

내가 언제 그런 말을 언급했나요?

언급도 안했는데 왜 남의 의견을 마음대로 정해놓고 얘기를 이끌어가는지?

신용등급박살 얘길 꺼낸것은 수도권이 양국 군사대치지역에서 가깝기 때문에

기습 또는 전면전 상황에서 불가피한 파괴, 공작이 일어나기 때문인데

상상의 나래를 펴고 군사력 얘길 하시네요^^

미군의 존재의의에 대해 잘 봤습니다. 저도 그 생각을 못한것도 안한것도 아닙니다만

혼자서 아는것처럼 적으시니...ㅋㅋ

기존의 한국의 인계철선 전략 요구에 따라 한강이북에 배치되었던 미군이

현재는 한강이남 또는 그 주력을 수도권 밑으로 빼고 있음을 당연히 알고 있겠지요?
     
아리로리 14-07-29 21:14
   
625전쟁의 빌미가 된 애치슨라인을 기억해보면
일본에서 필리핀 대만만 그었습니다. 우리나라는 빠져있었습니다. 지금도 마찬가지입니다.
한국에서 발빼더라도 하와이까지 미국의 태평양 방어선이 후퇴하지 않습니다.

한반도가 마치 지리적이점의 키가 된다고 생각하지만 대륙을 진출할때의 얘기이고

미국의 본토방어개념에서 보자면 일본에서 필리핀 대만 라인만 수호하더라도
하와이까지 밀리지 않기 때문에 충분합니다.

요새 미국에서도 주한미군 철수 주일미군 철수를 요구하는 움직임이 나오고 있습니다.

언제까지고 미국에 의지하지는 않겠지만 미국의 패권옆에서 우리나라가 발전할 수 있었다는
것을 생각해야합니다.
          
남만맹덕 14-07-29 21:25
   
애치슨라인을 지금 현재까지 거론하는것 자체가 넌센스에요.
무슨 공산주의와 자본주의가 서로 싸우는 시대도 아니고 우리가 일방적으로 중국을
적대시하는 상황도 아니고 울나라 최대무역국이 중국이에요. 러시아도 우리에게
굉장히 호의적입니다. 울나라를 먹고 싶어서 환장하는 그런 나라들도 아니거니와
우리와 친해지고 싶어서 (당연히 국익에 도움이 되므로) 또한 미국이라는 나라를
견제할 의도도 있고해서 우리가 먼저 적대시할 이유가 하나도 없구요.

잠재적으로야 동북아 모든 국가들이 우리에게 다 적국인건 마찬가지지만 과거시대
처럼 특정한 라인을 긋고 여기까지는 우리가 꼭 지킨단 그런 얘기를 하는 시대랑은
이미 빠이빠이한지 오래입니다. 정신차리세요.
               
아리로리 14-07-29 21:30
   
정신차리라뇨.. ㅋㅋㅋ

무슨 자신과 다른 얘기를 하면 그렇게 대응합니까

시간만 낭비했네
                    
남만맹덕 14-07-29 21:35
   
뭐 위에 두개까지는 여기저기서 많이 듣는 썰들이라 뭐 그러려니 했는데
애치슨 라인 얘기하는거 보니 완전히 이상한 사람처럼 보여서요.
예의에 어긋낫다면 죄송합니다. 근데 실제 속으로 그렇게 생각했어요.
                         
아리로리 14-07-29 21:41
   
싸가지 없네요^^
                         
남만맹덕 14-07-29 21:41
   
싸가지 있어야할 사람에게는 싸가지가 있습니다 ^^
                         
아리로리 14-07-29 21:43
   
네네
                         
남만맹덕 14-07-29 21:44
   
기분 가라앉히세요. ^^
Windrider 14-07-29 20:59
   
일본을 키운게 미국이고 일제가 식민지배할때도 이득을 많이봤죠.나중에 진주만으로 키워준 종놈한테 뒷통수 맞았지만. 이러케 키워주다가 진주만 2탄 찍을 생각인가?
Meteo 14-07-29 22:59
   
군사력 세계 8위로 평가 받는 나라가 미군 없다고 나라가 흔들릴거라니 원...

우리나라가 지금 그렇게 허접한 나라 아닙니다.
     
아리로리 14-07-30 13:49
   
허접한 나라라고 쓴 적 없습니다.

저와 토론을 나눈적도 없으면서 타인간의 대화내용만 보고

남의 의견을 비아냥거리는 대화태도가 그 수준을 짐작하게 하네요


미군이 없으면 나라가 흔들리는게 맞습니다.

주위에 경제대국2위에 군사력 2,3위의 중국과
경제대국 3위에 해군력 3,4위의 재무장준비 단계의 일본

그리고 바로 코앞의 북한

한국의 신용등급을 평가할때 미군이 있는 상황에서도 항상 점수가 깎이는 부분인데

미군이 없는 한국에 대해 장미꽃 미래를 바라는지요? 위험요소인 북한이라도 없애든가 통일을 한뒤에

미군철수에 대해 긍정적으로 평가됩니다만?
          
Meteo 14-08-06 22:56
   
남들이 다 아니라해도 귀 막고 자기만 옳다고 우기는
그 똥고집이야 말로 님의 수준을 짐작케 하네요.