폭력은 안줄고 방에서 xx하는 사병이 더 늘어날것 같은데요 자기만의 공간이 군대에서 더 안좋아요 구타하기도 더 좋고

어짜피 xx할놈은 화장실에서도 xx함 2인 1실 동기끼리하면 숙소에서 구타는 없지요
자기만의 공간이 조금이라도 있어야 그나마 정신적인 스트레스라도 줄지요
계속 몰아부치니까 xx율이 더높아지는거임 구타하기 더좋다고 하시는데 뻥뚤린 내무실에서도 끌고가서 구타할곳은 많아요

전국에 사병들 숫자가 몇인데.. 그거 다 짓기엔 ㅋㅋ

모병제 하자는 놈들보다는 더 현실적이라서 ㅋㅋ

계급을 없애자 하시죠.. 가장 효과적일듯 한데요!

저랑 비슷한 생각을... 반갑네요..

그렇지않아도 이제 사병끼리는 명령을 못내리게 바꾼답니다.

그건 제가 군생활 할때부터 있던 겁니다 그런데도 지시하는 놈들이 있긴하죠

줄어들 수 도 있겟지만 내무생활이 구타의 근원은 아니죠....
출퇴근하는 방위(단기사병)도 구타 있었습니다


학교교육 부터 바로 잡아야 하고 
초등, 중등, 고등 심지어는 대학이나 직장까지 폭력 없는곳이 어딧습니까?
사람 사는곳이면 그런 폭행사고가 완전히 없어 질순 없죠

부적격자를 철저히 거르고
지휘관들이 지금보다 많이 신경을 쓰고
가해자 처벌은 강화하고 군대 특유의 연대책임은 줄이고
군대를 개방하는건 한계가 있겟지만 지금보다 좀더 개방화하고...

솔직히....
거기도 사람사는 곳이라 어느정도는  어쩔수 없다 봅니다
 감추거나 숨기지만 않으면 약간은 만족 할 겁니다

군대 폭력 없애는건 불가능해요 걍 줄일려고 생각해야지요 그리고 출퇴근 하는 애들이 xx율이 현져히 낮지요 그만큼 쌓이는 스트레스를 자기만의 공간을이용해서 줄일수있다는거임

동기끼리라...

이미 예전부터 계급별 생활관이라고 해서

같은 계급끼리 내무반을 쓰게 했는데. 이게 부분적으로 시행됬었어요.

제가 현역일 때도 한 두달하다가 애들 군기가 너무 빠져서 바로 제자리...

ㅇㅇ 군기 빠져서 힘든데
어짜피 지금 추세대로 한다면 군기 다빠질거같음 휴대폰 사용까지 한다고 하니 차라리 빠질군기라면 이렇게 하는게 더 괜찮아보일듯해서요

동기생활관 지금 시행중입니다. 2사단은 거의 끝났고 GOP는 저도 잘 모르겠네요. 제가 10군번인데 제가 상병부터 동기생활관 했습니다.

군대를 능력제로 만들면 될 듯. 폭력이란 것이 먼저 들어왔다고 늦게 들어온 사병에게 휘두르는 짬밥파워인데 늦게 들어와도 군대가 정한 높은 수준의 테스트를 합격하면 빨리 진급할 수 있도록 만드는 것은 어떤지.
능력도 없는 것이 고참이라고 폭력을 휘두르는 아니꼬운 상황도 없앨 수 있고 언제 밑에서 치고 올라와 상황 역전되는 꼴을 당할 지 모르니 고참 스스로도 부단하게 노력하게 되고 함부로 비인간적으로 부하들을 다룰 수 없게 된다. 언제 내가 밟은 놈이 나를 밟을 지 모르니까. 아니꼽게 밟힌 놈은 눈에 불을 켜고 자신을 밟은 놈보다 먼저 진급하려고 노력하게 될 것이다. 군대의 전투력도 올라가고 폭력도 줄이고 물론 실현될 가능성은 장담할 수 없지만...물론 잘못을 하면 강등도 있다.
사회에서의 경찰과 비슷한 것이지. 그래도 실현 불가능하겠지?

군대에서 성적비관 xx사건을 보게 됄지도 ㅋㅋ
사람이 똑같은게 아니라 어떤놈은 운동신경능력이 높고 어떤놈은 허약함
이걸 뭉텅그려서 한가지 기준으로 성적을낸다 아니 기준안잡아도 열등한 사람은 아무리 노력해도 열등할수밖에없음 그런사람들은 계속 고개 숙이고 다녀야하고 자기를 비하하게됌 그러다 xx하는거임 상사한테 깨지는거보다 자기능력 비관으로 xx하는 경우가 좀있음

뭘 해도 죽을넘들 죽고 사고칠 애들 사고치는데가 군대...

뭐 이딴 인간이 다 잇나 싶을정도로 매우 비상식적인 가치관과 행동을 하는 넘들이 모이는데 이걸 어떻게 제도로 규율하기 힘들저...

멀쩡한데 그런걸 악용하는 넘들은 너 많아서..

님이 하던말은 10년전부터 추진하던거고..

모병제 반대하는 꼬라지 보니깐 기본적으로 기저에 공짜 인력...싸구려인력이라는 마음이 깔려잇네요...

이세상에 공짜로 되는건 없습니다...장기적으로 보면 모병제 훨씬 경제적으로 효율적이저..

징병제를 주장하기위해 경제성 논리를 갖고 오면 안되여..개발림...다른걸로 밀어야지...무식티내는것도 아니고

님이 더 무식하다는거 모르시나
일본처럼 4면이 다 바다라 해군이랑 공군만 죽어라 키우는면 돼는곳에서도 국방비가 엄청난데
그 국방비에 굉장히 많은 비중을 차지하는게 인건비인데
한국처럼 중국 일본 북한 러시아 이렇게 아여 감쌓여 있는나라에서 징병제 하자고요?
국방세 낼거임 최소한 한명당 국방세 20만씩 낼 자신있음 모병제 운운하세요
월 120만에 모병 잘도 하겠음 최소한 수당 하고 보너스 연금 같은거 다포함해서 일인당 월220만 이상은 받아야 모병됄가말까인데 막말로 지금 모병하긴하지요 징병제에서 모병제로 바껴봐야 지금 있는 간부만큼만 모병 됄거임 이정도 군인력으로 국토 방어를 한다고요? 

꿈에서 살고있으셈 아니면 어짜피 자기는 전쟁나면 나라 떠날거라 생각하는거임?

전쟁이 끝나지 않은 휴전국에서 모병제라...더군다나 현 전력 유지하면서 모병제를 실행할 만큼의 국방예산은 충분하던가요?

수치를 기반으로 말씀해주시는게 논의를 진행시키는데 도움이 되지 않을까 싶네요. 저라고 잘 아는건 아니지만 답답해서 한마디 남겨봅니다. 뜬구름잡는 소리는 별 도움이 안된다고 생각됩니다.

모병제를 한다고 가정한다면 그에 따른 추가적인 재원마련이 문제로 부상할 수 있겠죠. 현재 장병들 월급으로 지급되는 돈이 연간 7천억원 가량입니다 (사병 월급을 일괄적으로 10만원으로 잡았을 때 - 10만원 * 60만명 * 12개월 = 7200억원). 여기서 모병제로 전환한다고 할때, 가령 60만 장병에게 1인당 200만원을 지급한다고 하면 1년에 소요되는 비용은 = 200만원 * 60만명 * 12개월 = '14조 4천억원' 입니다. 여기서 원소모 비용 7200억원을 빼면 추가적으로 소요되는 비용은 = 14조 4천억 - 7200억 = 13.68조원 = '13조 6800억원' 입니다.

모든 군인들(60만명)에게 최저임금을 지불한다고 하면 비용소모는 이보다 더 적습니다. 군인들이 근무하는 시간을 주당 40시간 - 법정근로시간 - 으로 가정하고, 최저임금을 적용해서 계산해보면, 군인 한 명당 지급해야 하는 월급은 = 5580원 * 40시간 * 4주 = '89,2800원' 입니다.            이 금액을 1년으로 환산해보면 = 89,2800원 * 12개월 = '1071,3600원' 입니다. 이 금액을 기초로 현재 모든 군인들(60만명)에게 최저임금을 지불한다고 가정할 때 소요되는 비용은 = 6,4281,6000,0000원 = 대략 '6조 4281억원'입니다. 다시 추가 소모 비용만 계산해보면 = 6조 4281억 - 7200억 = '5조 7081억원' 입니다.

막말로 최저임금받고 군생활 할사람 있나요? 차라리 노가다가 훨 나은데  거기다 실질적인 임금을 이야기하셔야함 보너스 수당 연금 다합쳐야 군인 월급임
그리고 월 200만원 받고 군생활 10년만 할거면 누가 들어옴?
그리고 착각하시는분이 계신데 간부들 군인 월급이 120만원 나와도 각종 수당 에 퇴직금 이런거 다포함하면 200만원 넘음 예산을 짤려면 그런거 다포함해야지요

이부분은 모병제를 의도하면서 쓴게 아니라, 현행 징병 제도 하에서 병사들 처우개선의 일환으로 월급을 최저임금 수준으로 올려주는게 어떨까 하는 생각에서 쓴 것인데, 댓글에 명시하지 않았습니다.

님은 최저임금 준다면 군대 가겠습니까?
저같으면 절대 안가겠는데요.

그럼어떤사람이 갈까요?
뻔하게 보이죠.

정말 먹고살기 힘든 사람들.
그중에서도 미래조차 암울한 사람들.
이런사람들에게 국방의 의무를 떠넘기자는 겁니까?

위에서 밝혔듯이 이 부분은 모병제 전환에 대해 쓴 댓글이 아닙니다.

추상적인 얘기들만 가득해보여서 누구나 할 수 있는 기초적인 계산 남겨봅니다. 추가적으로 모병제로 전환한다면 군 인원 규모도 현재보다 줄어들 것이기에 이보다 소요되는 비용이 적을 것이라고 생각됩니다. 지금 군 내부에서 일어나는 비리들 ( 예를 들면 평범한 것보다도 성능이 구린 usb를 95만원에 팔아먹는 비리; 출처; http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=humorbest&no=387999 ) 이 상당부분 사라진다면 추가적인 재원조달이 가능할 것이라 생각됩니다.

비용은 둘째치더라도 산악전 위주가 많은 우리나라에서 보병을 버린다?
모병제로 바뀌면 지금 있는 간부보다 더 인력충원이 됄거라 생각하시는지?
그정도 간부로 산악전을 한다구요? 나라 거덜날일 있어요?

보병을 버린다고 그렇게 극단적인 표현을 사용하지는 않았습니다. 인원을 감축시킬 수 있다고 하나의 가능성을 제시한 것이지, 보병을 버린다는 극단적인 사고를 표현한 기억은 없습니다. 왜 그런 흑백논리를 제시하시는건지 되묻고 싶습니다. 제가 쓰지도 않은 글을 가지고 마음대로 상상해서 시나리오를 쓰고 계시네요.

학교폭력은 뭐 학생들이 기숙생활해서 일어나는게 아니죠. 집단에서 약자와 강자가 나뉘는한 폭력을 근절할 수는 없을 겁니다. 특히나 군대는 폐쇄적인 공간이므로 숨기고 쉬쉬하는 것들이 더 문제라고 봅니다.
그런 일이 일어났을때 내부에서의 신고자를 보호하고 외부에서 철저하게 감시하는 시스템의 변화가 필요하다고 생각합니다.

내무실에 cctv라도 설치해야겠군요. 그리고 상시 부모들이 돌아가면서 방문하게 하는 것도 효과적일지도.
늘 그렇듯이 시간이 흐르면 잊혀진다는게 가장 큰 문제..

부모가 애교육만 잘시켜도 확줄걸요

크으... 공감!

군대에서 생활해본 경험으로는 인성 나쁜 쉑기들 공통점은 어렸을때 가정교육을 개판으로 받았다는거죠 ㅋ

불가능하죠. 고문관이 괜히 고문관이 아니죠.

그냥 이병으로 강등시킨후 타부대로 전출시켜버리면 될듯싶네요.

내가 군생활 할때만 해도 인원 모자라서... 야간 두타임 근무서고 잠 3~4시간 자고 그랬는데.. 모병제가 가능 할런지... 생각 보다 군 감시 사각 지역이 많습니다~ 모병제로 그 많은 지역 전부 감시가 가능 할런지...

방폭이 최고임.

내무생활을 하는 주된 목적이 팀워크를 늘리기 위함인데 내무생활을 없애라..?

동기 생활관은 절대 성공할 수 없습니다. 특히나 우리나라에서는 절대로요. 이미 시행했다가 얼마 안가서 실패했는데 어떻게 또 시행합니까?

동기와 있으면 편하겠죠. 다만 위계질서를 유지하기가 더 어려워지니 문제죠.

한심함도 옮나? ㅋㅋ 한심하네 생각이 ㅋㅋㅋ