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작성일 : 14-08-22 20:34
대처승은 스님도 아니란 발상은 오만과 독선이 아닐까요?
 글쓴이 : 강건성세
조회 : 505  

대처승이 깨달음을 얻을수도 있고 오히려 자식을 낳고 기르는 과정에서 또 다른 깨달음을 얻을수도 있는것입니다. 아내와의 사랑속에서 그리고 아내와의 갈등과 싸움속에서도 홀로 있을때와는 다른 깨달음을 얻고 성숙해질수있는것입니다. 결혼한 사람은 스님도 아니란 발상은 그 이면에 차별의식이 있는것이고 계급의식이 있는겁니다. 아내있는 대처승이든 아내가 없는 스님이든 깨달음을 얻는다는 점에서 차별이 될수없다 봅니다.
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토막 14-08-22 20:40
   
네 깨달을수 있죠.
아주 옜날 승려들은.
결혼하고 승려가 되는게 대부분이였습니다.
옜날에는 지금보다 일찍결혼 했죠.

그런데 좀 지나다 보니 문제가 생깁니다.
승려는 경제력이 없습니다.
처음엔 귀족집안에서 승려가 많이 나왔죠.
돈안벌어줘도 잘먹고 잘살았죠.

그런데요..
그게 아닌사람들은요.
남자가 생계를 책임져 주지 않으면 굶어 죽는 사람들은 어떡할까요?
그래서 승려는 결혼을 안하는 겁니다.

내욕심으로 다른사람에게 고통을 주면 안된다.
그래서 승려는 속세와 인연을 끊는 겁니다.
플로리스 14-08-22 20:41
   
이양반 모지?ㅋㅋㅋ 개시판에 개독 까는 글 독점되어 다양성 있는글 보구 싶다면서 시작하게
불교 까기?ㅋㅋㅋㅋㅋ  모 그들이 다 그러하니!  님도 일부의 주제였는데 공교롭게 불교의 주제가 나온거죠?ㅋㅋㅋㅋ
     
토막 14-08-22 20:43
   
불교가 까기 쉽거든요.
어차피 동네절이라고 불리는 장사꾼도 많고요.

불교는 통일된 교리자체도 없죠.
그러다보니 같은 불교인데도 교리가 정반대인경우도 있고요.
얼마나 까기 쉽습니까.?
운드르 14-08-22 20:42
   
아 네.
강건성세 14-08-22 20:44
   
아니 대처승에 대한 의견이 무슨 불교를 까요.. 대처승에 대한 생각을 글로 올린건데.
강건성세 14-08-22 20:45
   
뜬금없이 개신교가 왜 또 나옵니까?
     
토막 14-08-22 20:48
   
왜 나오긴요.
대처승 하면 딱 떠오르는게 있죠.
목사...

신부는 결혼 안하죠.
왜 안하겠어요.?
          
웅캬캬캬 14-08-22 20:59
   
스님은 깨달음을 위해 일생을 수양합니다.
신부님과 수녀님은 신에게 자기 자신을 바칩니다.
목사는 남의 것을  가져다 봉양하죠.
물론 중간에서 얼마나 삥땅치는지는 예수도 모르죠
               
토막 14-08-22 21:12
   
왜 신부와 수녀가 신에게 자신을 바치는줄 아십니까?
예수님은 세상에서 가장 약한 양을 도우라고 했습니다.

신부와 수녀는 그런 예수님의 말씀에 따라.
자신의 행복보다는 약한자의 구원을 위해 희생하는 겁니다.
성직자란 원래 그런겁니다.
강건성세 14-08-22 20:52
   
저는 지금 대처승에 대해서 얘기하고있습니다. 대처승도 얼마든지 깨달음을 얻을수있다구요.
대처승이라고해서 차별해선 안된다 생각하고 그걸 얘기하고있습니다. 지금 개신교 목사얘기를 하고있는게 아니잖아요
     
강건성세 14-08-22 20:54
   
깨달음이라는게 무슨 거창한게 아니라고 생각합니다.
          
웅캬캬캬 14-08-22 21:01
   
깨달음이 거창한게 아니라뇨? 최소 예수급 성자가 되는건데?
예수가 거창한 인물이 아니였군요.
               
강건성세 14-08-22 21:03
   
깨달음은 거리의 청소부도 깨달을수있고 거지도 깨달을수 있고 일상생활을 하면서도 깨달을수있는겁니다. 석가모니도 깨달음을 얻으라했지 승려가 되라고 안했습니다.
결혼안해야만 깨달음 얻을수있나요?
          
토막 14-08-22 21:07
   
하~~~
뭔가 잘못 생각하시는게 있는것 같네요.

불교에는 크게 소승불교와 대승불교가 있습니다.
이건 아랫글에서 보셨겠죠.?

소승불교는 개인의 성찰과 수양을 목적으로 합니다.
님말과 같이 결혼해도 깨닳을수 있죠.

그런데요.
우리나라에 대부분의 절들은 대승불교 쪽입니다.
중새의 구제를 목적으로 하는 종파죠.

나보다 남을 우선하는..
나의 희생으로 남을 구원할수 있다면...
하는 종파란 겁니다.
님은 기독교이시니 이말이 뭔 말인지 아실겁니다.

대승불교의 시스템은 기독교와 비슷합니다.
대승불교의 스님은 신부나 목사와 비슷한 위치를 가집니다.

그러니 수양자라기 보다 성직자의 위치가 맞습니다.
               
강건성세 14-08-22 21:10
   
제말은 대처승은 스님도 아니라는 인식에 차별의식이 느껴진다는 겁니다.
여자 즐길거 다 즐기면서 무슨 니들이 스님이야같은 인식이 있는것도 사실이고요..
대처승하면서 얼마든지 사람들 도울수있습니다.
                    
토막 14-08-22 21:14
   
다시 말씀드리지요.
석가모니의 가장 큰 말씀은.
세상의 모든 번뇌는 욕심에서 오는것이니 욕심을 버리라고 했습니다.

지들이 진정 석가의 제자라면.
생물로서 가장 원초적인 성욕부터 버려야죠.
                         
강건성세 14-08-22 21:16
   
원초적인 성욕을 버리는건 진정한 석가의 제자가 되고픈 또다른 욕심이지요...
숲속의신화 14-08-22 21:10
   
강건성세님처럼 생각하시는 분들도 계시긴 하죠. 오히려 진리나 깨달음을 얻기 위해서는 절이나 교회가 아니라 세상살이 속에서 배우는 게 더 좋은 수련장이 될 수 있다고 생각하기도 하지요.  "굳이 조용한 곳이나 적합한 조건에서 수월하게 수행하는 것이 진정한 깨달음을 얻기 위한 것인가?  사람들과 부딪히는 삶 속에서 깨달음을 얻는 것이 진정한 수행이지..."라고 생각하실 수도 있습니다. 

그래서 행하고 먹는데 꺼리낌이 없이 막행막식하고 어떤 것에도 구애받지 않는 듯하는 무애행 흉내를 내는 수행자들도 많다고 하네요.  그런데 인간이란 유혹이 많은 환경에서는 수행을 하기가 어려운 법입니다.  그래서 환경이란 것이 상당히 중요하지요. 

공부 역시 조건이나 환경을 무시하면 안되겠죠.  진정한 공부라는 것은 장소나 시간에 구애받지 않는 공부이니 나는 정말 시끄러운 곳에서도 다른 일을 하면서도 집중해서 공부하면 된다. 그렇게 공부해야 역경을 이겨내는 진정한 공부이며, 진정한 실력자가 되는 길 아니겠는가 하면서 시끄러운 공사현장에서 막노동을 하면서 공부를 한다고치면 목적하는 시험에 합격할 가능성이 얼마나 되겠습니까?  오락실에서 오락하면서 공부하는 학생이나 남들 하는 거 다하면서 수행하는 수도승이나 뭐가 다르겠습니까?
     
강건성세 14-08-22 21:15
   
처자식을 먹여살리는것은 학생들이 오락실에서 오락하면서 노는것으로 비유할수가 없는것입니다. 처자식을 먹여살리는것으로 인류가 지금껏 유지되어왔습니다. 처자식 먹여살리는거 학생이 오락실에서 노는게 아닌 공부하는것으로 비유가 되어야지요. 처자식을 먹여살리는건 고귀한 일이지  깨달음을 방해하는 더러운 일이 아닙니다. 이러한 인식의 문제를 얘기하고싶습니다.
          
숲속의신화 14-08-22 21:27
   
앗~ 죄송합니다.^^  요즘 오락실은 거의 없는 거 같아 비유를 pc방에서 포켓몬 하는 것으로 정정하겠습니다. 요즘 게임은 단순한 오락 차원을 넘어 개인의 가치나 직업으로 여겨지는 것 같습니다.  강건성세님 말씀도 당연하신 듯하나, 처자식 먹여살리면서 수도승이되겠다는 것이 어려운 것이 아닌가 합니다. 자식을 낳고 가족을 먹여살리면서 일반적인 삶을 살고 싶으면서 수행을 하고 싶으면 그냥 수행을 하면 될터이고 굳이 승려가 될 이유는 없지않을까요?
               
강건성세 14-08-22 21:34
   
얼마든지 대처승이 있고 처자식 있으면서 스님생활합니다. 이런 글을 쓰게된 원인은 밑에 대처승 스님도 아니단 글을 보며 반론을 제기하면서 나왔습니다. 대처승에대한 인식이 차별의식이 느껴졌고 스님은 이래야만 한다는 경직된 인식이 느껴졌습니다.
깨달음은 꼭 고통스럽게 또 결혼하지않아야 되는게 아니라 생각해서 글이 나오게 되었습니다. 대처승이 오히려 더 사람들의 고통과 힘듬을 이해할수있고 위로할수있다 봅니다.
     
토막 14-08-22 21:20
   
원래는 세상에 나가는것도 수행의 과목에 들어가 있습니다.

불과 20-30년 전만해도 있었죠.
탁발... 말이좋아 탁발이지 구걸이죠.

일부 절에서는 수행 한.. 3년차 정도돼면 내보냅니다.
나가서 살아라고요.

그럼 하는게 일단 노가다 부터하죠.
먹고는 살아야 되니까요.

노가다하고 길바닥에서 자고.
노가다 자리 안구해지면 구걸하고.
이생활을 짧게는 3개월 길면 1년넘게..
하고나서.

절로 돌아오면 100일 금식에 들어갑니다.
그것까지 끝마치면 법명을 주죠..
그럼 정식으로 승려가 되는겁니다.
도도인 14-08-22 21:16
   
강건성세님 말처럼 누구라도 깨달을수있는 자질은 가지고 있습니다. 하지만 누구나 그경지에 돌달하는건 아닙니다. 석가모니도 아내와 자식을 버리고 홀로 수행을 하저... 그만큼 어려운 것이기에 속세.. 돈 아내 자식 가족등등에 얼매이면 불가능에 가깝다고 할수있저.. 강건성세님이 말하는 깨달음의 정의가 불가의 부처(깨달은자)라면 절때 청소를 하면서 거지생활 하면서 일상생활 하면서 깨달음의 경지에 도달할수 없음니다. 신과같이 존경받는 석가모니도 엄청난 고행으로 부처가 됬는데 일반사람이 저런식으로 깨달았으면 아마 우리 주의에는 현자가 넘처 났을겁니다. 법륜스님의 강의를 들어보세여 도움이 될꺼에여.
     
강건성세 14-08-22 21:18
   
아내와 자식을 버리고 홀로 수행 아내와 자식은 어떻게살라고요? 아내와 자식을 책임지는것이야말로 인류를 이만큼 끌고온 힘이었다 생각합니다. 그것이 가장 고귀한 일이라 생각합니다.
          
토막 14-08-22 21:22
   
그래서 승려는 결혼을 안합니다.
뿐만아니라.

불교는 기본적으로 전도를 금지합니다.
이유는 님이말한 이유 때문에요.

혹시나 불교를 전도하는 사람이 있으면 욕해주시면 됩니다.
               
강건성세 14-08-22 21:25
   
대처승은 처자식을 버리지않고 스님생활을 하는것아닙니까? 일본불교도 그렇게 되고있고요.
강건성세 14-08-22 21:24
   
처자식을 먹여살리는것부터가 저는 진정한 수행이라 생각합니다.
     
숲속의신화 14-08-22 21:31
   
그렇습니다. 그것도 수행이라 할려면 할 수 있긴 한데 본능적 행동이나 인간에게는 인격 수행 아닐까요?^^
  동물도 지식구는 먹여 살리는데 그것도 수행인가요??
          
강건성세 14-08-22 21:38
   
동물도 제식구는 먹여살리는 가장 기본적인 생명체로서의 의무를 다하는데 하물며 인간은요?
도도인 14-08-22 21:29
   
동의합니다. 그렇지 않다면 인류는 멸종됬겠지요. 근데 강건님이 조금 착각하고 있는게 아닌지... 대부분의 사람들은 가족을 만들고 살아갑니다. 열심히 살저.. 즐겁고 기쁠때도 있지만 사실 대부분 힘겹게 살아갑니다. 우리가 왜 죽고 나고 고통을 받으며 또 즐거운지... 처자식이 있는 사람도 살인을하며  싸우고 전쟁을 하며 살아갑니다.  무엇때문일까 왜그걸까. 벗어날순 없는걸까? 이런 물음에서 시작된것이 수행이고 최고 경지가 께달음 입니다.
     
강건성세 14-08-22 21:45
   
그렇다고 처자식 안두고 홀로 수행한다고 이세상이 바뀐게 있나요? 과연 깨달음을 얻었습니까? 처자식 있고없고가 깨달음의 가르는 요소는 아니라 생각합니다. 오히려 깨달음의 촉진제가 될수도있다봅니다.
강건성세 14-08-22 21:50
   
아내와 자식을 먹여살리기 위해 동분서주하는 아버지들의 모습.. 물론 범죄자들도 있겠으나 학대하는 아버지도 있겠으나 많은 사랑하는 자기가족을 지키고 부양하려는 아버지들의 가정에서의 모습이 불가에서 말하는 부처의 모습이 아니라 할수있겠습니까? 자기 가족앞에선 부처가 되고싶은게 아버지지요.. 불가에서 말하는 부처는 스님들의 수행하는 모습에서만 볼수있는게 아니라고 봅니다.
도도인 14-08-22 22:42
   
종교가 있으신지? 혹시 깨달음에 호기심이 있으시면 법륜스님 강의 들어보세여 유튜브에 올라와있어여~ ^^