비리보다도... 김부선씨가 말바꾼 부분을 부곽되게 보이는거 같에요..ㅇㅈㅇ;; 그래서 저분들이 막 뭐라고 하신듯..

상당수가 MBC물타기로 보고 있네요...
좀더 지켜봐야 할것같은데...저기 아파트 주민들 의견들어보면 진실이 나올것 같습니다..
김부선씨가 원하는게 정확하게 뭔지 모르겟음...수사는 다 진행되고 결론나오는 단계거든요..

애초에 쟁점은 난방비리로 이득을 본 사람들이 있다는 것이었는데
이런 가해자들이 잘 써먹는 수법이죠.
쟁점을 옮겨서 논지를 흐리는 수법.
난방비리에 대한 얘기는 아주 조금 집어넣고 나머진 재건축, 개별난방, 폭행, 욕설 등
다른 걸 걸고 넘어지면서 피해자도 아주 깨끗한 건 아니다라는 물타기 수법.
결론은 난방비리에 촛점을 맞춰서 이 사건을 풀어야 한다고 봅니다.

김부선씨랑 폭행시비가 붙은쪽이 김부선씨랑 같이 난방비 비리에 대해 싸우던 사람이란게 새로 제기된 문제 아닌가요?

그건 잘 모르겠네요.
어쨌든 촛점을 난방비리에 맞춰서 파헤쳐야겠죠.

그것도 모르면서 김부선을 비난하는 의견에 대해 물타기로 혼자 상상하고 결론내리고 있는거에요?
기가 막힙니다.

저기가 꽤 고가의 아파트이고 난방비리로 이득 본 사람이 300가구(?) 정도라던데
돈 좀 있는 300가구가 모였다고 생각해봐요 얼마나 인맥이 많겠습니까.
그러니 언론, 방송쪽으로 인맥 동원해서 몰아가기나 물타기 하기 쉬울겁니다.

새로 문제제기하신 부분 때문에 난방비 문제가 문제가 아닌게 되는건가요?

티비나 뉴스나온 내용 다 믿지도 않지만, 설사 믿는다고 해도 별개의 문제에요. 저게 문제라고 생각하시면 새로 문제제기를 하시면 됩니다.

말한 내용의 옳고 그름을 이야기 하셔야지, 말한사람을 공격한다고 그 말이 틀린말이 되는건 아닙니다

난방비리는 이미 경찰서에서 수사중이고 의심되는 가구에 대해서 집중수사 한다고 나왔죠
그럼 종결된겁니다...제말은 제기된 새로운 문제는 해명을 하고 마무리를 하란 말이죠.
개별난방 3년동안 하다가 ..갑자기 반대로 돌아선건 팩트구요.
본인이 이문제에 대해서 왜 침묵하는가가 제가 문제시하는 부분이라구요..

http://etorrent.co.kr/bbs/board.php?bo_table=eboard&wr_id=3166689&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=nkxx&cpage=1#cs
부분적인 스샷만으로는 사람들이 판단하기 어려우니 모든내용을 읽고 판단하도록 하는게 좋을것 같습니다.

그렇군요

계량기 고장이라면 요금이 평균이상때려서 더 나오는걸로 알고잇음...왜? 상식적으로 0원 쓰는건 말이 안되기 때문.....그래서 각 세대주가 계량기를 스스로 점검하는 노력을 하겟금 되어잇는건데.......

이거 관련해서 몇번 다큐가 잇엇음...누구는 몇만원 나오고 누구는 몇십만원 나오고...계량기가 고장낫을때 어떻게 되는지 등등..

근데 그런게 없엇다면 100프로 문제잇는거...

아랫글에 리프로 다른분이 사건 개요를 잘 설명해주신게 있네요...

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Torrasque 14-10-02 15:23

1. 김부선 난방비리 해결 위해 개별난방 추진위원회 활동함.

2. 9.1 부동산 대책 발표 → 서울시 재건축 기준 완화. 김부선 아파트도 해당.

3. 개별난방 전환 비용 발생 → 몇년 뒤 재건축하면 아파트 헐어버리는데 개별난방 공사비 날라감.

4. 개별난방으로 전환하자고 주장한 김부선 재건축 가능성이 나오자 개별난방결사반대

5. 김부선 "난방비리 17년을 참았는데, 재개발 전까지 3년만 더 참자"

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이 글을 보니 다 이해가 되네요.

경찰 수사 들어간것처럼
난방비리 문제가 있었던건 사실이고

최근에 9.1 부동산 대책으로 재건축완화 되어서 해당 아파트가 리모델링 가능해지자

김부선은
개별난방 공사하는데 돈써봐야 나중에 리모델링하면 다시 새로 공사해야 되니까
조금 더 참았다가 나중에 리모델링으로 싹 고치자... 이런거고

그러자 이전에 개별난방 같이 주장하던 분은 왜 갑자기 의견을 바꾸냐면서 싸움이 난거네요...

그냥 김부선이 바뀐상황에 따라 합리적인 주장을 한거라고 보이는데요?

본인 아파트에 저런 문제가 있었다면 어땠을지 생각들해보시면 답 나올듯...

저 아파트 리모델링 재건축하면 김부선 혼자이익 보는것도 아닌데...

9.1 대책전에는 재건축, 리모델링 불가능했으니
개별난방 공사해서 난방비리 차단하는게 맞지만

규제 완화로 재건축, 리모델링가능하면
당연히 개별난방 공사를 당장 무리하게해서 공사비 2중으로 낭비하느니
나중에 재건축이나 리모델링하는게 상식적으로 맞는거 아닙니까??

김부선이 왜 생각을 바꿨는지 궁금하다는 분들에겐 답이 될듯요.

나중에 돈벌어서 집사보면 아시겠지만 재건축이란게 그렇게 만만한게 아니에요. 각종 보상문제부터 건축사 선정문제까지 주민들 뜻을 모으는게 쉬운일이 아니에요. 말이 3년이라는거지 기약없는 시간과의 싸움입니다. 쉽게 쉽게 풀리는 지역도 있지만요.

고작 발표난지 한달 남짓한 부동산 정책에 들떠서 몇년간 싸워온 주민들의 노력을 물거품을 만들수는 없죠

제가 부동산쪽에서 일해서
재건축 어려운거 잘압니다만...

일반적인 사람들은 재건축규제 풀리면당연히 돈벌겠다고 그러자고 합니다.
김부선 아니라 주민누구라도 마찬가지였을거란 얘기에요...
김부선이 특별히 돈독이 올랐다느니 투기꾼이라느니 그런식으로 모는게 더 이상한 일입니다.
그냥 흠집내기죠...

단독에서 월세 받으면서 생활하는 노인분들 대상 재건축이 아니라

그나마 돈 있는 사람들이 재건축 노리고
헌 아파트 사는게 지금 문제가 된 아파트 현실입니다.

바로 그겁니다. 난방비리캐는데는 관심없고 돈벌겠다고 돌아선거죠. 그래서 폭력사태가 난거고. 김부선씨가 돈독이올라서 나쁜것이라는게 아니라 원래 난방비리를 캐겠다는 것에 방해를 놓고 있다는게 문제죠.

김부선씨가 증축으로 돈벌자고 나선건 욕먹을 일은 아니지만 그 때문에 폭력까지 휘두른것은 욕먹을 일입니다. 게다가 난방비리캐고 개별난방추진했던 동료들에 폭력을 행사했으니 욕먹는거죠.  우리가 비리캐는것에 응원하는 것이지 그것을 방해하고 돈벌자는 사람에 응원해야됩니까?

리모델링 한다면 주민 모두가 찬성해야 합니까? 왜 반드시 리모델링이 된다고만 생각 하시는지 모르겠네요.? 우리 아파트도 재건축 시도하다 2번이나 주민들끼리 패싸움 났고. 리모델링도 돈이 너무 많이 들어 포기 했습니다.

리얼스토리 자체가 아주 대놓고 한쪽 편 드는게 다 보이지 않나요?
- 난방비 사건
- 개별난방 or 재건축
분명히 별개의 내용입니다.
난방비는 난방비 대로 수사를 하는 거고,
개별로 바꿀것인지 재건축때까지 기다리는 것은 또 다른 사안이죠.
나중에 재건축 하면 어차피 바뀌니까 그때까지 기다리는게 합리적인 방안으로 보이고요.
그동안 중앙난방 유지 하면서 난방비 비리 없도록 철저히 감시하면 되는 겁니다.

그런데 저렇게 싸움이 나는 이유는 이권 때문이죠.
개별난방으로 바꾸는데 주도적으로 앞장서는데 있어서
업체와도 긴밀한 연관이 있을 수 있는 거죠.
거기서 오는 뒷돈도 있을 수 있고.

다시 말하지만
저 상황에서 제일 합리적인 방안은 재건축때까지 감시 잘하면서 유지 하고 있는게 나은걸로 보입니다.

별개의 내용으로 보기 힘듭니다.
싸움이 일어났을때 난방비 사건은 이미 다 해결이 나서 개별난방으로 결정난 상태였습니다.
그런데 주민회의에서 그동안 개별난방을 주장하던 김부선이 재건축을 이유로 반대파로 돌아선게 문제가 된거구요

이권, 이권 하시는데 그건 님의 추측일뿐이고 여기서 들어나는 사실관계에서 가장 이권을 노리는 사람은 김부선으로 보이는데요

얼마전에 재건축이 가능하게 되도록 법이 바뀌면서
재건축 하는게 더 좋아졌으니
개별난방을 멈추고 재건축때까지 기다리는게 정상적인 것 같은데요.
뻔히 재건축 할건데 지금 개별난방으로 바꾸어서 돈 날리는게 정상적인 주장입니까?

이권 부분 내 추측이지만,
개별 난방 업체 선정하는것 부터가 이권이 개입 되는 것이니 정상적인 추측이죠.
개별 난방 업체 선정하는데 이권 개입이 없다고 주장하는게 비정상적인 추측이고.

재건축이 5년이 걸릴지 10년이 걸릴지 20년이 걸릴지 아무도 장담 못해요.
그럼 17년 참았으니 앞으로도 기약없이 참고 살자는 주장인데 그게 상식적으로 말이 되나요?

이미 개별난방으로 뜻이 모였을때 개별난방이라도 해 놓고 재건축은 그것대로 추진하면 될일을...

재건축은 하자고 해놓고도 세월아 내월아 시간만 질질끄는게 대부분입니다. 재건축때문에 개별난방 하지 말자는 것은 아예 난방비리 덮어버리자는 것과 똑같습니다.  재건축에 찬성하는 측과 반대하는 사람들 사이에 또 싸움나서 난방비리싸움보다 더 큰 싸움이 납니다.

난방비리 캐는 걸 반대하는 사람들이 할 수 있는 최선의 수가 뭐겠습니까? 재건축입니다. 재건축하면 난방비리 증거는 다 없어지고 옛날일이 되어버리니 난방비리 저지른 사람들은 재건축을 강력히 원할겁니다. 재건축 찬성측과 반대측이 또 싸우게되니 난방비리는 없었던 일이 되어버립니다.

당신이 난방비리를 저지른 사람이라면 재건축 찬성하겠습니까 반대하겠습니까? 당연히 찬성이죠. 비리를 덮어버리고 빠져나갈 수 있는 최선의 수가 재건축입니다.

우리도 2000년에 재건축 한다고 했습니다. 그리고 2002년에 개별난방으로 전환 했습니다. 재건축요? 아직도 못하고 있습니다. 재건축 하면 누구나 다  Yes 하는줄 아시는 지요?

그럼 당연히 자기의 이익을 위해서 싸우는거죠 결국 억울하게 다른 사람들이 난방비 대신내주고 있었고 300가구 넘게 뗘먹고 자빠졌는데 가만히 있는 사람들이 등신이죠. 김부선이 자신의 권리를 찾기 위해서 그리고 가만히 있는 등신들을 대신나서준거고 피해자들위해서  이익을 위해 움직이는게 나쁜가요? 300가구가 처 난방비 안내고 겨울에도 0원 내는게 나쁜가요? 김부선이 욕먹을게 뭐있죠?  3년후면 재건축되고 어차피 지금 개별난방 하려고 다시 리모델링 하는거 자체가 등신짓인데 2번쓰고 재건축인데 왜 이중으로 돈들임? 상식선에서 당연한 결정이죠.

리얼스토리 PD전적을 보면 왜저러는지 이해가 될듯 이현숙 CP
쫓겨난 전 MBC사장 김재철이 꽂은 인물로 교양국 제대로 된 PD들 다 자르고 넣은 인물입니다.
왜 넣었을지를 생각해보면 답이 나옴 김부선이 강짜지만 생각이 잇는사람인데
재건축될 아파트를 개별난방으로 고치는 바보짓을 하겠나..
결국 지금까지 난방비 떼먹으면서 버틴년놈들 잡는게 최종목표지 개별난방으로
고쳐서 몇년 쓴다고 어차피 재건축될거 그 년놈들에게 지난 범죄에 대한
처벌이 우선아닌가..
요점은 낼돈 안냄놈들이 왜 욕안먹고 그거 지적한 김부선이 욕먹죠?

위에서 말하는 논점을 흐리는 글인데,

다른 논점으로 답이 나오는 군요.

리얼스토리가 하는 논점흐리기와 같은 오류군요.

난방비 도둑질하는 놈이 있다는게 사실로 드러난 이상
조사해서 범법행위가 나오면 처벌하면 될걸 가지고, 괜히 신고한 사람터는 건 뭐임?

이해가 안되네.
BBK니 4대강으로 이명박욕하면 노무현이 어쩌고 저쩌고 논점이탈하는 일베충 판박이구만.

내가 원글 가서 읽어봤는데 욕먹을만 했네요 님의 글은 단순히 방송국편에서 서서 김부선씨 저격한거 뿐이 안되요 님이 조금만 상식이 있거나 관심이 있었다면 왜 김부선씨가 개별난방에서 증축으로 돌아섰는지 알수 있을테니 말이죠    일단 리모델링이나 재건축 조건이 되면 당연히 개별난방같은 뻘짓은 안하는게 상식중에 상식이죠 왜냐하면 그냥 돈낭비니까. 물론 리모델링이나 재건축이 하루아침에 되는것도 아니고 의견조율이 잘 안되면 엄청 시일이 오래걸리기 때문에 사람에 따라서 지금당장 시급한 개별난방을 주장할수도 있고 또는 김부선씨처럼 아니다 리모델링 재건축이 가능한 상황에서 쓸때없이 돈낭비 할 필요 없다 라고 주장할수 있고 그냥 단순히 어느쪽이 잘못햇다가 아니 그냥 의견차이 일뿐인 건데 님은 마치 김부선씨가 비리나 죄를 지은것처럼 글을적으셨네요 .  애초에 난방비리 사건과는 전혀 상관도 없는거에요 이게 논점이 될 이유가 없는거에요

애초에 방송국이 저런 비리와 상관없는걸로 물타기 하는거 자체가 그 배후가 의심스러운거죠
비리부분에 초점을 맞춰야 정상적인 언론임. 증축이나 리모델링은 그냥 실제 관련자들끼리의 의견조율의 문제이지 누구의 잘잘못의 문제가 아니기 때문

지극이 상식적인 사람이라면 일단 난방비리부분의 철처하게 파헤치고 관련자들을 처벌하고  회수해서 피해자에게 보상한다. 그리고 개별난방은 당연히 뵹신같은 짓이고 재건축을 추진하는것이 현명 다만 그기간동안 철저하게 비리가 없도록 난방비부분에 대해서 김부선씨 같은 비리척결을 외치는 믿을수 있는 사람이 관리감독한다
정도가 최선의 방법

님이 조금만 생각이 있었다면 김부선씨가 왜 개별난방을 추진하다가 리모델링으로 의견을 바꿨냐고 해명을 하라고 주장할 필요가 없는거에요 이건 마치 김부선씨를 죄인으로 몰아가는것
애초에 난방을 주장하다가 증축으로 바뀐건 그냥 개인의 생각이 바뀐것이지 비리가 아니거든요?

비리라고 한게 아니라..저도 사정을 잘모르니 본인이 해명하면 된다는 뜻이죠..
그리고 같이 개별난방 추진했던 대표들과 문제도 제가 편들어 준적없는데요..시시비비
가려야 한다고 했고...무저건 난방열사라고 또 그쪽으로 다 일방적으로 지지해야 합니까?

믄 시시비비를 가려요 가리긴 애초에 증축 개별난방 관련은 그냥 개인의 의견차이인데
그게 내집과 과 관련있으니 내가 생각해서 이득이 있는쪽을 지지하면 되는겁니다.
외부인이 감놔라 배놔라 할것도 없고 누가 잘하고 잘못한것도 없는거에요
중요한건 비리이에요 비리 다르부분을 언론에 퍼트리는건 그냥 물타기에요 생각이 있으시면 고기에 동조하심 안되죠.
편들어주고 자시고 할것도 없이 비리를 파헤쳐라 이거이외에의 다른 말을 하실필요가 없는거에요

김부선씨가 언론상대로 거짓말한것...
1:애초 난방비리 문제로 동대표과 폭행한것으로 알려졋으나 사실 김부선씨가 리모델링
문제로 대립한 것이다.
2:폭행문제...경찰서에서 쌍방폭행으로 결론났으나 김부선씨는 자신이 피해자라고 주장.
3:지난 3년간 난방비리문제의 해결책인 개별난방문제를 ..갑자기 재건축관계로
변경한것은 문제가 있다...의견이 다르면 토론을 해야지 왜 폭행하고 싸우는식으로
해결하는가?..등등입니다..

본인이 잘한건 잘한것이고 문제점은 지적하면 됩니다..

정치병걸려서 정신나간 사람들한테 호되게 걸렸나 보네요.

MBC가 처돌았다고 난방비리를 쉴드침??

쉴드칠 아무런 유인이 없음.  난방이 무슨 국정원 소유도 아니고 ㅋ

님이 직접 직관적으로 판단한거면 자신의 생각을 밀고 나가세요.

정신나간 정치병환자들 눈치 보지말고

여기서 일부 분들이 마치 재건축을 하면 모두에게 이익이 가니 주민들이 다 동의 한다는 전제를 깔고 계시는데 . 재건축 그리 쉬운거 아닙니다. 특히 김부선 아파트 처럼 이미 12층 이상의 고층 아파트면 더 힘들어요. 우리 아파트도 2000년에 재건축 시작했는데요. 2번이나 주민들끼리 불화만 격다 안했습니다. 지금도 한쪽엔 재건축 위원회라고 간판걸고 있고 주민 동의받으러 다닙니다. 14년째 추진하고 있어요. 그리고 우리아파트도 개별 난방 전환은 재건축 시도하는 2001년인가 2002년에 했고요.