저도 정체성은 보수임... 다만 정치적 스탠스로서만 진보당을 지지했던 것 뿐임..
문제는 진중권, 심상정이 아니라 각종 메이저 진보언론들의 행태인 듯...

본글에서 말씀드렸듯이, 진중권 심상정은 예를 든것이구요.
메이저 진보언론들도 똑같은 프레임으로 움직이는 것입니다

그래서 좀 논외로 얘기하자면,
우리나라는 정말 제대로된 '민족보수'정당과 함께 그에 해당하는 언론이 있어야한다고 생각합니다

남녀평등지지하고 여성혐오나 남성혐오를 비판하면 그게보수라구요?

우리나라의 진보라는 사람들이 메갈을 옹호하게 되었을때부터 그렇게 되버렸네요

너무 색깔론에 빠지신듯. 이번 사건에 관해서 구지 진보랑 보수를 구분할필요가있나요? 소위 말하는 진보정치세력과 진보언론에서의 발언들때문에 그와 다른생각을가진 사람들이 보수가되는건 아니라고 생각하는데요.

님 말이 맞습니다
그냥 정상적인 상식을 가지고 극단을 거부하는것을 어떤 정치성향과 연결시킬수는 없지요
그리고 그게 원래 맞습니다

그런데 요즘 진보라는 사람들이 메갈에 대해 반대의견을 내면 모두 죽일놈 취급을 하시는 분들이 있어서 그렇습니다

비유하자면 뭔 말만하면 빨갱이 거리는 사람들에게 그래 그럼 나는 빨갱이네 하는것과 같습니다

좀 더 논의를 확장하자면,

진보라고 하는 것은 이런 극단적인 방법을 동원해서라도 페미니즘이 우리 사회에서 논의가 되어야한다는 입장이라고 생각합니다
보수는 당연히 이런 방법 말고 좀 더 건설적이고 점진적인 방법으로 얘기해보자는 스탠스가 되겠지요

이런 큰 의미에서는 진보언론과 다른 생각을 가진 분들이 보수라고 생각할 수 있겠지요

보수/진보 하지말고 우파/좌파 합시다.
그러면 얼추 맞는데 자꾸 보수니 진보니 우리나라 실정에 맞지도 않는 단어 끼워맞추려 드니까 말이 안맞지.
그냥 기득권 그 자체인 새누리와, 입으로만 새정치 한다는 더불당 국민당이 무슨 보수고 진보? 우익과 좌익이지 그냥. 뚜렷한 이념이라곤 없는 것들이..

더민주/국민당이 좌익이라니 심각한 정체성의 혼란을 겪고 계시는군요

뭔 정체성요? 네이버에 우파 좌파 한번 검색이라도 해보시죠.
지식백과만 봐도 잘 정리돼 있구만.
오히려 당신이 보수/진보, 우파/좌파 단어 뜻을 제대로 알고나 말하는 건지 의문인데.

우파/좌파 뜻은 아시는지...새누리당이 우파인가요.
아 네...일본 우파라면 이해가 갑니다

보수/진보는 나름 이념적인 색깔을 가진 개념이고, 우파와 좌파는 상대적인 개념임.
보수 안에서도 (어느 쪽에 가깝냐에 따라) 우파/좌파로 나눌 수 있고, 진보 안에서도 마찬가지.
따라서, 현재 '대한민국 정치판'을 기준으로 봤을 때 보수/진보라는 타이틀을 달아주기에는 그 어느 당도 정통 보수/진보 스탠스를 취하지 못하기 때문에 적절한 단어가 아니고, 상대적 개념으로 봤을 때 여당이 '대한민국 우파'이고 야당이 '대한민국 좌파'라 칭하는 건 어느 정도 적절하다 생각해서 나는 위에 저런 얘기를 했음. 그런데 당신은 정체성 얘기를 하시네.
나는 당신이 왜 그런 소리를 했는지 그 저의와 이유가 궁금함.
또, "아 네... 일본 우파라면 이해갑니다" ? 이건 또 뭔 소리인지도 궁금.

그리고 제발, 네이버 백과사전 위키 어디에서든 개념을 좀 검색 해보길 바람.
내가 보기엔 당신은 '좌파'라고 하면 북한이나 빨갱이를 연상시키나 본데?
그리고, 일본 우파 소리를 하는 거 보니 친일파, 롯데 뭐 이정도 생각을 가진 듯 하고?
그게 아니라면 개념을 확실히 알고서 똑바로 얘기하든가. 자기가 무슨 말을 하고 있는지는 스스로 아셔야지?

자 보시죠. 우파와 좌파가 상대적인 개념이라고 하셨는데,
우파를 예로 들죠. 히틀러와 나치당은 의심할 여지 없는 우파정당이죠? 보수정당이라고 하진 않죠
우파에 대한 개념 자체가 서로 다른데 당연히 대화가 안되죠

님께서는 기득권 그 자체인 새누리가 우익이라고 하셨는데,
그렇다면 새누리는 히틀러와 나치당처럼 자국우월주의가 조금이라도 있어야하는것 아닙니까?

님은 여기서 또 그건 상대적인 개념이라 나라마다 다르다 라는 말로 빠져나가시겠지만,
또는 우파라는 것은 왕당파와 급진파중 왕당파에서 나온 것으로서...하며 말씀을 하시겠지만요

우파라는 정의 자체가 네이버 지식백과에서 나온 것과 이미 많이 다르다는거죠
히틀러와 나치당은 우파지만 급진적인 변화를 원했고, 성공했죠
님이 생각하는 우파의 정의와 많이 다르지요?
근데 모두 히틀러와 나치정당을 우파정당이라고 하는 것에 거부감이 없습니다
왜냐? 우파는 님이 생각하는 그런게 아니기때문이지요

님이 생각하는 우파/좌파의 정의는 오히려 보수/진보라고 해야 맞습니다

더군다나 나치당은 경제대공황이 있기전에는 그냥 소수정당에 불과했습니다.
기득권이 아니었지요. 님이 생각하는 우익과 뭔가 많이 다르지 않습니까?
근데 나치당은 우익이죠

또, 프랑스는 2차대전후 공산당이 크게 득세하였는데, 의심할 여지 없는 좌파지요?
또한 프랑스 사회당도 좌파인데, 수상 후보까지 냈지요

어떡하죠? 님께서 말씀하시는 '이념적인 색깔'을 가진 개념이 우파와 좌파인데요
알기쉽게 정리해드리죠.

이념적인 색깔을 가지는 것 - 우파, 좌파
그 속도와 변화방법에 의견차이를 가지는 것 - 보수,진보

네이버 지식백과 너무 붙잡고계시지마세요

또한, 새누리당이 우익이라고 하셨는데,
새누리당이 정말 우익이라면 자위대 창립행사같은데 가겠습니까?
자위대 창립행사같은데 참석하는 것이 일본의 우익이라면 이해가 가는것이죠.
당연한 것 아니겠습니까?

여기서도 역시, 님이 생각하는 우익의 공식과 뭔가 좀 많이 다르죠?

우파와 좌파의 개념을 좀 제대로 잡아보시고, 보수와 진보의 개념도 다시 생각해보세요

님께서는 지금 우파와 좌파 보수와 진보의 개념을 서로 반대로 생각하고 계시다는게
제 말의 논지입니다

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
무슨 '우파는 다수이자, 기득권이자, 애국세력' '좌파는 소수이자, 게릴라이자, 혁명세력' 이정도 생각 가지고 계세요?
'그냥 일반적으로 우파가 다수로 자리잡고 있는데, 좌파가 나타나서 판을 들어 엎고 새 판을 짠다' 뭐 이런 생각 갖고 계세요?
다수당 소수당? 수상 후보까지 냈다? 그게 대체 진보/보수, 좌파/우파 개념이랑 무슨 상관이라고 생각하세요?
요즘 하도 일베들이 자칭 '애국보수' 거리니까 개념에 혼동이 오시나..?
그냥 개념을 멋대로 창조하는 수준이시네.

빠져나가요? 제 생각과 다르냐고요? 아뇨 그런 생각 전혀 안하고요.
그것 보다는 도대체 뭘 어떻게 시작해서 하나하나 짚어드려야 할 지.. 또 그렇게 하면 과연 시간낭비가 아니라 의미있는 시간이 될 지; 이런 생각이 드네요.
왜냐면 저는 정치외교학자들이 얘기하는 개념을 책으로 배웠고 그걸 믿으니까요.
반면에 당신은 어디서 어떻게 정치를 배우셨는지 모르겠는데.. 자신만의 이상한 기준을 설정하셔서 그걸 근거랍시고 말씀하시니까; 혹시 교수님이세요?

그냥 제 생각을 한 마디로 말씀드리면요,
"당신 머릿속에 있는 '좌파/우파, 진보/보수'개념은 잘 알겠는데요.. 죄송한데 그게 틀린 개념이거든요? 그냥 다시 배우셔야 할 거 같아요."
이거에요.

 말을 섞으려면 일단 공통된 개념에 대한 같은 이해를 가지고서, 생각의 차이에 대해 얘기를 해야 하는데.. 이건 뭐 그냥 파악하고 있는 개념 자체가 아예 말이 안통할 수준이라 더 얘기하는 게 의미가 없고요. (그 이유는 님이 파악하고 계신 그 개념이 틀린 것이기 때문에요. 틀린 지식으로 아주 당당하게 주장을 하시는데.. 이거는 진행 불가입니다.)

제가 님한테 제 시간 들여서 설명할 이유는 없는 거 같고(한다고 해도 들으시지도 않을 거 같고), 님 동네 근처 도서관이라도 가셔서 공부 좀 하심이 어떨까 싶은 생각이 드네요. 뭐 지식백과 따위야 간단히 씹어드시겠지만, 설마 도서관 책을 못믿겠다고 하시진 않으시겠죠. 참 나..

하하. 글에서 아주 님의 인격이 드러나네요
더군다나 우파가 기득권이라는 얘기는 님이 하신건데요?

제가 언제 우파가 다수고 좌파가 소수라고 했나요?
나치당 얘기들어가며 우파가 다수가 아니라는 얘기는 이미 했는데
이건 뭐 보고싶은것만 보시는 분인가보군요

더군다나, 이런 토론을 대함에 있어 저는 나름대로 진지하게 임했음에도 불구하고,
님은 비웃음과 깎아내림으로 대응하시네요

하고싶은 말이 있으면 반박을 하시고, 이런식으로 대응하실 것이면
그냥 본인 논리가 달리는것으로 알겠습니다

이건 뭐 수준이 맞아야 대화를 하지 비아냥에 진지하게 대해드릴 필요는 없겠군요
제 글을 보시고도 이런 글을 쓰시는거면 정말 스스로 머리속에 혼동이 오셔서 어쩔줄 모르는 상태같습니다

제 글에 어디 좌파가 소수, 게릴라, 혁명세력이라고 한 코드조차 있었습니까?
나치당을 예로 들면서 말한게 오히려 소수, 게릴라, 혁명세력에 더 맞지 않겠습니까? 근데 나치가 좌파입니까?

글을 좀 제대로 읽으면서 반박을 하시던 말씀을 하시던 하세요
제 글을 읽고 완전히 반대로 말씀하시는 개념 창조는 님께서 하시는군요

제 생각에 보수란 민족주의적 성격보다는 국익에 최대한 가치를 두는 이념이고
(내셔널리즘이 아니라 패트리어티즘)
진보는 구성원인 국민 개개인의 권리와 이익에 가치를 두는 이념이라고 봅니다.
당연히 국내 수구당은 보수가 아니죠 걔들은 국익이 아니라 기득권의 이익에만 관심있으니까요

ㅎㅎ
진보고 보수고 없어요.
그냥 지들 이익되는대로 움직일 뿐이죠...

지금 하는 꼬라지 보세요..
뭔 진보고 보수를 찾을 껀덕지가 없잖아요.
그냥 지들한테 이익되면 달려들고
지들한테 불이익이 되면 불을켜고 달려고 있잔하요..

걍 진보도 보수도 없고
이익단체들만 있는거죠..